Подскажите по химии начинающему (что выбрать) Опции

[pannet]

Когда-то в детстве пробовал печатать фотографии с отцом. В последнее время захотелось начать печатать ЧБ и подарок от кореша в виде чемодана УПА приблизил это. Достал просроченный советский пакетированный проявитель, конечно это не то.
На данном сайте химии пруд пруди, аж глаза разбегаются. [Как хорошо что есть такие сайты, еще бы бумага от Славича была...] Хотел спросить что посоветуете прикупить начинающему для освоения процесса.
Для печати больше склоняюсь к проявителю Чибисова и кислому фиксажу. Для проявки и закрепления пленки даже не знаю что выбрать, хотелось бы закрепитель универсальный и для бумаги и для пленки, нашел такой на сайте, но тот какой-то унифицированный, для защиты подложки, не знаю как он поведет себя с тривиальным Унибромом и Бромпортретом (кстати, слышал что для него лучше какой-то особенный проявитель для варьирования оттенка вплоть до красного цвета).
Из пленок использую Kodak T-MAX 400, Foma 100 и 400,
планирую Ilford Delta 100.
Буду рад всем Вашим советам. Что скажете?

[гимли]

Я к сожалению не гуру в данной области, но немного знаю, так-что поделюсь чем знаю, пока гуру не налетели )))
короче для печати на славич, да и на фому, проявитель Чибисова, иначе Ст-1 подойдёт прекрасно, да и фиксаж кислый, тоже ) да и не кислый в принципе не страшен, тем-более туда можно плеснуть уксуса по вкусу и сделать его кислым
Далее, бромпортрет кажется снят с производства, (если я неправ кто знает поправте меня!) посему искать спецовый проявитель для него смысла не имеет! хотя найти не так сложно, стоит обратится к фоторецептурным справочникам, да и тут я пологаю не один человек расскажет вам на память его рецепт )
Плёнку я лично предпочитаю проявлять по рецепту Самарина, именно банальный Ст-2 1:6 время на вскидку не скажу, но в пределах 20ти минут для плёнки 100 ед,(фирма производитель влияет мало!)фиксаж лучше тут использовать нейтральный, после проявки стоп ванну в растворе всё того-же уксуса ) что знал рассказал, на бумагу в данном диапазоне рекомендую обратить внимание на фому, думаю меня запинают тут, но всё проверено на личном опыте!

[Barns]

Если собираетесь печатать на Славичевском Униброме, то знайте: контраст у него в СТ-1 очень большой получается. Сам на эти грабли наступил, как следствие в данный момент подбираю к нему проявитель подходящий.
А для пленок для начала используйте рекомендованные производителем проявители, а потом можете попробовать и другие, если не понравится результат. Лично я для себя выбрал Д-23 и его разбавления .

Сообщение отредактировал Barns - 7.12.2006, 6:36

[RAE]

pannet
Пакетированные проявители какие (и какая указана цена - это для того, что бы понять что у вас есть)?
Если проявляющее вещество (малый пакет) не черно-коричнеыого цвета - без проблем можно использовать.
Рекомендации по режимам смогу дать после данных о их типе.

[Aleksiy]

И для бумаги и для плёнки пригодны все фиксажи, лучше давать предпочтение кислым фиксажам. Единственное что, ОДИН И ТОТ ЖЕ ОБЪЁМ ФИКСАЖА лучше не использовать и для плёнок, и для бумаг "вперемешку". От бумаг в фиксаже может остаться некоторое количество мусорной взвеси, которвя может осесть на эмульсии плёнок и её потом почти невозможно отчистить не повредив эмульсию; а от фиксирования плёнок в фиксаже могут остаться вещества, которые будут замедлять фиксирование бумаги. Так что приготовив один и тот же раствор фиксажа, лучше разделить его на 2 части - отдельные для плёнки и для бумаги.
Из имеющихся в ассортименте нашего Магазина можно смело порекомендовать УНИВЕРСАЛЬНЫЙ УСКОРЕННЫЙ СЛАБОДУБЯЩИЙ КИСЛЫЙ ФИКСАЖ Код: 526 http://d-76.ru/goods.php?id=526 и
КИСЛЫЙ ЗАКРЕПИТЕЛЬ Код: 109 http://d-76.ru/goods.php?id=317

Дешовый нейтральный ОБЫКНОВЕННЫЙ ЗАКРЕПИТЕЛЬ Код: 107
http://d-76.ru/goods.php?id=315 - тоже вполне можно применять, но для бумаг действительно рекомендуется его подкислить. Для подкисления надо добавлять не только кислоту (лучше всего Уксусную эсскнцию 70%, около 20-25 млл\литр), но и Сульфит Натрия (около 15-20гр\литр, безводного препарата)!!! При этом Тиосульфат растворяется обязательно отдельно (в 500-600 млл подогретой воды), а подкисляющая добавка отдельно (в примерно 200 млл воды), и только после полного растворения всех веществ растворы сливаются вместе при интенсивном перемешивании и потом доводятся холодной водой до окончательного предписанного объёма (1 литра).

Что касается проявителей - вопрос довольно неоднозначный. Ответ сильно "на вкус и цвет..." . Но для начала, можно было бы порекомендовать попробовать обработку, близкую к СТАНДАРТНОЙ. Для плёнок Кодак использовать Д-76, для Ильфорда - Микрофен, для Агфы - Родинал. Это даст возможность понять, что же чего стОит "по умолчанию". А вот потом уже выбирать те инструменты, которые нужны именно ВАМ . Лично я в основном пользуюсь в регулярной работе Д-23, часто АКФФ и АФС, бывает и Микрофеном.
Для отечественных бумаг считается стандартным СТ-1 (Чибисова), хотя теперь современный Унибром действительно, выходит в нём излишне контрастным (хотя печатать с негативов, полученных в Д-23 как раз бывает достаточно нормально ), также повышенный контраст в этом проявителе у Фомы и Агфы; Форте и Кодак же довольно нормально. Это касалось моноконтрастных фотобумаг, мультиконтрастные же обычно хорошо удаются в любом проявителе для фотобумаг общего назначения. А для Славича и Фомы, ИМХО, лучше ОРВО-105. Опять же, для большинства бумаг очень хорош "Полумягкий фосфатный проявитель для фотобумаги с улучшенной кроющей способностью"
http://d-76.ru/goods.php?id=524
- но к нему надо обязательно тщательно прочитать инструкцию и не пренебрегать стоп-ванной даже при использовании кислого фиксажа !
Есть в Магазине и пара тонирующих проявителей - один чисто Гидрохиноновый (стандартный для тонирования Бромпортрета, кстати ) а другой Гидрохинон-Глициновый.
А Бромпортрет сейчас выпускается, правда от случая к случаю , но продаются тонирующиеся и тёплого тона бумаги и других производителей.
Удачи!

[pannet]

Cпасибо за Ваши ответы. Еще хотел спросить, какой лучше выбрать проявитель для просроченных бумаг (5-20 лет) Унибром и Бромэкспресс?
С одной стороны советуют добавлять бензотриазол, с другой - наше лпроявитель для вуалирующих бумаг с добавлением кровянной соли.
На сайте нашел проявитель D-19, там сказано "Может быть также использован для быстрой обработки фотоматериалов; для обработки просроченных вуалированных материалов." Но в составе ни того ни другого нет.

[RAE]

Cпасибо за Ваши ответы. Еще хотел спросить, какой лучше выбрать проявитель для просроченных бумаг (5-20 лет) Унибром и Бромэкспресс?
С одной стороны советуют добавлять бензотриазол, с другой - наше лпроявитель для вуалирующих бумаг с добавлением кровянной соли.
На сайте нашел проявитель D-19, там сказано "Может быть также использован для быстрой обработки фотоматериалов; для обработки просроченных вуалированных материалов." Но в составе ни того ни другого нет.

Наврят ли есть проявители с кровяной, вернее красной кровянной солью - это скорее рекомендации по ослабителю для последующего ослабления.
Здесь лучше использовать метогидрохиноновый или фенидонгидрохиноновый рецепт с добавкой антивуалента.

[pannet]

Я почитал статьи на этом сайте и ранее поднятые темы, Вы там рекомендовали использовать
"Вообще я ранее неоднократно писал что на мой взгляд для бумаг лучший вариант метолгидрохиноновый или фенидонгидрохиноновый состав без аскорбинок и прочих"
Т.е. все же следует добавлять бензотриазол к ним?

[RAE]

Я почитал статьи на этом сайте и ранее поднятые темы, Вы там рекомендовали использовать
"Вообще я ранее неоднократно писал что на мой взгляд для бумаг лучший вариант метолгидрохиноновый или фенидонгидрохиноновый состав без аскорбинок и прочих"
Т.е. все же следует добавлять бензотриазол к ним?

Сперва пробуете без него.
Если есть вуаль или немного недостает контраста - добавляете антивуалент, наиболее оптимальным из которых здесь является бензотриазол.

[RAE]

pannet
Ну так что имеешь в запасе от СССР?

[pannet]

pannet
Ну так что имеешь в запасе от СССР?

Есть Метол, Гидрохинон, Сульфин натрия безводный (А), Бура, Бромистый калий... И еще какие-то 3 реактива, не помню, дома гляну.
P.S. Жаль только нет весов, так бы попробовал бы сделать Д-76

[RAE]

Есть Метол, Гидрохинон, Сульфин натрия безводный (А), Бура, Бромистый калий... И еще какие-то 3 реактива, не помню, дома гляну.
P.S. Жаль только нет весов, так бы попробовал бы сделать Д-76

Сульфит, бромид, бура если нормально хранились, пойдут без всякого.
Метол и гидрохинон скорее всего коричневого цвета.
Если не темного - пойдут для всего.
Темный реактив лучше использовать только в бумажных рецептах.

А из смесевых чем располагаете?
(название, цена)

[pannet]

А что скажете насчет таких реактивов как Тиосульфат натрия, Метабисульфит калия и Натрий Углекислый Безводный?
Пакетированных ничего не осталось уже.
Ну а Буру и Борную кислоту, думаю, без проблем можно купить в аптеке, с ней просрочка не должна интересовать...

[RAE]

А что скажете насчет таких реактивов как Тиосульфат натрия, Метабисульфит калия и Натрий Углекислый Безводный?
Пакетированных ничего не осталось уже.
Ну а Буру и Борную кислоту, думаю, без проблем можно купить в аптеке, с ней просрочка не должна интересовать...

Тиосульфат - он же гипосульфит, фиксажная соль.
За этот срок возможно кристаллы частично превратились в сульфат и серу - гляньте есть ли мелкий порошек на кристалах.
Метабисульфит за этот период так же скорее разложился - в купе (лучше добавить дополнительно и уксуса) можете использовать для первого фиксажа при двухрастворном фиксировании - значительно съэкономите свежий реактив.
Углекислый натрий - сода.
Если не камками - без проблем используйте.
Если камок - измельчите и лучше прокалите.

[dimonpit]

В очередной раз попрошу не пинать ногами,но возник вопрос.
В фиксаже бумага должна лежать определенное время или сколько влезет?
И если определенное,то что будет если ее передержать?
Форум перерыл,ответов не нашел.
Пожалуй куплю себе шлем,а то чуствую еще не один вопрос задам

[Aleksiy]

Можно и без шлема .
Если бумага (да и плёнка) в Фиксаже СИЛЬНО перележит, то начинает растворяться и само Серебро изображения. Т.е. будут потихоньку уменьшаться плотности почернений, причём сначала "съест" светА с потерей деталей в них, и т.д.
Процесс быстрее идёт в кислых и особенно быстрых фиксажах, а также с повышением температуры. Обычно, первые признаки его могут наступить при времени обработки порядка 40 минут для баритовой бумаги и 10-20 для пластиковой (для НЕБЫСТРЫХ фиксажей). Процесс медленнее идёт в частично-истощённом фиксаже . Кроме того, при затягивании фиксирования баритовой бумаги потом ухудшается и отмывание фиксажа при окончательной промывке, надо бы её удлиннять; а у пластиковой бумаги может начаться "подсачивание" раствора в основу, что тоже плохо.

[dimonpit]

А сколько,в среднем,можно держать бумагу в кислом и быстрых фиксажах?

[Aleksiy]

Если баритовая бумага, то в кислых примерно до получаса, а в быстрых минут до 7-10.
Всё очень ориентировочно, зависит от многих факторов и от типа бумаги.

[dimonpit]

Если баритовая бумага, то в кислых примерно до получаса, а в быстрых минут до 7-10.
Всё очень ориентировочно, зависит от многих факторов и от типа бумаги.

На бутылке Fortespeed написанно 1,5-2мин. при 20 градусах для бумаги и 4-5 для пленки.,не мало?
Для баритовых бумаг сколько минимум в кислом фиксаже?

Сообщение отредактировал dimonpit - 20.12.2006, 23:24

[Aleksiy]

Это у Вас однозначно БЫСТРЫЙ и скорее всего и оновременно КИСЛЫЙ фиксаж. Для пластиковых бумаг в таком действительно 1,5-3 минуты нормальное время, а для баритовых 2-4. Не забывайте про непрерывное перемешивание при таких малых временах!

А с плёнкой всё заметно проще - время фиксирования должно быть равно примерно УТРОЕННОМУ времени осветления. Вот в описании этого рецепта о определении времени осветления и фиксирования подробно рассказано:
http://www.d-76.ru/goods.php?id=526