Замена цитразиновой кислоты на лимонную Опции

[ЗК]

ВОзможно ли замена цитразиновой кислоты на лимонную в цветном проявителе для цветных диапозитивов ?
В оригинальном рецепте Е-6 описанном у ВОлгина применяется лимонная кислота.
Случайно не одно и тоже эти кислоты ? Может гримаса переводчиков.

[Aleksiy]

Увы нет, совершенно не заменяет .
Иначе она давно была бы в описании процесса и составе наших ЦО наборов.

[ЗК]

В принципе в пищевых продуктах она также выполняет роль консерванта. А нафига она в Е-6 ? Может частично заменяет всетаки.

[Aleksiy]

Цитразиновая кислота связывает окисленную форму ЦПВ в растворе, если этой формы становится слишком много.

Но тут есть ньюанс - некоторое количество окисленной формы обязательно должно присутствовать в растворе для его стабильной и качественной работы . Иногда даже рекомендовали при составлении ЦВ проявителя на совершенно чистом ЦПВ раствор немного искусственно состарить, например проявить в нём кусочек засвеченной плёнки.

[RAE]

ВОзможно ли замена цитразиновой кислоты на лимонную в цветном проявителе для цветных диапозитивов ?
В оригинальном рецепте Е-6 описанном у ВОлгина применяется лимонная кислота.
Случайно не одно и тоже эти кислоты ? Может гримаса переводчиков.

Без проблем ее можете исключить.
В принципе для процесса годится даже рецепт для пленок ЦО/ORWO.
Причем, если ЦПВ нестар, то для "немедленного" использования, даже рекомендую исключить гидроксиламин.

[Aleksiy]

Совсем исключать Гидроксиламин - это несколько экстремально; реально можно уменьшать навеску в 2-3 раза (если раствор предназначен для быстрого использования, скажем в течении не более суток).

А если ЦПВ СОВСЕМ свежее, то можно добавлять 0,1-0,2 гр/литр тёмного старого - стабильность работы значительно повышается.

А при обработке именно СЛАЙДОВ с первой же плёнки равновесие устанавливается (проявляется сразу МНОГО засвеченного Галагенида Серебра).

В некотором смысле функции Цитразиновой Кислоты можно частично выполнить, несколько увеличив количество вносимого Сульфита (что в рецептурах и сделано). Но слишком много Сульфита вносить нельзя (как и Цитразиновой Кислоты)! Если Сульфита больше 5-6 гр/литр, то может упасть выход красителей, и плывет цветовой баланс (в "тёплую" сторону).

[RAE]

А если ЦПВ СОВСЕМ свежее, то можно добавлять 0,1-0,2 гр/литр тёмного старого - стабильность работы значительно повышается.

Согласен, но проще проявить засвеченный кусочек зарядного конца 2-3 мм.

А при обработке именно СЛАЙДОВ с первой же плёнки равновесие устанавливается (проявляется сразу МНОГО засвеченного Галагенида Серебра).

Тоже поддерживаю!

В некотором смысле функции Цитразиновой Кислоты можно частично выполнить, несколько увеличив количество вносимого Сульфита (что в рецептурах и сделано). Но слишком много Сульфита вносить нельзя (как и Цитразиновой Кислоты)! Если Сульфита больше 5-6 гр/литр, то может упасть выход красителей, и плявет цветовой баланс (в "тёплую" сторону).

А вот сульфит увеличивать я бы как раз не рекомендовал - мой рекомендованный предел 2-3 гр.
Причем растворять его первым - для связывания кислорода.

[ЗК]

Опять нашла коса на камень. Пощло дурное обсуждение н екасающееся сути вопроса.
Один -как выстрел авроры.... требует гидрокислами исключить ... А второй ни во что не верит... Надоели эти разборки RAE против Адлексея уже. Никак место классика фотохимии поделить не могут.

Вопроос в другом был. Лимонная кислота сязывает окисленные формы. Связывает ведь - это факт. Иначе бы е ев жрачку в качестве консерванта не совали бы.
Может хуже чем цитразиновая. Но ведь както связывает. Попробуйте оба опровергнуть то что она их не связывает.

[Aleksiy]

Кирилл, формулы структурные посмотри.
Прикинь, по каким связям может пройти сочетание с окисленной формой.
Возьми хороший учебник органической химии, типа Глинки, и проверь возможны ли в принципе такие реакции...

[ЗК]

Ну и что что группы разные. Лимонная кислота также является антиокисляющим соединением.

и также комплексообразователем. Глинка - он конечно был хороший "композитор" Но практическая химия ушла далеко вперед.
И не нужно наверное всё что кемто написано пером воспринимать как догму.

[ЗК]

Попробую сказать так. Цитразиновую кислоту можно заменить на пропиновую ? Ведь можно ? Да ? Ведь в рецептах Е-6 таки и прописываестя пропиновая кислота иногда !
А пропиновая близкая трикарбоновая кислота к муравьиной ... Похожие свойства.

Другое дело что некоторые кислоты такого типа - например аскорбиновая обладают слишком резкими восстановительными свойствами и вступают в конкуренцию с ЦПВ. Это другая песня.

[RAE]

Надоели эти разборки RAE против Адлексея уже. Никак место классика фотохимии поделить не могут.

Кирилл - алька-зельцер говорят помогает.

Вопроос в другом был. Лимонная кислота сязывает окисленные формы. Связывает ведь - это факт.

Нет.

Иначе бы е ев жрачку в качестве консерванта не совали бы.
Может хуже чем цитразиновая. Но ведь както связывает. Попробуйте оба опровергнуть то что она их не связывает.

В жвачке и других пищевых продуктах она для регулирования кислотности и улучшения растворимости некоторых компонентов.

Ну и что что группы разные. Лимонная кислота также является антиокисляющим соединением.

и также комплексообразователем. Глинка - он конечно был хороший "композитор" Но практическая химия ушла далеко вперед.
И не нужно наверное всё что кемто написано пером воспринимать как догму.

Комплексообразователем - да.
Антиокислителем - нет.

[ЗК]

так уж и нет

[RAE]

так уж и нет

Проведите тест на предмет обесцвечивания перманганата.