Просроченный фиксаж, выбросить или пригодится? Опции

[Alchimik]

Заранее прошу прощения, если не в тот раздел вопрос.
Делал тут "генеральную уборку" на антресолях и нашел фиксаж. Год выпуска 1997, фиксаж кислый, отечественного производства, упаковка в пакетах. Если бы пакетов было два, выбросил бы не задумываясь, но там их штук 15.
Да, еще один момент - некоторые пакеты чистые, на некоторых какой-то налет, как будто внутри происходила какая-то реакция с выделением жидкости. Хранилось все, повторяю, на антресолях, при комнатной температуре, воздух в квартире скорее чрезмерно сухой.
Вопрос, собственно: выбросить или как-нибудь в дело пустить? Если пустить в дело, то как с ним работать - по указаниям производителя или нужно вводить какую-то поправку?
Спасибо.

[Aleksiy]

Ну, это для фиксажа не срок!
Для начала осмотрите пакеты - нет ли явно видимых крупных дырочек. Если таковые имеются - то пакеты с дырами отложите в сторону (но сразу не выкидывайте!). Рассмотрите содержимое пакетов - кристаллы Тиосульфата должны быть прозрачными; если есть белёсые матовые кристаллы - то это частичное разрушение вещества. Желательно, чтобы таких разрушенных кристаллов было не больше трети (на глазок) от общего количества.
Из самого плохо сохранившегося пакета делаете рабочий раствор (согласно рекомендациям производителя), но при этом неплохо перед растворением компонентов самому растворить (из собственных реактивов) около 3гр\литр Сульфита Натрия Безводного. После составления раствора дать ему постоять некоторое время (неск. часов), и определить время осветления кусочка плёнки; произвести измерение времени осветления кусочка такой же плёнки в другом, заведомо жорошем НЕ БЫСТРОМ фиксаже при тех же условиях. О результатах рассказать .
Если время осветления в испытуемом фиксаже будет не более, чем в 2 раза длиннее обычного для таких растворов - можно пользоваться.
Если по такому тесту "не пройдёт" - попробовать наиболее хорошо сохранившийся пакет.

А тема действительно, просится в раздел "Практическая фотохимия", возможно, будет перенесена.

[Pippi]

1) При растворении кислого фиксажа старого получаются такие серые хлопья на поверхности. Что это? И насколько критично, что это "что-то" не полностью растворилось?
2) При попытке приготовить концентрированный раствор (для разбавления 1+3) в нем плавает непонятная серая мелкая взвесь, которая не фильтруется через вату и бумагу. Но на пленке и бумаге эта взвесь не сказывается. Что это может быть?

[ЗК]

покупал много раз тиосульфат в больших пакетах хрен знает каких годов выпуска , около 87..89 кажется, мешал из него кислый фиксаж. Дешево и сердито. Работает хорошо, также как импортный новый.

[Aleksiy]

Эта взвесь - скорее всего кусочки элементарной Серы. Образуется при частичном разрушении и окислении Тиосульфата. Добавление Сульфита (что я рекомендовал, но надо бы побольше - но тогда фиксаж уже щелочным стать может ) может сдвинут равновесие в обратную сторону - на образование опять Тиосульфата. По этой же причине рекомендовал и выстаивать.
А вот готовить концентрированый фиксаж из обычного кислого - категорически не рекомендуется! Присутствие Сульфит-иона (может быть обеспечено введением как Сульфита, так и Метабисульфита) в некоторой степени предохраняет Тиосульфат от разложения в кислой среде (с выделением той самой серы), но если концентрацию пытаются увеличить В 4 РАЗА ! ... Тут уже и нормальное содержание Сульфит-иона при повышении кислотности не спасёт Тиосульфат.

[Pippi]

А чем это грозит?
Дело в том, что по химии пятерка у меня была, но в школе... Сейчас уже не помню ничего
И у меня 4 литра концентрата уже месяца полтора стоят. Их стоит вылить или можно разбавить и поставить?

[Aleksiy]

Если не помутнел раствор - то можно использовать.
Неплохо также проверить рН.

А для концентратов используют Тиосульфат Аммония, он и работает быстрее в разы, и растворяется лучше.

[ЗК]

Сера скушает серебро и получится шикарная стойкая сепия. Я так раз набодяжил без сульфита.

[Pippi]

То есть его стоит разбавить до нормальной концентрации и дальше храниь разбавленным?

[Aleksiy]

Если он стоИт уже заметное время, и сульфуризация не произошла - то разбавлять не обязательно; очевидно, что кислотность раствора не критическая, и концентрация Сульфита достаточная для предохранения Тиосульфата. Но при этом стараться, чтобы раствор не хранился при повышенных температурах. И по возможности быстрее его тратить.

О чём Кирилл сказал . Если в нагретый раствор Тиосульфата (без Сульфита!) влить сильно подогретый раствор Алюмокалиевых Квасцов (имеющий весьма кислую реакцию и хорошо провоцирующий сульфуризацию) - то получается мутный (от коллоидной элементарной Серы) и дурнопахнущий (от полисульфидов) препарат, который можно использовать для прямого сульфиДного тонирования в "сепию". Так раньше нередко поступали .

[Alchimik]

Ну, это для фиксажа не срок!
Для начала осмотрите пакеты - нет ли явно видимых крупных дырочек. Если таковые имеются - то пакеты с дырами отложите в сторону (но сразу не выкидывайте!). Рассмотрите содержимое пакетов - кристаллы Тиосульфата должны быть прозрачными; если есть белёсые матовые кристаллы - то это частичное разрушение вещества. Желательно, чтобы таких разрушенных кристаллов было не больше трети (на глазок) от общего количества.
Из самого плохо сохранившегося пакета делаете рабочий раствор (согласно рекомендациям производителя), но при этом неплохо перед растворением компонентов самому растворить (из собственных реактивов) около 3гр\литр Сульфита Натрия Безводного. После составления раствора дать ему постоять некоторое время (неск. часов), и определить время осветления кусочка плёнки; произвести измерение времени осветления кусочка такой же плёнки в другом, заведомо жорошем НЕ БЫСТРОМ фиксаже при тех же условиях. О результатах рассказать .
Если время осветления в испытуемом фиксаже будет не более, чем в 2 раза длиннее - можно пользоваться.
Если по такому тесту "не пройдёт" - попробовать наиболее хорошо сохранившийся пакет.

Спасибо, сегодня-завтра опробую. Безводный сульфит натрия еще предстоит найти, я с реактиваним отдельно никогда не работал, так что у меня его (сульфита) нет.
Результаты расскажу

А тема действительно, просится в раздел "Практическая фотохимия", возможно, будет перенесена.

Я сомневался, куда эту тему постить, и видимо, не зря. В будущем постараюсь избежать таких ошибок.