IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Цо50д, 1993
tupolev140
сообщение 21.2.2011, 20:42
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 635
Регистрация: 15.9.2009
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 5029



Попросили проявить пленки цо50д 2шт. экспонированы в 1993 году.
Я же правильно понимаю, что родной процесс похож на е-6, только с меньшими температурами?
стоит ли пробовать проявлять альтернативным е-6 из аптеки?

Если поставить задачу получить ч/б негатив, то как это лучше сделать?


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 21.2.2011, 20:51
Сообщение #2


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



ЧБ негатив совершенно ни как не получится.
Е-6 и процесс для этих пленок очень похожи. Почитайте Статьи по обращению:
http://d-76.ru/main/index.php?ind=reviews&...view&idev=1
- обе части.
Еще где-то на Форуме я уже отвечал, как можно приспособить реактивы для нашего альтернативного Е-6 для обработки устаревших ЦО. Надо поискать.

Вот в этом сообщении все ссылки на Статьи и старые темы, где довольно подробно:
http://forum.d-76.ru/index.php?s=&...ost&p=23132


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tupolev140
сообщение 21.2.2011, 22:15
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 635
Регистрация: 15.9.2009
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 5029



Цитата(Aleksiy @ 21.2.2011, 20:51) *
ЧБ негатив совершенно ни как не получится.
Е-6 и процесс для этих пленок очень похожи. Почитайте Статьи по обращению:
http://d-76.ru/main/index.php?ind=reviews&...view&idev=1
- обе части.
Еще где-то на Форуме я уже отвечал, как можно приспособить реактивы для нашего альтернативного Е-6 для обработки устаревших ЦО. Надо поискать.

Вот в этом сообщении все ссылки на Статьи и старые темы, где довольно подробно:
http://forum.d-76.ru/index.php?s=&...ost&p=23132


спасибо за ссылки!
пленки чужие и неизвестно как хранились.. поэтому проявлю в химии е-6 12 минут при 25*с для обоих проявителей.
что-то там добавлять в растворы и модифицировать химию я не хочу, ибо нефиг страдать )) не стоит оно того.. *для моего случая..


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tupolev140
сообщение 7.3.2011, 13:17
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 635
Регистрация: 15.9.2009
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 5029



а негатив ч/б не получить из-за противоореальника?

не получится его перед проявкой растворить отбелкой из набора по обращению ч/б?



--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MiStar
сообщение 7.3.2011, 15:10
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Регистрация: 19.1.2009
Из: Krasnogorsk [50]
Пользователь №: 4550



Цитата(tupolev140 @ 7.3.2011, 13:17) *
а негатив ч/б не получить из-за противоореальника?

не получится его перед проявкой растворить отбелкой из набора по обращению ч/б?


Ничего не выйдет, т.к. отбеливатель уничтожит скрытое изображение, вместе с противоореольным слоем.


--------------------
На семи ветрах, в конечной точке всех дорог...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tupolev140
сообщение 7.3.2011, 19:10
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 635
Регистрация: 15.9.2009
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 5029



Цитата(MiStar @ 7.3.2011, 15:10) *
Ничего не выйдет, т.к. отбеливатель уничтожит скрытое изображение, вместе с противоореольным слоем.

эх, спасибо! unsure.gif


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 7.3.2011, 21:24
Сообщение #7


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



В свое время я пытался удалять на старых фотоматериалах вуаль или засветку примерно таким образом: обрабатывал в отбеливателе для ЦВ на Красной Кровяной соли и Бромиде. Потом отмывал и сушил в темноте. Теоретически при этом металлическое Серебро превратиться в Бромистое и центры скрытого изображения исчезнут. Практически эмульсия сильно теряла чувствительность и контрастность, а заодно и сенсибилизацию и результаты бывали КРАЙНЕ нестабильными. Хотя иногда засвеченные фотобумаги и удавалось в некоторой мере "спасать".


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MiStar
сообщение 7.3.2011, 23:10
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Регистрация: 19.1.2009
Из: Krasnogorsk [50]
Пользователь №: 4550



Цитата(Aleksiy @ 7.3.2011, 21:24) *
В свое время я пытался удалять на старых фотоматериалах вуаль или засветку примерно таким образом: обрабатывал в отбеливателе для ЦВ на Красной Кровяной соли и Бромиде. Потом отмывал и сушил в темноте. Теоретически при этом металлическое Серебро превратиться в Бромистое и центры скрытого изображения исчезнут. Практически эмульсия сильно теряла чувствительность и контрастность, а заобно и сенсибилизацию и результаты бывали КРАЙНЕ нестабильными. Хотя иногда засвеченные фотобумаги и удавалось в некоторой мере "спасать".


Алексей, если я правильно Вас понял, то речь идет об обработке фотоматериала до экспозиции. А нашего коллегу, интересует, что делать с пленками, которые уже были проэкспонированы. Так что вряд ли ему это поможет, скорее полностью "убьет" даже следы скрытого изображения.
Что касается подобного способа "восстановления" завуалированных, или подзасвеченных фотоматериалов - впервые о нем слышу. С точки зрения химии процесса, работать должно, ну а потеря чувствительности и контрастности связана с перерождением кристаллов галогенидов серебра. Потеря сенсибилизации, на мой взгляд, связана с разложением и вымыванием сенсибилизирующих красителей из эмульсии при подобной обработке.


--------------------
На семи ветрах, в конечной точке всех дорог...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 8.3.2011, 8:22
Сообщение #9


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



РАЗУМЕЕТСЯ, разумеется, разумеется wink.gif ...

Этот способ я придумал (лет 25 назад), когда впервые разобрался с ЦВ обработкой. Тут еще не только перекристаллизация Галагенидов идет, а еще и вымывание Бромида. Причем, слишком мало Бромида в отбелке - эмульсия становится чрезвычайно нестабильной, слишком много - провоцируется перекристаллизация (с избытком Бромида растворение/выпадение кристалликов заметно усиливается) и падает контраст и чутье.
Разумеется, дурОм вымываются все красители! На потерю противоореольных на фоне всех остальных изменений можно вообще не обращать внимания; а сенсибилизирующий заметно вымывается, но при этом не до конца - оставалась у пленок хоть и пониженная, но чувствительность к красному...

Наиболее "простые" эмульсии меньше всего страдали после "перерождения".


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tupolev140
сообщение 20.5.2011, 19:41
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 635
Регистрация: 15.9.2009
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 5029



проявил в химии е-6 при 25-26*С, 12мин в чб и цветном..

до отбелки никакого изображения нет, просто вся пленка черная...

после отбелки на фоне белого (до фиксажа) хорошо просматривались силуэты детей, крупноплановые портреты, что удивительно засвеченного кончика нету.. точнее он белый.. может заряжали в темноте..
пленка по краям умерла вовсе, а по центру просматриваются картинки, после фиксажа стало хуже, на прозрачном еле еле видн что там вообще что-то есть.. обидно, что и чб картинк не вытянуть и красителей в пленке не осталось... кстати картинка серая, похожа на чб..

лежит вторая, думаю стоит ли проявлять вообще...
просто такую плнку и не отсканировать и не... только если на белый лист положить и присматриваться...



--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MiStar
сообщение 21.5.2011, 0:30
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Регистрация: 19.1.2009
Из: Krasnogorsk [50]
Пользователь №: 4550



Цитата(tupolev140 @ 20.5.2011, 20:41) *
проявил в химии е-6 при 25-26*С, 12мин в чб и цветном..

до отбелки никакого изображения нет, просто вся пленка черная...

после отбелки на фоне белого (до фиксажа) хорошо просматривались силуэты детей, крупноплановые портреты, что удивительно засвеченного кончика нету.. точнее он белый.. может заряжали в темноте..
пленка по краям умерла вовсе, а по центру просматриваются картинки, после фиксажа стало хуже, на прозрачном еле еле видн что там вообще что-то есть.. обидно, что и чб картинк не вытянуть и красителей в пленке не осталось... кстати картинка серая, похожа на чб..

лежит вторая, думаю стоит ли проявлять вообще...
просто такую плнку и не отсканировать и не... только если на белый лист положить и присматриваться...


На обратимой пленке, зарядный конец, всегда прозрачен. Он же "засвечен" smile.gif. А вот перфорация и межкадровые промежутки, наоборот должны быть практически черными.

Пленка сильно завуалирована при хранении, плюс не слишком подходящая для нее химия. Нужно было попробовать использовать противовуалирующие добавки при первом проявлении, и увеличить время цветного проявления, с поправкой на то, что при такой температуре, проявитель из процесса Е-6 работает намного медленнее. Кстати, еще важен режим "засветки", т.к. старые пленки, подобные ЦО-32д и ЦО-50д очень плохо обрабатываются методом "химического обращения".


--------------------
На семи ветрах, в конечной точке всех дорог...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tupolev140
сообщение 21.5.2011, 6:56
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 635
Регистрация: 15.9.2009
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 5029



Цитата(MiStar @ 21.5.2011, 1:30) *
На обратимой пленке, зарядный конец, всегда прозрачен. Он же "засвечен" smile.gif. А вот перфорация и межкадровые промежутки, наоборот должны быть практически черными.

Пленка сильно завуалирована при хранении, плюс не слишком подходящая для нее химия. Нужно было попробовать использовать противовуалирующие добавки при первом проявлении, и увеличить время цветного проявления, с поправкой на то, что при такой температуре, проявитель из процесса Е-6 работает намного медленнее. Кстати, еще важен режим "засветки", т.к. старые пленки, подобные ЦО-32д и ЦО-50д очень плохо обрабатываются методом "химического обращения".

химию портить не хотел..
засвечивал минут 5-7 в комнате повесил пленку.. там достаточно светло было


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tupolev140
сообщение 21.5.2011, 19:07
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 635
Регистрация: 15.9.2009
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 5029



Цитата(tupolev140 @ 21.5.2011, 7:56) *
химию портить не хотел..
засвечивал минут 5-7 в комнате повесил пленку.. там достаточно светло было


про засвеченный кончик протупил )) моск видимо не отвечал на запросы..
перфорация белая.. ибо с краю пленка вобще мертва.. в центре есть намеки на изображение, но боюсь даже отсканировать не получиться..


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MiStar
сообщение 21.5.2011, 22:43
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Регистрация: 19.1.2009
Из: Krasnogorsk [50]
Пользователь №: 4550



Цитата(tupolev140 @ 21.5.2011, 7:56) *
засвечивал минут 5-7 в комнате повесил пленку.. там достаточно светло было


Это очень мало, даже для тех времен, когда эта пленка была "свежей". По инструкции, засветка должна осуществлятся перекальной фотолампой мощностью 500Вт с расстояния 1м в течении 5 минут. При этом обеспечивается полная и глубокая засветка всех слоев. Остаточная светочувствительность после ч/б проявления мала, и составляет десятые доли ISO по аналогии с общепринятой шкалой.
Освещенность в помещениях при искуственном освещении, редко превышает 300лк, а предлагаемый инструкцией вариант, предполагает освещенность на эмульсии измеряемую в тысячах люкс.


--------------------
На семи ветрах, в конечной точке всех дорог...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 15:24