Ну и фиксаж я забодяжил... Опции

[pannet]

Сделал час назад фиксаж.
- Пачка простого фиксажа на пол-литра (100гр. тиосульфата)
- 7.5 гр. сульфита
- 70 мл. 9% уксуса
- 7.5 гр. алюмокалиевых квасцов
Вода до 0.5 л.
Получился белый мутный фиксаж. Как молоко с водой.
Залил в банку, поставил в шкаф. Смотрю сейчас, где-то на четверть этот мутный туман осел, а сверху на три четверти чистая водичка с четким отслоением.
Он осядет или как? Или мешать его перед применением?
Не, мне приносили дубящий фиксаж, но что-то он не мутный такой был...
P.S. Говорила мне учительница по химии - учи Дима химию, в жизни пригодится Никогда не думал что так пригодится такой "ненужный предмет"

[Aleksiy]

Уж СКАЛЬКО РАЗ ТВЕРДИЛИ!!!

Кислые и КИСЛЫЕ ДУБЯЩИЕ фиксажи разводят ТАК (для 1 литра):
Отдельно в относительно небольшом количестве довольно горячей воды разводят Тиосульфат, окончательный объём этого раствора должен быть около 500-600 млл. Иногда этот раствор приходится подогревать на водяной бане, т.к. он сильно охлаждается при растворении; или просто долго подождать помешивая. Отдельно, в другой посуде разводят Сульфит (Метабисульфит), кислоту, Квссцы и т.д. примерно до 200-300 млл окончательго объёма. После полного растворения обоих растворов и установления их температур не более 35С-40С кислый раствор тонкой струйкой, медленно и при непрерывном интенсивном помешивании приливается к раствору Тиосульфата. Потом при необходимости дополняется водой до окончательного предписанного объёма.
Лучше от этого правила не отступать, хотя фиксажи состава Тиосульфат-Метабисульфит допускают и одновременное растворение обоих реактивов в одном объёме.

[pannet]

Понятно
Так эту бодягу что я сделал можно смело выливать?
Странно, ни в одной из книг я не нашел такого рецепта приготовления фиксажа.

Сообщение отредактировал pannet - 20.2.2007, 18:34

[Aleksiy]

Помотрите внимательно.
Практически в КАЖДОЙ книге, где есть раздел о приготовлении растворов, есть именна эта методика приготовления кислого\дубящего фиксажа .

[pannet]

Переделал. Все равно молочная муть + еще и хлопья плавают. Ладно, заяжем пока с дубящими фисксажами до набора опыта...

[Aleksiy]

Муть пошла только после смешивания, или в кислом растворе началась?
Уксусная кислота точно 9%, не больше концентрация?
Растворы были остывшие, сливали медленно, смешивали активно?

[RAE]

pannet
Сульфит, кислоту и квасцы растворяют отдельно в трети объема и приливают к гипосульфиту, растворенному в половине объема, после доводя объем водой.
Муть же произошла от разложения гипосульфита с выделением серы.
Отфильтруйте ее и лучше не рисковать и использовать двухрастворное фиксирование.
Этот состав в качестве первого, а вторым обычный гипосульфитный, как раньше называли "нейтральный".

[pannet]

Муть появилась после смешивания сульфита натрия с квасцами.
Кислота - уксусная эссенция 70% в кол-ве 20 мл.
RAE, а что за двухрастворное фиксирование? Сколько примерно минут фиксировать
в мутном фиксаже и сколько в простом? Как понимаю частота врщения
улитки тут мало будет сказоваться на результат, а истощаемость такого
фиксажа будет низкой, сохранность высокой. Так?
P.S. Сейчас эта муть осела в литровой банке где-то на 3-4 см. Красиво

[RAE]

Муть появилась после смешивания сульфита натрия с квасцами.
Кислота - уксусная эссенция 70% в кол-ве 20 мл.
RAE, а что за двухрастворное фиксирование? Сколько примерно минут фиксировать
в мутном фиксаже и сколько в простом? Как понимаю частота врщения
улитки тут мало будет сказоваться на результат, а истощаемость такого
фиксажа будет низкой, сохранность высокой. Так?
P.S. Сейчас эта муть осела в литровой банке где-то на 3-4 см. Красиво

Наверно Вы все же мешали в одном сосуде - гипосульфит, сульфит, квасцы - здесь действительно могла появиться муть из-за разложения гипосульфита.
Двух растворное - когда примерно осветление (примерно половину времени) проводите в поработавшем растворе, а заканчиваете перенеся материал в свежий.
По мере работы первый выливаете, заменяя его вторым, вместо которого готовите свежий.
Результат - более длительная сохранность материала при снижении расхода фиксажа в 2-3 раза.

[pannet]

Та нет, мешал в отдельной посуде гипосульфит отдельно, сульфит с квасцами. Вот после добавления квасцов пошла муть.
Время осветелния пленки - 1 минута.

[pannet]

Провел эксперимент.
Действительно, молочная муть появляется сразу после введения в сульфитный
раствор квасцов. Муть появляется сразу и в горячей и в холодной воде.
Может у меня сульфит такой (Фотографический, сорт высший, 1990 года),
то ли квасцы.

[RAE]

Провел эксперимент.
Действительно, молочная муть появляется сразу после введения в сульфитный
раствор квасцов. Муть появляется сразу и в горячей и в холодной воде.
Может у меня сульфит такой (Фотографический, сорт высший, 1990 года),
то ли квасцы.

Все понятно.
Сульфит "Фото" по ТУ мог содержать до 6% карбоната натрия.
Соответственно здесь осадок гидроокиси алюминия.
Скорее всего вы наблюдали и небольшое шипение от выделения углекислого газа.
Следует сперва добавить уксус, а после квасцы.
Замутненый таким образом фиксаж можно без проблем использовать - лишь дубящие свойства будут слабее.

[pannet]

Все понятно.
Сульфит "Фото" по ТУ мог содержать до 6% карбоната натрия.
Соответственно здесь осадок гидроокиси алюминия.
Скорее всего вы наблюдали и небольшое шипение от выделения углекислого газа.
Следует сперва добавить уксус, а после квасцы.
Замутненый таким образом фиксаж можно без проблем использовать - лишь дубящие свойства будут слабее.

Спасибо. Все понятно. Шипения не было, пузырьки были.
Кстати. этот сульфит по ГОСТу делан.
Сульфит натрия. Безводный. Сорт высший. Na2SО3.
Сорт высший. ГОСТ 5644-75 (с изм. 1,2)

[pannet]

Неа. Муть все-равно. Всыпаю квасцы. Они начинают превразаться в хлопья и ниточки и поднимаются вверх. Взбалтываю - муть. Что-то происходит с квасцами, короче.

Прикрепленные файлы

 fix.jpg ( 26,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[pannet]

Помотрите внимательно.
Практически в КАЖДОЙ книге, где есть раздел о приготовлении растворов, есть именна эта методика приготовления кислого\дубящего фиксажа .

Не соглашусь.
Например, Фотография. Курс для начинающих. Б.В. Пальчевский
"При составлении кислых зарепителей вещества растворяются по приведеному рецепту. Вначале растворяется тиосульфат, затем сульфит, кислота, квасцы. Каждый последующий компонент вводится после полного растворения предыдущего"

[RAE]

Неа. Муть все-равно. Всыпаю квасцы. Они начинают превразаться в хлопья и ниточки и поднимаются вверх. Взбалтываю - муть. Что-то происходит с квасцами, короче.

Попробуйте растворить кислоту и квасцы без сульфита.

[pannet]

Ну так я думаю будет нормально. Это квасцы окрашивают в молочный цвет фиксаж. Сульфит в фиксаже выступает как сохраняющее вещество? Просто смотрю сульфит входит в дубящие фиксажи, он сохраянет именно дубящее вещество?

[Aleksiy]

Да, Вы получили разложение Квасцов с выделением Гидроокиси Алюминия. Это не Тиосульфат разложился с выделением Серы.

Вызвано это действительно, щёлочной реакцией раствора Сульфита. Проверьте Ваш "уксус" - очень похоже, что он просто заниженной концентрации.

Растворять во втором растворе надо действительно по последовательности: Сульфит - кислота - Квасцы.

Можно сделать вот что:
1) Найти 70% Уксусную Кислоту ("эссенцию") и применять её (около 10 млл).
2) После Уксусной Кислоты добавить в кислый раствор (перед Квасцами) ещё около 5-10гр\литр Борной Кислоты. Она и усиливает стойкость Квасцов к защелачиванию, у дубящие свойства усиливает.
3) Половину Сульфита вводить в раствор с Тиосульфатом, а вторую половину в кислый раствор.

У Вас индикаторной рН бумаги нету?

[pannet]

Индикаторной бумаги нет. Помню в книге занимательная химия было написано что свекла является хорошим индиктором
Насчет уксуса - я использовал 9%, а вчера купил 70% эссенцию, все равно хлопья и муть. Попробую с борной кислотой и увеличить долю эссенции

[Aleksiy]

Да, именно так.
ТАКАЯ муть наврядли из-за даже очень грязной воды. Это больше всего похоже на разрушение Квасцов. Попробуйте все 3 пункта, и количество Уксусной Кислоты тоже несколько увеличьте

Если у Вас ещё есть невыкинутый "кислый" раствор с осадком, попробуйте помаленьку подобавлять к нему Уксусную эссенцию. Возможно, при каком-либо количестве дополнительно добавленной осадок и исчезнет (только после каждого добавления перемешивать и некоторое время выстаивать надо).
Удачи!