Концентрированный Щелочной Фиксаж (аналог Tf-3) Можно Ли Разбавлять Больше Чем 1+4 ? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Концентрированный Щелочной Фиксаж (аналог Tf-3) Можно Ли Разбавлять Больше Чем 1+4 ? |
11.6.2011, 21:44
Сообщение
#1
|
|
Новый участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 13.1.2011 Пользователь №: 6760 |
Можно ли УНИВЕРСАЛЬНЫЙ БЫСТРЫЙ КОНЦЕНТРИРОВАННЫЙ ЩЕЛОЧНОЙ ФИКСАЖ (аналог TF-3) -
вот этот разбавлять больше чем 1+4 ? |
|
|
11.6.2011, 23:19
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 635 Регистрация: 15.9.2009 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 5029 |
Можно ли УНИВЕРСАЛЬНЫЙ БЫСТРЫЙ КОНЦЕНТРИРОВАННЫЙ ЩЕЛОЧНОЙ ФИКСАЖ (аналог TF-3) - вот этот разбавлять больше чем 1+4 ? если разбавите 1+5 / 1+6 работать будет, но медленнее -------------------- |
|
|
12.6.2011, 9:20
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Главные администраторы Сообщений: 968 Регистрация: 13.3.2008 Пользователь №: 2480 |
Можно вплоть до 1+20, только с удлинением времени фиксирования до 7-10мин и одноразовым использованием.
|
|
|
15.6.2011, 23:54
Сообщение
#4
|
|
Новый участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 13.1.2011 Пользователь №: 6760 |
|
|
|
16.6.2011, 14:04
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 28.1.2007 Пользователь №: 330 |
Можно вплоть до 1+20, только с удлинением времени фиксирования до 7-10мин и одноразовым использованием. А на чём основано и насколько достоверно ваше утверждение о возможности такого сильного разбавления фиксажа? Просто я неоднократно встречал и в русскоязычной и в англоязычной литературе по фотохимии упоминание о том, что при низкой концентрации тиосульфатов (и натрия, и аммония), полноценного фиксирования не происходит. Т.к. недостаточная концентрация может только _осветлить_ фотоматериал, т.е. образуется прозрачный (бесцветный) тиосульфат серебра, который, однако, в воде не растворим и из слоя не удаляется. И при низкой концентрации такого фиксажа даже значительное удлиннение времени обработки не способно до конца вымыть соли серебра из слоя, что может в скором времени привести к порче изображения. Если не ошибаюсь, сильно разбавлять с соответствующим удлиннением обработки можно только фиксажи на основе роданистого и цианистого калия. |
|
|
28.6.2011, 23:32
Сообщение
#6
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Может быть основано вот на чем.
По советским нормативам в 1 литре фиксажа можно было с увеличением времени обработки отфиксировать до 20 пленок (со стоп-ванной и хорошей промежуточной промывкой). Содержание Тиосульфата НАТРИЯ кристаллического было 250гр/литр - следовательно, на 1 пленку должно приходиться не менее 12,5 гр Тиосульфата НАТРИЯ - это создает достаточный сдвиг равновесию для полноты реакции - образования сложных хорошо растворимых комплексов. В концентратах фиксажа на Тиосульфате АММОНИЯ типичное его содержание около 500гр/литр. Следовательно, при разбавлении 1+19 в 1 литре рабочего раствора будет около 25гр Тиосульфата АММОНИЯ. Но у Тиосульфата АММОНИЯ и молярная масса меньше, и в образовании комплексов участвуют и катион и анион (Аммоний тоже активно растворяет Галагенид Серебра, и при этом еще служит активатором и для Тиосульфата). В результате, 1 литра такого раствора с необходимыми превышениями достаточно не менее, чем на 4 типичные пленки. А малость концентрации действительно, только затягивает время и для доброкачественного фиксирования может только потребовать несколько более активной агитации. И обратите внимание, что такие разбавления рекомендуются только для особых случаев: для фиксирования сверхмелкозернистых материалов, где есть риск отбеливания мелкого Серебра: http://www.d-76.ru/goods.php?id=756 -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
29.6.2011, 8:03
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Это уже когда возник горбачевский дефицит, на литровых пачках нейтрального стали писать про 19 пленок.
А так всегда писали про 10 лент. На кислых как было, так и оставалось - 350 мл - 3, 500 мл - 5 лент. И потом, серебросодержание у Фото-32 примерно 3 гр/м2, у Фото-250 - более 9 гр./м2. Из них примерно 60-70% идет в раствор. Предел серебра для "архивного" однорастворного фиксирования - 5,6 гр./литр. Для "тивовой сохранности" - в двое больше. Лента - 0,5 м2. Так что 20 лент явный перебор. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
29.6.2011, 8:04
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2153 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 125 |
Можно вплоть до 1+20, только с удлинением времени фиксирования до 7-10мин и одноразовым использованием. Не хватит 10 минут. -------------------- Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18 |
|
|
29.6.2011, 12:12
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 28.1.2007 Пользователь №: 330 |
Может быть основано вот на чем. По советским нормативам в 1 литре фиксажа можно было с увеличением времени обработки отфиксировать до 20 пленок --- skip --- И обратите внимание, что такие разбавления рекомендуются только для особых случаев: для фиксирования сверхмелкозернистых материалов, где есть риск отбеливания мелкого Серебра: http://www.d-76.ru/goods.php?id=756 При чём тут количество тиосульфата на одну плёнку? Насколько я понял из прочитанного по фотохимии, всё зависит от отношения концентрации тиосульфата в растворе и количества (незасвеченного) серебра в фотоматериале. Если концентрация тиосульфата меньше некоей критической, то растворимых комплексов не образуется. К сожалению, не могу сейчас вспомнить значение этой критической массы, но советские нормативы тут явно ни при чём. Безусловно, зная количество серебра в конкретном материале можно рассчитать минимальное количество тиосульфата и определить необходимое время фиксирование. Но во-первых, неизвестно, сколько серебра содержится в современных материалах (догадки не в счёт). А во-вторых, большинство любителей просто не будет этим заниматься (и знаний нет, и неинтересно). Мне кажется, если и давать подобные советы, то нужно это делать с определёнными оговорками. Ведь многие люди легко принимают на веру любое написанное слово, да ещё и на популярном ресурсе. Что касается фиксирования сверхмелкозернистых материалов, то, по моим наблюдениям, менее всего склонны к растворению мелкодисперсного серебра щелочной тиосульфатный фиксаж или фиксаж с роданистым калием. Причём, первый может быть достаточно концентрированным, главное ни в коем случае не затягивать процесс. Второй, наоборот, 5-8%, можно и меньше. (Малейшая кислотность в фиксаже -- зло, если применяется стопванна, промывать после неё максимально тщательно. А ещё лучше стоп-ванну делать не кислотной, а щелочной.) Чтобы не быть голословным: моя практика -- это печать лит-принтов (да, это сверхмелкозернистые материалы Растворение (подтравливание) серебра легко определить на глаз: меняются цвет и плотности светов. А полноту фиксирования я определяю тестом с сернистым натрием. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 14:20 |