Селеновый тонер, Как правильно изготовить |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Селеновый тонер, Как правильно изготовить |
10.3.2010, 21:54
Сообщение
#41
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 203 Регистрация: 6.11.2009 Пользователь №: 5150 |
вместо тиосульфата аммония использовать смесь тиосульфата натрия и хлорида аммония (эквимолярную) и делать концентрат в 2 раза разбавленнее. рецепт: см. пост № 24 Спасибо, я его прочитал. Только про хлорид аммония там нет ничего. Так что возвращаемся к вопросу: сколько и чего вешать в граммах? Как инициатор этого рецепта я очень, очень сильно желаю знать) |
|
|
10.3.2010, 23:47
Сообщение
#42
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 4.3.2010 Пользователь №: 5540 |
[quote name='Aleksiy' date='4.3.2010, 22:54' post='19815']
И как с дитионитом должно работать? Сравнительно с приведенным Павлом рецептом. Я тоже химик и фотоман, но со стажем немного поменьше - около 25 лет , но до сих пор интересуюсь всем ,чем могу ... Извиняюсь, пропустил Ваш пост. В избыток раствора дитионита медленно при перемешивании добавляется раствор селенита. Реакция проходит через выпадение в осадок селена. Можно добавлять сульфит и соли аммония, а можно и не добавлять. Результат как ни странно примерное одинаков. Почему так, точно сказать не могу, соображения есть. но очень туманные. |
|
|
11.3.2010, 0:45
Сообщение
#43
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 130 Регистрация: 21.1.2010 Из: Москва Пользователь №: 5388 |
дитионит стоит дорого и очень плохо хранится.
вот вариант рецепта, мною лично пока не опробованный: тиосульфат натрия кристаллический - 115 г хлорид аммония - 50 г сульфит натрия б/в - 28 г селенит натрия - 5 г воды - до 250 мл. скорее всего, растворить такое количество солей в таком объеме воды не удастся. тогда разводите до 500 мл и потом для тонирования разбавляейте в меньшее число раз (скажем, не 1+5, а 1+2). удачи. |
|
|
11.3.2010, 0:51
Сообщение
#44
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 130 Регистрация: 21.1.2010 Из: Москва Пользователь №: 5388 |
мне, честно говоря, жалко переводить такое количество тиосульфата впустую. поэтому продолжаю изыскания в области упрощения классического рецепта тонера.
есть идея: попробовать восстановить селенит гидроксиламином в водном растворе до аморфного красного селена, а затем прямо в эту смесь вбухать сульфит - и далее нашатырь по рецепту. предварительные испытания показывают, добавка твердого гидроксиламинхлорида к раствору селенита вызывает быстрое образование красного селена даже без нагревания. есть надежда на успех. |
|
|
11.3.2010, 1:03
Сообщение
#45
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 130 Регистрация: 21.1.2010 Из: Москва Пользователь №: 5388 |
кому интересно, могу дать пару статей по теме реакций селенита и селена с сульфитом и тиосульфатом в водных расворах:
Can. J. Chem., 73, 716 (1995) "Studies on the interaction of selenite and selenium with sulfur donors. Part 3. Sulphite" Can. J. Chem., 73, 716 (1995) "Studies on the interaction of selenite and selenium with sulfur donors. Part 4. Thiosulfate" http://article.pubs.nrc-cnrc.gc.ca/RPAS/rp...fpf=v95-091.pdf http://article.pubs.nrc-cnrc.gc.ca/RPAS/rp...fpf=v96-082.pdf |
|
|
11.3.2010, 8:07
Сообщение
#46
|
|
Активный участник Группа: Главные администраторы Сообщений: 968 Регистрация: 13.3.2008 Пользователь №: 2480 |
Я так и не понял, как готовить тонер. Теперь у меня есть Селенит, но в магазинах нет Тиосульфата Аммония. Как быть? Каков конечный рецепт? Я не химик, но мне вот интересно, что в Фомовском быстром кислом фиксаже есть, как мне кажется, компоненты для тонера. Может попробовать на базе его разбавленного раствора изготовить тонер? Или это глупость? В любом быстром фиксаже есть тиосульфат аммония, только он там в смеси с подкисляющими компонентами, чаще всего с метабисульфитом калия. А вот кислые компоненты в тонере не нужны. Можно их нейтрализовать щелочью, и уже потом использовать, но мне кажеться, что это уже изобртение велосипеда заново. |
|
|
11.3.2010, 9:13
Сообщение
#47
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 4.3.2010 Пользователь №: 5540 |
[quote name='thio' date='11.3.2010, 0:51' post='19905']
мне, честно говоря, жалко переводить такое количество тиосульфата впустую. поэтому продолжаю изыскания в области упрощения классического рецепта тонера. есть идея: попробовать восстановить селенит гидроксиламином в водном растворе до аморфного красного селена, а затем прямо в эту смесь вбухать сульфит - и далее нашатырь по рецепту. предварительные испытания показывают, добавка твердого гидроксиламинхлорида к раствору селенита вызывает быстрое образование красного селена даже без нагревания. есть надежда на успех. Безусловно, лучшим рецептом для любого пользователя является тот, которым он пользуется и который ему нравится. Но хочу заметить, что дитионит в С-Пб и Мск стоит сущие копейки и в реакции восстанавливает селенит до селена, который затем реагирует с сульфитом, образующимся при окислении дитионита. Соли аммония в данной смеси служат исключительно ускорителем тонирования (ИМХО) и с большим успехом заменяются добавкой небольшого количества четвертичных аммонийных солей или поливинилпиролидона. Пробовал лично. Круто. |
|
|
11.3.2010, 10:48
Сообщение
#48
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 130 Регистрация: 21.1.2010 Из: Москва Пользователь №: 5388 |
не могли бы поделиться адресом, где покупаете дитионит? у меня есть немного Мерковского (Merck) и мне всегда казалось, что он дорогой.
почему гидроксиламин? да потому, что под рукой был. как, интересно, соли аммония ускоряют тонирование? и уж тем более тетрасоли? я всегда считал, что аммоний в рецепте только для поддержания нужного рН... если знаете, просветите массы, будем благодарны. |
|
|
11.3.2010, 11:20
Сообщение
#49
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 4.3.2010 Пользователь №: 5540 |
[quote name='thio' date='11.3.2010, 10:48' post='19913']
не могли бы поделиться адресом, где покупаете дитионит? у меня есть немного Мерковского (Merck) и мне всегда казалось, что он дорогой. почему гидроксиламин? да потому, что под рукой был. как, интересно, соли аммония ускоряют тонирование? и уж тем более тетрасоли? я всегда считал, что аммоний в рецепте только для поддержания нужного рН... если знаете, просветите массы, будем благодарны. Дитионит покупаю в С-Пб в магазине "Реактив" тел 588 10 96. По поводу ускорения тонирования, существует мнение, что аммонийные тио и селеносульфаты активнее натриевых и калиевых. Буферными свойствами аммонийные соли в данной рецептуре не обладают. (ТОЧНО) Тетрааммонийные соли использовал эмпирически потому что были под рукой и все получилось. Но ПВП (низкомолекулярный, в аптеках продается под названием энтеродез) оказался интересней. |
|
|
11.3.2010, 17:24
Сообщение
#50
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 130 Регистрация: 21.1.2010 Из: Москва Пользователь №: 5388 |
как раз в смеси с сульфитом аммонийные соли отлично буферят.
а причины более быстрого действия аммонийных солей вообще пока не ясны. хорошо известно, что тиосульфат намного быстрее фиксирует в присутствие солей аммония. трудно представить, чтобы причина была, например, в ионной ассоциации, тем более, что катион аммония по размерам близок к катиону калия и явно больше натрия (было бы логично предположить, что ионные ассоциаты с натрием меньше по размерами легче диффундируют в слой желатины, но факты этому противоречат). а тетрасоли и ПВП - это сильные ПАВы. Почему ПАВы ускоряют тонирование, хоть убей, не могу понять. что говорит ваш опыт? |
|
|
11.3.2010, 21:15
Сообщение
#51
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 130 Регистрация: 21.1.2010 Из: Москва Пользователь №: 5388 |
привожу модифицированный рецепт селенового тонера с селенитом (классический):
селенит аммония 1-водный - 0,8 г гидроксиламина гидрохлорид - 1,3 г карбонат натрия - 0,5 г сульфит натрия - 9 г хлорид аммония - 9 г воды до 67 мл комментарии: вместо селенита аммония (который попался мне под руку) можно взять селенит натрия, эквимолярно. сначала селенит растворяется в 30 мл воды, туда присыпается гидроксиламин. быстро размешивается. раствор краснеет, выделяется красный селен. минут через 5 добавляется карбонат натрия и сульфит. все размешивается и нагревается. выдерживать почти при кипении до полного исчезновения красной окраски (весь селен растворяется). затем остужается, добавляется нашатырь и оставшаяся вода. тонер работает отлично. возможно, вместо гидроксиламина можно использовать гидразин (очень ядовит) или дитионит. |
|
|
11.3.2010, 22:14
Сообщение
#52
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 4.3.2010 Пользователь №: 5540 |
[quote name='thio' date='11.3.2010, 17:24' post='19919']
как раз в смеси с сульфитом аммонийные соли отлично буферят. а причины более быстрого действия аммонийных солей вообще пока не ясны. хорошо известно, что тиосульфат намного быстрее фиксирует в присутствие солей аммония. трудно представить, чтобы причина была, например, в ионной ассоциации, тем более, что катион аммония по размерам близок к катиону калия и явно больше натрия (было бы логично предположить, что ионные ассоциаты с натрием меньше по размерами легче диффундируют в слой желатины, но факты этому противоречат). а тетрасоли и ПВП - это сильные ПАВы. Почему ПАВы ускоряют тонирование, хоть убей, не могу понять. что говорит ваш опыт? Думаю дело не в том, что ПВП и тетрасоли ПАВы. В середине следующей недели доберусь до лаборатории и попробую их добавить (а также полиэтиленгликоль) в раствор тиосульфата натрия. Возможно это и дурацкая идея, но интересно что будет со скоростью фиксирования. |
|
|
11.3.2010, 22:41
Сообщение
#53
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 130 Регистрация: 21.1.2010 Из: Москва Пользователь №: 5388 |
ждем результатов. но это, строго говоря, другая тема...
|
|
|
13.3.2010, 23:14
Сообщение
#54
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 40 Регистрация: 24.10.2009 Пользователь №: 5108 |
Уважаемые господа! Каков ресурс селенового тонера, продающегося в фотоаптеке? Скажем для формата30х40?
|
|
|
15.3.2010, 16:50
Сообщение
#55
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 130 Регистрация: 21.1.2010 Из: Москва Пользователь №: 5388 |
скорее всего, такой же, как у кодаковского или ильфордовского. рецепты же, кажется, идентичны...
|
|
|
17.3.2010, 14:43
Сообщение
#56
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 395 Регистрация: 3.2.2009 Из: Москва Пользователь №: 4575 |
Таки купил на пробу )
Скажите пожалуйста, а разбавленный хранится? -------------------- Коррупция - мать порядка!
|
|
|
17.3.2010, 15:08
Сообщение
#57
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 130 Регистрация: 21.1.2010 Из: Москва Пользователь №: 5388 |
в герметичной упаковке без пузырей воздуха что угодно хранится.
|
|
|
17.3.2010, 23:02
Сообщение
#58
|
|
Активный участник Группа: Главные администраторы Сообщений: 968 Регистрация: 13.3.2008 Пользователь №: 2480 |
Насчет разбавленного, может и действительно храниться без воздуха, но он довольно быстро портиться в кювете, поэтому вопрос насколько он успеет испортиться пока попадет в бутылку....
|
|
|
18.3.2010, 0:08
Сообщение
#59
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 635 Регистрация: 15.9.2009 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 5029 |
у меня сепия аптечная уже пол года работает
студент блин.. -------------------- |
|
|
18.3.2010, 0:23
Сообщение
#60
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 130 Регистрация: 21.1.2010 Из: Москва Пользователь №: 5388 |
вот полисульфидный тонер довольно быстро на воздухе сдыхает, глотает кислород нещадно.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 22:27 |