обращение негативных ЧБ пленок, самодельные реактивы, опыт использования, где взять? Опции

[denn]

Как продвижения, есть ли успехи ?

изготовили во фотофрейме позитив из SCALA. вполне себе такой интересный результат получился. так что будет с чем сравнивать. что характерно - не было с собой экспонометра когда делал первые кадры. ошибся где-то на ступень - для скалы оказалось это непростительно. хотя широта слайда сопоставима с негативом - экспозиционные ошибки она не любит (видимо особенности проявки - невыравнивающий проявитель?? ).

нашел точную рецептурную доку по обращению ILFORD FP4. с него и думаю начать экспериментировать.
просто мне не очень нравится во всех этих делах один момент - ручная засветка. т.е. руками сделать равномерное экспонирование пленки, как мне кажется, тяжело - совершенно точно два раза не возможно повторить оди и тотже результат - химические способы чернения мне кажутся более практичными... хотя может быть это просто предубеждение

в общем пока все в процессе сборки, такcкать...

1. ILFORD BROMOPHEN or ILFORD PQ UNIVERSAL DEVELOPER (+, для чистоты эксперимента начну с него, благо что сейчас проблем с его доступносью нет, потом поэкспереминтирую с другими)
2. sodium thiosulphate -
3. potassium permanganate (+) or sulphuric acid
4. sodium or potassium metabisulphite (-)
5. ILFORD RAPID FIXER (+) or ILFORD HYPAM ILFORD HYPAM HARDENER (if needed)
6. ILFOTOL (-, но детский шампунь нас спасет )
7. water (+)

в общем-то не нашел пока по мелочи: тиосульфат и пиросульфит натрия в моей деревне не доступны , придется либо искать в Москве либо здесь заказывать...

[RAE]

изготовили во фотофрейме позитив из SCALA. вполне себе такой интересный результат получился. так что будет с чем сравнивать. что характерно - не было с собой экспонометра когда делал первые кадры. ошибся где-то на ступень - для скалы оказалось это непростительно. хотя широта слайда сопоставима с негативом - экспозиционные ошибки она не любит (видимо особенности проявки - невыравнивающий проявитель?? ).

Ошибка на 1 ступень не должна быть такой пагубной, как Вы пишите.

просто мне не очень нравится во всех этих делах один момент - ручная засветка. т.е. руками сделать равномерное экспонирование пленки, как мне кажется, тяжело - совершенно точно два раза не возможно повторить оди и тотже результат - химические способы чернения мне кажутся более практичными... хотя может быть это просто предубеждение

Засвечиваете всегда по максимуму.
Я делаю засветку старыми советскими сетевыми вспыхами.
Во время промывки после остветления кладу пленку, намотанную на прозрачные спирали, из бачка в светлую емкость и пыхаю несколько раз.

Как понимаю - тиосульфат и пиросульфит для фиксажа или осветления?
Можно с ними не париться - берите обычный фиксаж для негативных материалов.
Да и если все делали как надо - конечное фиксирование абсолютно не нужно.

[denn]

Засвечиваете всегда по максимуму.
Я делаю засветку старыми советскими сетевыми вспыхами.
Во время промывки после остветления кладу пленку, намотанную на прозрачные спирали, из бачка в светлую емкость и пыхаю несколько раз.

да... где-то валяется до сих пор без дела но на сколько я помню ведущее число было в пределах 20-30. т.е. и канонавского спидлайта должно хватить...

Как понимаю - тиосульфат и пиросульфит для фиксажа или осветления?
Можно с ними не париться - берите обычный фиксаж для негативных материалов.
Да и если все делали как надо - конечное фиксирование абсолютно не нужно.

в кратце процесс по илфорду выглядит так:
SOLUTION PREPARATION

First Developer
Use either ILFORD BROMOPHEN developer
diluted 1+1 or ILFORD PQ UNIVERSAL developer
diluted 1+5.
To the working strength developer add sodium
thiosulphate crystals (Hypo).
For PAN F Plus add 8g/l, and for FP4 Plus and
100 DELTA Professional add 12g/l.

Bleach
Two solutions, A and B are mixed as follows:
for solution A add 2g of potassium permanganate
to 500ml water
for solution B add 10ml of concentrated sulphuric
acid to 490ml water
If concentrated sulphuric acid cannot be obtained
use dilute acid. This can be a 10% solution. If
10% sulphuric acid is used add 100ml to 400ml
of water to make the part B bleach solution.
These stock solutions will keep for a long period of
time before they are mixed together. For use, mix
equal parts of A and B, making a fresh working
solution for each film, and discard after use.

Clearing solution
Add 25g sodium or potassium metabisulphite to
800ml water. When the sodium or potassium
metabisulphite is dissolved make up to 1 litre.

Clearing Bath
The clearing solution removes any yellow staining
caused by bleaching.
This is to clear away all traces of the powerful
bleaching bath, and the slight stain it leaves
behind. Pour the clearing solution into the tank.
Treat the film for 2 minutes in the solution,
agitating 4 inversions in 5 seconds every 15
seconds.


----
?
---

Second developer
ILFORD PQ UNIVERSAL diluted 1+9.

Fixer
ILFORD RAPID FIXER 1+4 or ILFORD HYPAM 1+4.
A hardening fix bath may be beneficial in some
circumstances as the bleach bath may soften the
film emulsion more than ususal. For a hardending
fixer use HYPAM 1+4 with HYPAM HARDENER
added 1+40 (25ml/l) to the working strength fixer
solution.

[RAE]

да... где-то валяется до сих пор без дела но на сколько я помню ведущее число было в пределах 20-30. т.е. и канонавского спидлайта должно хватить...

А не жалко кенон на такие дела?

По процессу можно проще.
Пусть Алексей или другие, у кого тот же калейдоскоп Шеклейна "под рукой" опубликует сюда рецепт довольно хорошего фенидон-гидрохинонового проява для слайдового процесса.
Ну а остальное уже не критично - отбелка бихроматовская с серной кислотой, осветлитель - сульфит с добавкой гипосульфита с кислотой или пиросульфит с добавкой гипосульфита, второй прояв - обычный бумажный сойдет, ну а фикс - либо любой, хотя он здесь без надобности.

[denn]

А не жалко кенон на такие дела?

а чего ее жалеть?
мнеж ее не в воде купать или я ошибаюсь?

[RAE]

а чего ее жалеть?
мнеж ее не в воде купать или я ошибаюсь?

Все имеет ресурс.

[denn]

Все имеет ресурс.

надеюсь результат будет того стоить

[RAE]

надеюсь результат будет того стоить

Но смысл переводить качественную аппаратуру там, где можно обойтись дешевой?
Даже на молотке старые советские сетевые вспыхи можно взять не дороже 100 руб.?
Плюс наверняка после возникнет желание печати со слайдов - или так же будете переводить дорогой ресурс?

[denn]

Плюс наверняка после возникнет желание печати со слайдов

не возникнет - этот этап пройден лет этак 20 назад
хотя... кто знает!?

- или так же будете переводить дорогой ресурс?

чем только не пожертвуешь ради...!

[Aleksiy]

denn, как у Вас успехи?

Качественный рецепт первого проява я приводил во второй Статье про Обращение. Который на основе первого проявителя для отечественный цветных слайдов (или ОРВО слайдов) разработан. Остальное всё действительно, не особо критично.

[denn]

denn, как у Вас успехи?

как всегда на самом интересном месте работа засосала так что пока тестовые пленки лежат в холодильнике, ждут издевательств

Качественный рецепт первого проява я приводил во второй Статье про Обращение. Который на основе первого проявителя для отечественный слайдов (или ОРВО слайдов) разработан. Остальное всё действительно, не особо критично.

ага, почитал - спасибо. пока подготовил набор по илфордовскому рецепту, но планирую поэксперементировать со всем что будет доступно...

[denn]

промежуточный отчетец. кому интересно. наконецтаки рукава удалось засучить...

и так пленка kodak t-max100 (fp4 под рукой не оказалось), илфордовский оброщаемый процесс, проявитель его-же (pq), вместо рекомендованной илфордом осветителя, по рекомендации RAE пользовал фиксаж илфордовский же (концентрацию занизил в половину, не знаю правильно или нет?)

пленка экспонировалась как ISO 100, 50 и 25 (разные кадры конэчно). 100 получился практически черный - т.е. недоэкспонирована ступени на 3. 25 - субъективно недоэкспонирована на ступень.

в общем пока есть над чем подумать и продолжать эксперименты...

[RAE]

и так пленка kodak t-max100 (fp4 под рукой не оказалось), илфордовский оброщаемый процесс, проявитель его-же (pq), вместо рекомендованной илфордом осветителя, по рекомендации RAE пользовал фиксаж илфордовский же (концентрацию занизил в половину, не знаю правильно или нет?)

Непонял - вместо осветлителя фиксаж половинной концентрации?

пленка экспонировалась как ISO 100, 50 и 25 (разные кадры конэчно). 100 получился практически черный - т.е. недоэкспонирована ступени на 3. 25 - субъективно недоэкспонирована на ступень.
в общем пока есть над чем подумать и продолжать эксперименты...

Увеличьте время первого проявления.

Плюс поподробнее что с осветлителем?
В принципе можно использовать разбавленный фиксаж - но концентрацию его надо уменьшать не в 2 раза, а на 2 порядка (в 50-100 раз - до концентрации гипосульфита не выше 5 гр./литр).
Тогда одновременно можно ослабить избыточную плотность, визуально контролируя процесс.

Сообщение отредактировал RAE - 7.12.2006, 17:10

[denn]

Непонял - вместо осветлителя фиксаж половинной концентрации?
Увеличьте время первого проявления.

да так и планировал немного подумав...

Плюс поподробнее что с осветлителем?
В принципе можно использовать разбавленный фиксаж - но концентрацию его надо уменьшать не в 2 раза, а на 2 порядка (в 50-100 раз - до концентрации гипосульфита не выше 5 гр./литр).
Тогда одновременно можно ослабить избыточную плотность, визуально контролируя процесс.

вот чуствовал, что надо еще разбавить, но схалтурил

в общем в любом случае буду пробывать, с разными параметрами, может и просветление снизойдет...

[Aleksiy]

Используя слаборазбавленный фиксаж в качестве осветлителя ,плёнку то Вы осветлите, но немало оставшихся Галагенидов Серебра растворите - а им бы жить да жить, и окончательное ПОЗИТИВНОЕ изображение строить ... Так что действительно, лучше в осветляющем растворе Тиосульфата иметь порядка 5 гр\литр, и надо бы ещё Сульфита 20-50 гр\литр (при больших концентрациях можно обойтись только Сульфитом - это может быть и предпочтительнее, т.к. растворение Галагенидов Серебра Сульфитом намного меньше).
Что касается чувствительности - если она маловата, то да, стОит попробовать увеличить время первого проявления. Но если при этом будет получаться чрезмерный контраст, то попробуйте вариант первого проявителя, что я рекомендовал в статье.

[RAE]

Используя слаборазбавленный фиксаж в качестве осветлителя ,плёнку то Вы осветлите, но немало оставшихся Галагенидов Серебра растворите - а им бы жить да жить, и окончательное ПОЗИТИВНОЕ изображение строить ... Так что действительно, лучше в осветляющем растворе Тиосульфата иметь порядка 5 гр\литр, и надо бы ещё Сульфита 20-50 гр\литр (при больших концентрациях можно обойтись только Сульфитом - это может быть и предпочтительнее, т.к. растворение Галагенидов Серебра Сульфитом намного меньше).

С гипосульфитом в принцыпе жватит и 5 гр., но можно и недобавлять - ведь сам гипосульфит прекрасно окисляется, восстанавливая бихромат.

Что касается чувствительности - если она маловата, то да, стОит попробовать увеличить время первого проявления. Но если при этом будет получаться чрезмерный контраст, то попробуйте вариант первого проявителя, что я рекомендовал в статье.

В этом и преимущества гипосульфитового осветлителя - он позволяет ослабить галогенидное позитивное изображение перед его восстановлением в проявителе или тонере.

[denn]

Наконецто появилось время составить небольшой отчет про проделанную работу.

Пленки
1. Scala 200
2. Tmax100
3. Ilford FP4

пока пробовал с доступными реактивами т.е. по илфордовскому процессу :
1. первый проявитель PQ Universal - 1:5 + 8 грам тиосульфата натрия (1 литр) - 12 минут
2. интенсивная промывка - 5 минут
3. отбеливатель: марганцовка 2г на 500мл + 2% раствор серной кислоты, 1:1 - 5-8 минут
визуальный контроль до вымывания проявленного серебра
4. интенсивная промывка 1-2 минуты
5. осветление: калий серновато-кислый, 25г на литр - визуально, ~ 2 минты
6. второе проявление, пока проявлял тем же PQ но 1:9, т.е. как бумагу - визуально, ~ 5 минут
7. промывка
8. фиксаж, любой, под рукой был кодаковский
9. промывка+смачиватель

на какой-то стадии эмульсию надобы еще продубить - либо аккуратно сушить, щипцами воду лучше не снимать.


В принципе если кадр нормально проэкспонирован, пленка не передержена в отбеливателе т.о. получается вполне сносный результат с вариациями зависящими от конкретных пленок (тон эмульсии, форма зерна).

время первого проявления дано для FP4, кодак проявляется быстрее, точное время пока не установил, Scalа в среднем также как илфорд. Все остальные времена идентичны.

Но основную цель - получение более качественного скана, нежели с негатива я не достиг. Микрофен дает лучший результат в любом случае и шумы в светах (засвеченные области негатива) пока меньше чем зерно в светах слайда.

Т.е. чую, что эту проблему тоже преодолеть можно, но пока не осилил. По сему задаю вопросы:

1. что в наибольшей степени влияет на зернистость в подобном процессе?
2. чем можно выравнивать скорость вымывание засвеченного серебра во время отбелки? Поясняю: если кадр чуть переэкспонирован, то в общем случае возможно вымывание эмульзии практически до целюлоида (отбеливание+осветление). т.е. осветлитель может просто смыть эмульсию, если чуть передержать в отбеливателе
3. можно ли вторым проявителем уменьшить зерно? к примеру применяя тоже самы микрофен.



P.S.
По ходу ненаучно экспериментировал с разными проявителями и первым и вторым
1. Какой-то бумажный от Фомы - похоже на PQ, но зерно еще крупнее
2. Микрофен - зерно мелкое, но слайд очень темный и малоконтрастный. если передержать в отбеливателе эмульсия смывается осветителем напрочь.

PP.S
Следующий на подходе рецепт http://d-76.ru/main/index.php?ind=reviews&...iew&iden=15.
так что если кому интересно буду продолжать отчитываться

[RAE]

В микрофен надо было добавить грамм 10-15 соды и 0,1-0,15 гр. бензотриазола.

[Aleksiy]

denn, поздравляю с первыми удачами !
Рецепт из той Статьи настоятельно рекомендую этот:
Трилон Б 2,0 г
Сульфит натрия безводный 40,0 г
Гидрохинон 6,0 г
Поташ 25,0 г
Бура 15,0 г
Фенидон 0,25 г
Калий бромистый 2,5 г
Аммоний роданистый 1,7 г
Калий йодистый 0,02 г
Вода до 1 л

- он специально под это дело разрабатывался и адаптирован. Но к сожалению, точнае времена обработки подсказать Вам не могу, ОБЯЗАТЕЛЬНО начинайте с проб!
Там в процесс также ШТАТНО входит стоп-ДУБЯЩАЯ ванна - ей тоже не стОит пренебрегать. Найти практически такую же можно в Магазине:
http://d-76.ru/goods.php?id=553

А Микрофен в качестве первого проявителя просто не может за приемлимое время обеспечить проработку заметных плотностей - следовательно даже насильноэкспонированных участках останется немало Галагенида Серебра, который после засветки и второго проявления даст плотность. И контраст получаемый в Микрофене слишком слаб для слайда (это ведь ВЫРАВНИВАЮЩИЙ проявитель) - Вы сами это и увидели. Тут нужен энергичный, контрастноватый и сильно кроющий проявитель. Возможно, и в качестве как первого, так и второго проявителя интересным окажется УП-2:
http://d-76.ru/goods.php?id=601

С Марганцовкой отбеливатель не слишком хорош, лучше хромпик.
Удачи!
Обязательно рассказывайте, что и как у Вас получается!

[denn]

В микрофен надо было добавить грамм 10-15 соды и 0,1-0,15 гр. бензотриазола.

соды пробовал добавлять, про бензотриазол не догадался. а как это скажется на результате?
можно ли уменьшить зерно на этапе второй проявки используя в качестве проявителя микрофен?

denn, поздравляю с первыми удачами !

Рецепт из той Статьи настоятельно рекомендую этот:
...

да. я уже почитал и мысленно обдумал. реактивы в аптеке выписываю... так что как появится возможность поэксперементирую

- он специально под это дело разрабатывался и адаптирован. Но к сожалению, точнае времена обработки подсказать Вам не могу, ОБЯЗАТЕЛЬНО начинайте с проб!

ну это само собой.

Там в процесс также ШТАТНО входит стоп-ДУБЯЩАЯ ванна - ей тоже не стОит пренебрегать.
Найти практически такую же можно в Магазине:
http://d-76.ru/goods.php?id=553

списался с Вадимом, он готов расфасовать набор из статьи.

Тут нужен энергичный, контрастноватый и сильно кроющий проявитель.

угу,
это я уже понял

С Марганцовкой отбеливатель не слишком хорош, лучше хромпик.

а можете пояснить в чем преимущества?

Обязательно рассказывайте, что и как у Вас получается!

ok.

Сообщение отредактировал denn - 28.2.2007, 11:53