Проблема с быстрым фиксажем (позитвный процесс), ЗАПАХ!!! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Проблема с быстрым фиксажем (позитвный процесс), ЗАПАХ!!! |
14.2.2007, 11:05
Сообщение
#1
|
|
интересующийся Группа: Пользователи Сообщений: 188 Регистрация: 22.12.2005 Из: Москва, Текстильщики-Кузьминки Пользователь №: 3 |
Всем привет!
Пользуюсь быстрым фиксажем следующего состава: Вода до 1 л Тиосульфат 200г Аммоний хлористый 50г Калий метабисульфит 40г Все нравится, но вот одна проблема - при фиксировании отпечатка появляется какой-то слабый неприятный запах, но с заметным эффектом - "першение" в горле и кашель. Когда просто стоит - обычный фиксажный запах, без вских проблем. Т.е. эффект этот неприятный - только при переносе листа бумаги из стопа в фиксаж (без промывки... хм, только вот сейчас подумал - а почему я вчера не попробовал промыть после стопа и проверить с предварительной промывкой? ) Стоп - 40г лимонной кислоты на литр. Подозреваю, что происходит какая-то реакция лимонной кислоты с одним из компонентов фиксажа. Кто может сказать, что это выделяется? Насколько опасно? Что у меня отвалится из внутренних органов в ближайшее время? (Уксусным стопом пользоваться не хочу - воняет сильнее и противнее) Спасибо! |
|
|
14.2.2007, 11:19
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Все аммонийные соли частично выделяют аммиак.
Разве ваш быстрый фикс непопахивает им? Конечно кислая среда метабисульфита процесс резко уменьшает - но он все равно есть. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
14.2.2007, 11:22
Сообщение
#3
|
|
интересующийся Группа: Пользователи Сообщений: 188 Регистрация: 22.12.2005 Из: Москва, Текстильщики-Кузьминки Пользователь №: 3 |
Цитата(RAE @ 14.2.2007, 11:19) [snapback]5507[/snapback] Все аммонийные соли частично выделяют аммиак. Разве ваш быстрый фикс непопахивает им? Конечно кислая среда метабисульфита процесс резко уменьшает - но он все равно есть. Нет, запаха аммиака однозначно нет, ни малейшего. Этот запах, который меня беспокоит, похож (но не такой в точности) на запах поташа |
|
|
14.2.2007, 12:40
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Цитата(vldom @ 14.2.2007, 11:22) [snapback]5508[/snapback] Этот запах, который меня беспокоит, похож (но не такой в точности) на запах поташа Незамечал что бы поташ пах. Может все таки углекислый газ из-за неполного гашения щелочи в стопе? -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
14.2.2007, 12:44
Сообщение
#5
|
|
интересующийся Группа: Пользователи Сообщений: 188 Регистрация: 22.12.2005 Из: Москва, Текстильщики-Кузьминки Пользователь №: 3 |
Цитата(RAE @ 14.2.2007, 12:40) [snapback]5514[/snapback] Незамечал что бы поташ пах. Может все таки углекислый газ из-за неполного гашения щелочи в стопе? Может быть... Но какой-то он ядреный |
|
|
14.2.2007, 13:41
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Цитата(vldom @ 14.2.2007, 12:44) [snapback]5516[/snapback] Может быть... Но какой-то он ядреный Есть еще предположение - может сернистый газ - непохож по запаху? Раз применяется стоп - попробуйте в фиксе метабисульфит (40 гр.) заменить обычным сульфитом (25 гр.). -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
14.2.2007, 13:43
Сообщение
#7
|
|
интересующийся Группа: Пользователи Сообщений: 188 Регистрация: 22.12.2005 Из: Москва, Текстильщики-Кузьминки Пользователь №: 3 |
Цитата(RAE @ 14.2.2007, 13:41) [snapback]5525[/snapback] Есть еще предположение - может сернистый газ - непохож по запаху? Раз применяется стоп - попробуйте в фиксе метабисульфит (40 гр.) заменить обычным сульфитом (25 гр.). а как пахнет сернистый газ? И опасен ли? Травануться можно? |
|
|
14.2.2007, 14:02
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Цитата(vldom @ 14.2.2007, 13:43) [snapback]5526[/snapback] а как пахнет сернистый газ? И опасен ли? Травануться можно? Судя по первому посту - он и есть - как раз першение, кашель. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
14.2.2007, 14:26
Сообщение
#9
|
|
интересующийся Группа: Пользователи Сообщений: 188 Регистрация: 22.12.2005 Из: Москва, Текстильщики-Кузьминки Пользователь №: 3 |
Цитата(RAE @ 14.2.2007, 14:02) [snapback]5531[/snapback] Судя по первому посту - он и есть - как раз першение, кашель. Ну ни фига себе: <h1 class="firstHeading"></h1> Цитата <h1 class="firstHeading">Оксид серы(IV)</h1> <h3 id="siteSub">Материал из Википедии — свободной энциклопедии</h3> [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Sulfur-dioxide-2D.png"] [/url] Оксид серы(IV) Окси́д се́ры(IV) (диокси́д се́ры, сернистый газ, се́рнистый ангидри́д) — SO2. Бесцветный газ или жидкость. Температура плавления −75,5 °C, кипения −10,01 °C. Плотность при нормальных условиях 2,927 г/л. Под давлением сжижается при комнатной температуре. Растворяется в воде с образованием нестойкой сернистой кислоты; растворимость 11,5 г/100 г воды при 20 °C, снижается с ростом температуры. Растворяется также в этаноле, серной кислоте. Образуется при горении серы в воздухе. Один из основных компонентов вулканических газов. Ядовит. Симптомы при отравлении сернистым газом — насморк, кашель, охриплость, першение в горле. При вдыхании сернистого газа более высокой концентрации — удушье, расстройство речи, затруднение глотания, рвота, возможен острый отёк лёгких. <a name=".D0.9F.D0.BE.D0.BB.D1.83.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5">Получение 2PbS + 3O2 = 2PbO + 2SO2 Na2SO3 + H2SO4 = Na2SO4 + H2SO3 (H2SO3 в свою очередь распадается на SO2↑ и H2O). Для получения SO3 необходимо: SO2 + O2 = SO3 (требуется катализатор V2O3 и температура 450°). А если по химии процесса - реально, он может получиться из моих стопов и фиксажа? А не только на основании симптомов отравления? УЖОООООССС! Перехожу на ЦЫЫЫЫЫЫЫЫЫФРУУУУУУ ============== подождите, подождите. Ведь сернистый газ - это сероводород? А сероводород пахнет тухлыми яйцами? Если имелся в виду пахнущий тухлыми яйцами, то это не он - запах не тот (уж запах Мацесты я знаю ) |
|
|
14.2.2007, 14:41
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Сернистый газ - SOx.
Сероводород - H2S. Метабисульфит в воде диссоциирует с образованием сернистой кислоты, а когда вы заносите дополнительную кислоту из стопа - часть свободной сернистой кислоты разлагается на воду и SO2. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
14.2.2007, 14:51
Сообщение
#11
|
|
интересующийся Группа: Пользователи Сообщений: 188 Регистрация: 22.12.2005 Из: Москва, Текстильщики-Кузьминки Пользователь №: 3 |
Цитата(RAE @ 14.2.2007, 14:41) [snapback]5533[/snapback] Сернистый газ - SOx. Сероводород - H2S. Метабисульфит в воде диссоциирует с образованием сернистой кислоты, а когда вы заносите дополнительную кислоту из стопа - часть свободной сернистой кислоты разлагается на воду и SO2. Да, точно, это меня интернет спутал (на одной странице были сразу и сернистый газ, и сероводород)... Надо метабисульфит исключать, верно... Тем более быстрый фиксаж не обязательно должен быть кислым. Тем более стоп используется. Спасибо, RAE! |
|
|
14.2.2007, 15:23
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
vldom
Только сульфит незабудьте ввести - иначе после стопа гипосульфит будет реагирова аналогично с выделением сернистого газа и серы. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
14.2.2007, 15:31
Сообщение
#13
|
|
интересующийся Группа: Пользователи Сообщений: 188 Регистрация: 22.12.2005 Из: Москва, Текстильщики-Кузьминки Пользователь №: 3 |
Цитата(RAE @ 14.2.2007, 15:23) [snapback]5537[/snapback] vldom Только сульфит незабудьте ввести - иначе после стопа гипосульфит будет реагирова аналогично с выделением сернистого газа и серы. Да, про сульфит я помню |
|
|
14.2.2007, 17:55
Сообщение
#14
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Запах был в чистом виде сернистого газа.
А дело в СИЛЬНОМ превышении "терапевтических" концентраций Метабисульфита. Обычно для кислых фиксажей его кладут 20-25 гр/литр. Сделайте "коктейль": 15гр Метабисульфита + 10 гр Сульфита на литр. Реакция будет СЛАБОКИСЛОЙ, и такой раствор уже будет приктически без запаха. RAE: Соли Аммония и сильной кислоты не пахнут аммиаком, ни в растворе ни в сухом виде . Пахнуть Аммиаком они будут только если рН раствора, в котором присутствует ион Аммония, более примерно 8. -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
14.2.2007, 18:03
Сообщение
#15
|
|
интересующийся Группа: Пользователи Сообщений: 188 Регистрация: 22.12.2005 Из: Москва, Текстильщики-Кузьминки Пользователь №: 3 |
Цитата(Aleksiy @ 14.2.2007, 17:55) [snapback]5545[/snapback] Запах был в чистом виде сернистого газа. А дело в СИЛЬНОМ превышении "терапевтических" концентраций Метабисульфита. Обычно для кислых фиксажей его кладут 20-25 гр/литр. Сделайте "коктейль": 15гр Метабисульфита + 10 гр Сульфита на литр. Реакция будет СЛАБОКИСЛОЙ, и такой раствор уже будет приктически без запаха. RAE: Соли Аммония и сильной кислоты не пахнут аммиаком, ни в растворе ни в сухом виде . Пахнуть Аммиаком они будут только если рН раствора, в котором присутствует ион Аммония, более примерно 8. Алексей, спасибо! Странно, рецепт брал у Журбы... Ну, в общем проблема решена. Буду вообще без метабисульфита делать. Мне кислотность фиксажа ни к чему. Оставлю только быстроту. А прерывать буду стопом |
|
|
14.2.2007, 18:06
Сообщение
#16
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
У Журбы?!
Скажи где, посмотрю и проверю. А совсем без подкисления даже после стоп-ванны могут быть проблемы. Лучше всё-таки рекомендованный микс Сульфита и Метабисульфита. Можно и в обратной пропорции: 10гр Метабисульфита + 15 гр Сульфита на литр. Так точно уже запаха кислотного не будет. -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
14.2.2007, 18:09
Сообщение
#17
|
|
интересующийся Группа: Пользователи Сообщений: 188 Регистрация: 22.12.2005 Из: Москва, Текстильщики-Кузьминки Пользователь №: 3 |
Цитата(Aleksiy @ 14.2.2007, 18:06) [snapback]5548[/snapback] У Журбы?! Скажи где, посмотрю и проверю. А совсем без подкисления даже после стоп-ванны могут быть проблемы. Лучше всё-таки рекомендованный микс Сульфита и Метабисульфита. Можно и в обратной пропорции: 10гр Метабисульфита + 15 гр Сульфита на литр. Так точно уже запаха кислотного не будет. Дома точно посмотрю (но это уже поздно вечером). А так - у него есть табличка "Быстрые фиксажи" (на одной страничке с "Кислыми фиксажами"), их там несколько номеров. Какой мой имеет номер - не помню.. А какие проблемы будут, если только с сульфитом? Сообщение отредактировал vldom - 14.2.2007, 18:10 |
|
|
14.2.2007, 18:52
Сообщение
#18
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
С одним Сульфитом реакция раствора может оказаться даже слабощелочной. И при этом и Аммиак уже может "завонять"; и проявляющие вещества могут продолжать работать и в фиксаже (хотя чтоб в быстром существенно наработали - наврядли) - это может вызвать дихроичную вуаль.
А сернистый газ в умеренных концентрациях не слишком страшен. -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
15.2.2007, 7:54
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Цитата(Aleksiy @ 14.2.2007, 17:55) [snapback]5545[/snapback] Запах был в чистом виде сернистого газа. А дело в СИЛЬНОМ превышении "терапевтических" концентраций Метабисульфита. Обычно для кислых фиксажей его кладут 20-25 гр/литр. В литературе много рецептов и кислых и кислых-быстрых и дубящих, где метабисульфита даже доходит до 50 гр./литр. Цитата Сделайте "коктейль": 15гр Метабисульфита + 10 гр Сульфита на литр. Реакция будет СЛАБОКИСЛОЙ, и такой раствор уже будет приктически без запаха. А смысл, если применяется стоп? Просто сульфит для предотвращения разложения гипосульфита. Цитата RAE: Соли Аммония и сильной кислоты не пахнут аммиаком, ни в растворе ни в сухом виде . Пахнуть Аммиаком они будут только если рН раствора, в котором присутствует ион Аммония, более примерно 8. На сколько помню - все соли аммония имеют равновестную. И сколько пользовался ускорителями - и хлористым и сернокислым аммонием - запашек аммиака был всегда. Цитата(Aleksiy @ 14.2.2007, 18:52) [snapback]5550[/snapback] С одним Сульфитом реакция раствора может оказаться даже слабощелочной. И при этом и Аммиак уже может "завонять"; и проявляющие вещества могут продолжать работать и в фиксаже (хотя чтоб в быстром существенно наработали - наврядли) - это может вызвать дихроичную вуаль. А разве из стопа не будет заноситься кислота? -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
15.2.2007, 17:49
Сообщение
#20
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Кислота из стопа конечно, будет заноситься.
Но "береженого бог бережет" , так что пусть и Сульфит-ион будет, и хоть небольшое подкисление самого раствора фиксажа. Сколько не возился с быстрыми кислыми фиксажами - НИКОГДА запаха аммиака не было... -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 10:41 |