Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

ФОТОРЕЦЕПТУРНЫЙ ФОРУМ _ Программа испытаний фоторецептур в ФОТОАПТЕКЕ _ Испытания и отзывы по рецептурам

Автор: Aleksiy 16.8.2006, 22:57

В недалёком будущем в программе испытаний будут представлены и новые рецептуры.

Но очень хотелось бы получать и развёрнутые отзывы на некоторые рецептуры, которые в эту программу не вошли, но имеются в продаже в нашем Магазине. Многие ими уже давно пользуются wink.gif . Это следующие рецептуры НАШЕЙ разработки и интересные рецепты других разработчиков:
АФС (представленный в Магазине рецепт будем считать первой версией wink.gif );
АКФФ (представленный в Магазине рецепт будем считать первой версией wink.gif );
Пирокат (PYROCAT-HD);
ГЛИЦИНОВЫЙ ПРОЯВИТЕЛЬ (концентрат 1 л - на 4 ... ;
ГИДРОХИНОН-ГЛИЦИНОВЫЙ ПРОЯВИТЕЛЬ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ТЕПЛЫХ ТОНОВ (конц. от 3 до 20 л рабочего раствора);
Полумягкий фосфатный проявитель для фотобумаги с улучшенной кроющей способностью. (навеска на 1, 3, или 5 литров);
ФЕНИДОН-ГЛИЦИНОВЫЙ ПРОЯВИТЕЛЬ ФЕНИГЛИН;
БЫСТРЫЙ ПРОЯВИТЕЛЬ ПР-3;
ПАРАФЕНИЛЕНДИАМИН-ГЛИЦИНОВЫЙ ПРОЯВИТЕЛЬ С-3;
УНИВЕРСАЛЬНЫЙ УСКОРЕННЫЙ СЛАБОДУБЯЩИЙ КИСЛЫЙ ФИКСАЖ.

Уточнение работы этих рецептур, выявление всех особенностей, ньюансы работы на различных материалах и при различных режимах - всё это будет очень полезно ВСЕМ пользователям wink.gif !
Поделитесь!

И было бы также весьма полезно заносить получаемые данные в Массив обработки плёнок.
Ждём-с!

Автор: Salex 22.8.2006, 23:32

Как с мыслями соберусь, про глициновый расскажу... rolleyes.gif

Автор: czz 8.9.2006, 20:24

ГИДРОХИНОН-ГЛИЦИНОВЫЙ ПРОЯВИТЕЛЬ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ТЕПЛЫХ ТОНОВ (конц. от 3 до 20 л рабочего раствора)

В поисках тонирующего проявителя сначала обзавелся FOMATOL PW, потом данным проявителем.
Использую для бумаги Forte Polywarmtone и Fortezo.

В первую очередь, проявитель в форме жидкого концентрата очень удобен. В то время как порошковый FOMATOL PW разводился на литр и через несколько дней скисал, т.е. при небольших объемах печати деньги просто выкидывались на ветер smile.gif

Этот проявитель действительно чем-то схож с FOMATOL PW. Они одинаково медленно работают. На данной бумаге время проявки составляло от 6 (при 1+3) до 12 (при 1+9) минут. Снижение чувствительности - примерно в два раза.

Я не ставил целью провести какой-либо анализ работы проявителя. На получаемый тон влияет концентрация, температура, "старость" раствора - на следующий день с тем же раствором уже выходит заметно другой тон.
Разбавление 1+3 дает изображение, довольно близкое к тому, что дается обычным метол-гидрохиноновым проявителем на этой бумаге. Однако оттенок все равно более приятный, и светлые тона смотрятся лучше, из-за чего я практически все печатаю этим проявителем. Но - он дает менее глубокие тени. Разбавление 1+9 - уже ярко выраженный коричневый оттенок, почти сепия.

FOMATOL PW давал несколько другие тона. При более энергичной работе - появлялся оливковый оттенок, на данном проявителе такого пока не удалось получить.

Пробовал тонировать в тонере Фома Индиго после этого проявителя. Если правильно подобрать время тонирования (у меня было 45-60 секунд), после чего активно промывать - т.к. тонирование продолжается при промывке - можно получить сплит-тонирование с глубокими фиолетовыми тенями и коричневатыми светами - очень идет некоторым снимкам.

Также попробовал этот проявитель на полиэтиленовой моноконтрасной Фоме. Разницы в тоне с нейтральным проявителем - не было вообще. Только чуть ниже контраст, и то же самое снижение чувствительности. Скорее всего это связано с тем, что в эумльсии Фомы присутствуют проявляющие добавки. В Форте их вроде бы нет.

Автор: Aleksiy 8.9.2006, 20:41

Большое спасибо за Ваш отзыв!

Немного странно, что на полиэтилене не было потпления (хоть незначительного) тона. Возможно, это как раз связано с тем, что в полиэтилен нередко добавляют Фенидон в эмульсию, и тогда этот проявитель будет работать действительно, как рядовой Фенидон Гидрохиноновый...

А какие ещё бумаги с ним пробовали, отечественный Унибром ?

И немного странно, что тени "жидковаты", да и время проявления при 1+3 получилось довольно длительное. При меньших разбавлениях (1+2 или даже 1+1) не пробовали?

И что же именно получалось на Фортезо wink.gif ?

Автор: czz 9.9.2006, 21:16

Униброма у меня, к сожалению, нет. Вообще, мне больше интересен результат, чем эксперименты над процессом, поэтому я остановился на одном типе бумаги smile.gif

Фортезой в этом проявителе пользовался мало, но результат вроде был таким же. Вообще, Фортеза и Polywarmtone практически идентичны по результату в обычных проявителях.

Меньшие разбавления тоже не пробовал - пока что у меня только один литр концентрата, скоро закажу еще. С тенями - возможно надо просто проявлять еще дольше smile.gif Либо повысить температуру. Интересно, насколько сильно ее можно повысить? Как будет работать данный проявитель, скажем, при 35 градусах?

Автор: Aleksiy 9.9.2006, 21:28

На счёт одной бумаги - достаточно здравый подход wink.gif . Всё на свете перепробовать конечно, невозможно. И разбрасываться в таких попытках яно не стОит. Но иметь несколько (немного) хорошо знакомых бумаг для различных случаев, ИМХО, стОит.

Что касается повышения температуры - работать будет хорошо, особенно при больших разбавлениях. Хотя, 35С возможно, что и несколько многовато даже. Будет работать значительно быстрее, возможно, и проработка теней улучшиться, и теплота тона. Но желательно при такой работе каким-либо образом температуру стабилизировать. А вот ресурс может несколько и упасть, раствор будет сильнее окисляться кислородом воздуха. Кстати, а какой у Вас ресурс реально получался, хранились ли разбавленные и частично использованные растворы?
Р.С. Надо будет попросить Вадима сделать "экономичную" расфасовку, 3 или 5 литров концентрата smile.gif .

Автор: czz 10.9.2006, 15:10

Про ресурс работы не могу сказать, ни разу не использовал раствор до конца smile.gif А по хранению, частично использованный раствор после нескольких дней хранения "под пробку" свойств не потерял. В скором будущем, как появится время попечатать - попробую опять этот же использованый раствор, которому теперь уже около месяца.

Автор: Aleksiy 10.9.2006, 23:38

Цитата(czz @ 8.9.2006, 21:24) [snapback]1574[/snapback]



... из-за чего я практически все печатаю этим проявителем. Но - он дает менее глубокие тени. Разбавление 1+9 - уже ярко выраженный коричневый оттенок, почти сепия.
...



В качестве РЕГУЛЯРНОГО проявителя, я сам обычно использую вот этот фосфатник:
http://www.d-76.ru/goods.php?id=524
- по проработке теней, по ресурсу и по сохранности даже в частично использованном виде этот рецепт трудно превзойти. При этом тон получаемого изображения практически нейтральный, но лёгкая "теплинка" имеет место быть. Рекомендую wink.gif . Может, кто ещё из пользователей этого рецепта напишет, и по подробнее?

Нередко также использую ОРВО-105.

Автор: czz 13.9.2006, 1:28

По описанию - интересный проявитель, попробую. А как он будет работать на бумагах теплого тона? Хотелось бы все же более или менее отчетливый теплый оттенок.

Автор: Aleksiy 26.9.2006, 21:35

Цитата(czz @ 13.9.2006, 2:28) [snapback]1610[/snapback]

По описанию - интересный проявитель, попробую. А как он будет работать на бумагах теплого тона? Хотелось бы все же более или менее отчетливый теплый оттенок.


Чуть тепловатый оттенок он даёт, хотя отчётливо тонирующим его назвать нельзя.

Кстати, отсутствие значительного потепления тона при обработке полиэтиленированной бумаги, а также её весьма быстрая обработка могли быть вызваны добавлением в бумагу Фенидона - сейчас производители нередко "грешат" этим... sad.gif
Как у Вас дела, какие новости? wink.gif

Автор: czz 26.9.2006, 23:02

Пока без новостей... Был сильно занят работой, не печатал.

Автор: Pippi 14.10.2006, 5:36

Глициновый проявитель
http://d-76.ru/goods.php?id=520&MS_MSS=8dc4d29c9f3eef8c75d7bc096f49e10a
Намешан самостоятельно, глицин цвета крем-брюле (слабо кофейный)

Бумага Форте Мультиконтрастная Теплого тона Ivory, Fohar нормальная просроченная на N лет smile.gif

Fohar получался совсем не контрастным, по моим представлениям №1-1,5. При этом в Агфовском Мультиконтрастном проявителе (1+6) показал себя хорошо, без падения контрастности.

При работе с Форте пурпур выставлялся на Max и на Max-15%. Света допечатывала с желтым 50% от Max.

Результат очень понравился, плавные мягкие переходы, замечательно проработанные света. Отпечаток по контрасту чуть выше нормального ИМХО. Тональность - нейтральный черный, по мере истощения проявителя тональность становится коричневой smile.gif
Сюжет - пейзажи, многие с большим водным пространством.

В 1 литре проявителя нормально обработаны 13 отпечатков 18*24 в течении пяти часов, потом наступило утро и я сейчас уйду спать happy.gif

Автор: ЗК 14.10.2006, 16:56

Советую олбратить внимание на рецепт с восстановленным глицином. За неделю настаивания он становится почти прозрачным и много гадости из него уходит в осадок. И с мультиконтрастной бумагой советую завязать.

Автор: Pippi 14.10.2006, 20:20

Цитата(ЗК @ 14.10.2006, 17:56) [snapback]2217[/snapback]

И с мультиконтрастной бумагой советую завязать.

Обоснуйте, пожалуйста.

Автор: Aleksiy 14.10.2006, 20:34

Пока нет Кирилла, поробую я wink.gif .
Про Мультиконтраст спорили мы все много и до хрипоты, ещё на Фотору.
В общем, пришли вот к чему в кратце: "сломанный" тональный рисунок, меньшая возможная максимальная плотность почернений, менее внятные светА, как будто с вуалью.
А что получилось у Вас? В сравнении с моноконтрастной похожего класса бумагой.
Кстати, как раз Глициновый вполне мог и улучшить светА.

Автор: Pippi 14.10.2006, 20:43

Не пробовала я сравнение с Фортезой контрастной.

Я, наверно, плохо разбираюсь в отпечатках, так как то, что у меня получилось, мне нравится.

Автор: Aleksiy 14.10.2006, 20:48

Так, ни кто и не мпорит smile.gif . То, что получается из ЭТОГО проявителя редко, когда не нравится wink.gif. Но капризный он, и недешовый.
А что касается эффектов и глюков мультиконтрастных бумаг - это достаточно ТОНКИЕ эффекты, и это редко мешает практической работе. Но в ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ случаях - да, может быть и знАчимо.

Автор: ЗК 14.10.2006, 20:55

Мультконтарст он дял особых видов печати только предназначен, и не более. Тоесть для упрощения жизни. Если очень хочется ан контраст влиять, то омжно голубой и желтый фильтр на обычной бумаге пробовать. Старожилы рассказывали, что таким образом на обычном униброме 160БП удавалось уложить максимальный тональный диапазон недоступный никакому мультиконтрасту.

Автор: Pippi 14.10.2006, 20:58

Алексей, а какой вы проявитель с глицином можете посоветовать для получения теплого темного коричневого вместо черного?

Насколько http://d-76.ru/goods.php?id=523 чувствителен к некоторой лежалости гидрохинона?

Цитата(ЗК @ 14.10.2006, 21:55) [snapback]2222[/snapback]

Если очень хочется ан контраст влиять, то омжно голубой и желтый фильтр на обычной бумаге пробовать.

Голубой что делает?
Желтый работает также, как и для мультиконтраста?

Автор: ЗК 14.10.2006, 21:03

хотя в принципе стремление впечатать весь диапазон негатив -как раз и приводит к невнятному отпечатку (как писал Алексей сломанной тональности) - Алексей пояснит ещё если что.

да- также, голубой слабый контраст снижает, а желтый повышает, вреям экспозиции меняется

Автор: Aleksiy 14.10.2006, 21:14

Друзья, погодите 5 минут, у меня 2 плёнки в проявке wink.gif .

Автор: Aleksiy 14.10.2006, 21:30

Цитата(Pippi @ 14.10.2006, 21:58) [snapback]2223[/snapback]

Алексей, а какой вы проявитель с глицином можете посоветовать для получения теплого темного коричневого вместо черного?

Насколько http://d-76.ru/goods.php?id=523 чувствителен к некоторой лежалости гидрохинона?
Голубой что делает?
Желтый работает также, как и для мультиконтраста?


К лежалости Гидрохинона этот рецепт мало чувствителен. Лишь бы Глицин был хорошим. В крайнем случае, можно добавлять Аскорбиновую Кислоту около 1 гр\литр концентрата. И готовить, хранить, этот рецепт лучше именно концентратом. Тонирующий эффект есть, работает рецепт весьма интересно wink.gif .

На ОБЫЧНЫХ бумагах желтый несколько более эффективно поднимает контраст (но и чувствительность снижает!), чем голубой понижает. Так 40 00 00 у меня на Униброме поднимал контраст примерно на полступени-ступень, а чувствительность снижал поболее, чем в 2 раза. А даже 00 00 60 давал смягчение примерно на пол-ступени, и чувствительность снижал менее, чем в 2 раза.
Всё довольно приблизительно.

Автор: Pippi 14.10.2006, 22:09

Спасибо, попробую! smile.gif

Автор: Salex 15.10.2006, 13:23

http://www.jackspcs.com/pdev.htm

Куча всяких теплых проявителей, в том числе и с Глицином. Кодак Д-155, например rolleyes.gif

Автор: Pippi 15.10.2006, 20:45

Чем хорош Кодак Д-155?

Автор: Salex 15.10.2006, 21:41

Я сказал, "НАПРИМЕР". Это чтоб было понятно, куда смотреть. Вообще, тырнет большой. В Google можно очень много интересного найти. Просто лениться не надо wink.gif

Автор: Serg_O 8.11.2006, 13:25

Цитата(ЗК @ 14.10.2006, 16:56) [snapback]2217[/snapback]

Советую олбратить внимание на рецепт с восстановленным глицином. За неделю настаивания он становится почти прозрачным и много гадости из него уходит в осадок. И с мультиконтрастной бумагой советую завязать.


А что это за рецепт такой ?
И как его (глицин) восстанавливать ?

Автор: ЗК 8.11.2006, 14:05

каждую молекулу индивидуально -при помощи пасты ГОИ нужно протирать

Автор: Aleksiy 15.11.2006, 0:03

Цитата(czz @ 13.9.2006, 1:28) [snapback]1610[/snapback]

По описанию - интересный проявитель, попробую. А как он будет работать на бумагах теплого тона? Хотелось бы все же более или менее отчетливый теплый оттенок.


Ну как, не попробовали ещё фосфатный проявитель для бумаги wink.gif ?

Автор: Salex 15.11.2006, 9:59

Цитата(Aleksiy @ 15.11.2006, 0:03) [snapback]2969[/snapback]

Ну как, не попробовали ещё фосфатный проявитель для бумаги wink.gif ?


Нет, зато есть интересная наработка с глицином. В прошлые выходные нахимичил tongue.gif

Автор: Aleksiy 15.11.2006, 20:26

Цитата(Salex @ 15.11.2006, 9:59) [snapback]2974[/snapback]

Нет, зато есть интересная наработка с глицином. В прошлые выходные нахимичил tongue.gif

Рассказывай ! rolleyes.gif

Автор: Salex 17.11.2006, 11:39

Ну... В общем дело было так rolleyes.gif

С заимением некоторого количества Глицина решил себе подобрать рецептик красивый для бумаги.

Попробовал Анско 130:

Вода - 750мл
Метол - 2.2 г
Натрия сульфит (б/в)* - 50 г
Гидрохинон - 11 г
Натрия карбонат (б/в) - 67 г
Калия бромид - 5.5 г
Глицин - 11 г
Вода до 1 литра


Разводится от 1:1 до 1:3 в зависимости от необходимого контраста. Время от 1.5 до 3 минут.

Печатал этим рецептом, все отлично получается, проработка светов - нежнейшая. Даже на Славиче у меня получилось то, что раньше не выходило. В общем, во всех отношениях отличный проявитель.

Аналогичный рецепт Анско 130 от Адамса без гидрохинона и меньшим количеством сульфита дает сходный результат. Единственное, что меня не устраивало - это большой расход глицина.

Решение было найдено! Но в основе лежит все тот же Анско 130. На просторах тырнета я откопал рецепт под названием WW-1 (Wynn White):

Вода - 750 мл
Меол 5 г
Натрия сульфит (б/в) - 50 г
Гидрохинон - 10 г
Глицин - 5 г
Натрия карбонат (б/в) - 72 г
Калия бромид - 10 г
Вода до 1 литра

Изначально, этот рецепт был сделан для получения теплого тона на баритовых бумагах. Но так как теплый тон мне был не нужен, то я сократил количество бромида до 5 г. В результате рецепт приобрел следующий вид:

Вода - 750 мл
Меол 5 г
Натрия сульфит (б/в) - 50 г
Гидрохинон - 10 г
Глицин - 5 г
Натрия карбонат (б/в) - 72 г
Калия бромид - 5 г
Вода до 1 литра


Разводится в соотношении от 1:2 до 1:4. Нормальная концетрация - 1:3.

Я разводил 1:3.

Черный, действительно черный получается, даже на гребанном Ильфорде МГ-4. И света отлично тянет. Портреты им приятно получилось печатать.

Пробовал на бромэкспрессе 90-го года печатать. Тоже отличный результат! Вуали не обнаружено smile.gif

Печатал с той ХП-шки, что "сжег" в Микрофене, думал проблемы будут при печати. Ха! Не знаю, уж проявитель помог или нет, но с достаточно плотных негативово я получил приемлимую картинку, причем выдержки при экспонировании не сильно возрасли по сравнению с печатью с нормально-проявленных кадров.

Скорость проявки просто бешенная! Пластик - 30 сек., барит - 60 сек. Но для верности, время было увеличено в два раза. Кроет равномерно, без рывков. Ресурс выработан не был. В 1.5 литре раствора обработано 30 листов 20х30 (пластик), 20 листов 18х24 (пластик), несколько листов барита 18х24 и несколько листов барита 30х40. Замедления скорость проявления не обнаружено.

В общем, можно сказать "И волки сыты, и овцы целы" rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Автор: Aleksiy 22.11.2006, 22:58

Собственно, Анско 130 - отличный проявитель, но для рассмортения ИМЕННО ГЛИЦИНОВОЙ работы проявителя - это к сожалению, НЕ ТО sad.gif . Увы, я в этом уже не раз убеждался, Жан немало им работал - может тоже подтвердить. Это очень добротный Метол-Гидрохиноновый проявитель, смесь работает выраженно супераддитивно. А Глицин только чуть-чуть "на подхвате" ,и характер работы этого рецепта определяется именно что, не им. А сам по себе рецепт хорош, но "из другой оперы". Он даёт хорошие максимальные почернения, очень мало вуалирует, повышает контраст - это и видно по рецепту даже; невооруженным глазом заметно, что это ближайший родственник известного и заслуженного контрастного D-19:
http://www.d-76.ru/goods.php?id=532

А чтобы сохранить именно ГЛИЦИНОВЫЙ характер работы проявителя, в котором содержится и другое проявляющее вещество, возиться приходится немало. И от СУПЕРАДДИТИВНОСТИ работы смеси приходится тщательно уходить. Иногда даже удаётся wink.gif. Но увы, похоже, что "ни что не заменит мясо в колбасе" - как Глициновый проявитель работает только проявитель с подавляющим содержанием Глицина wink.gif.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)