Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
ФОТОРЕЦЕПТУРНЫЙ ФОРУМ _ Нетрадиционные и специальные методы обработки и получения фотоизображений _ Самопроявляющиеся пленки, или Приглашение к изобретательству
Автор: Denko 8.2.2007, 4:29
Где-то в 2002 году в новостях промелькнуло сообщение о изобретении самопроявляющихся пленок, с оговоркой, что экспонирование их возможно только светом большой интенсивности (например, лазер).
Потом ничего подобного я не слышал, а в жизнь тихо-незаметно вошли самопроявляющиеся пленки для рентгена (логично, т.к. рентген также есть излучение более высоких энергий).
Вопрос: что на сегодняшний день достигнуто по поводу самопроявления, есть сведения?
Если кто знает ссылки - поделитесь?
А вообще... если есть время и желание, давайте поизобретаем тот самый велосипед, на котором едем уже не первую сотню лет.
Мне вот до зарезу нужен аппарат для прикладной технической съемки с удобным процессом проявки. Например, с самопроявкой 
. Или... вот, ношусь с идеей прямой съемки на везикулярную пленку - и хочется и колется... Колется потому, что в везикулярке изображение формируется красителями, а известно, что нет ничего надежнее старых добрых атомов серебра. Хотя серебро в фотографии используется постольку поскольку его соединения обладают светочувствительностью... С точки же зрения конечного результата для формирования зерен изображения с не меньшим успехом мог бы применяться, скажем, углерод... или любой другой подходящий по каким-либо параметрам, элемент.
Значит, задача принципиально такова: как заставить частицы чего-то выстроиться по светотени.
Очень хитрая задачка, а?
Кстати, насчет атомов углерода... Именно они как раз и ведут себя подобно образцовым солдатам, строясь по образу и подобию изображения - вспомните лазерный принтер. Все дело в том, как их выстраивать, какие силы использовать для переноса. Это может быть удаление ненужного (классический негативный процесс, фиксирование, или диазопроцесс - экспонирование), или выборочный перенос нужного (ксерография).
Видимо, в этом направлении и стоит двигаться, хотя это неоднозначно. Допустим, можно измерить общее количество света, попавшее в камеру с пленкой, и выпустить в нее пропорциональное ему количество пигмента (например, в виде аэрозоля, испарения или эмиссии), а его уже распределять по светотени (допустим, электростатикой). Ничего лишнего - сколько надо, столько и будет, ничего не перепроявится, проявка идет уже в камере съемки. Так что не факт, что стоит двигаться в только классическом направлении.
Автор: RAE 8.2.2007, 8:00
Denko
В принципе вы можете приготовить бумагу с видимым печатанием - в 50-60х даже такая выпускалась под названием "Аристотипная".
Лист бумаги размачиваете в растворе ляписа, а потом переносите в раство поваренной соли.
Печатаете с форматного негатива контактным способом на ярком свете (прямом солнечном).
Экспозицию визуально контролируете переодически снимая негатив, что бы плотность была немного больше визуально нормальной.
Далее фиксируете, промываете, высушиваете.
Автор: Denko 11.2.2007, 15:28
Ляпис довольно дорог (минимальная партия от 1000 р).
Ляписного карандаша в аптеках тоже нет.
Азотная кислота дешева.
Не подскажете, возможно ли получить ляпис самостоятельно?
Особенно если для этого использовать отработанный фиксаж (скопилось много).
Автор: RAE 12.2.2007, 8:01
Ляпис довольно дорог (минимальная партия от 1000 р).
Ляписного карандаша в аптеках тоже нет.
Азотная кислота дешева.
Не подскажете, возможно ли получить ляпис самостоятельно?
Особенно если для этого использовать отработанный фиксаж (скопилось много).
Можно - но серебро так же дорого и процесс утомителен.
В отработанном фиксе обычно 4-5 гр. серебра.
Для получения ляписа можете к нему добавить мелного порошка (чем мельче, тем естественно лучше) 2-3 гр/литр.
Перемешивать минут 10-15.
Далее отфильтровать, промыть.
Далее все в открытом хорошо проветриваемом помещении: растворить в азотке, выпарить, прокалить для разложения нитрата меди, растворить, отфильтровать от окиси меди, выпарить.
Автор: Denko 13.2.2007, 3:03
...добавить медного порошка (чем мельче, тем естественно лучше) 2-3 гр/литр.
Бронзовая пудра не подойдет?
А может быть, есть другие способы извлечения серебра?
Электролитический? Осаждающим раствором?
Автор: RAE 13.2.2007, 8:53
В бронзе куча других металлов, которые простым прокаливанием не разложишь.
Электролитический? Осаждающим раствором?
Электролиз возможен, если у вас есть промышленный аппарат с силой тока в несколько десятков ампер.
Тогда примесь сернистого серебра незначительна и после ее отфильтруете.
При остальных способах доля серебра в осадке как правило не превышает и половины.
Автор: RAE 13.2.2007, 8:59
В бронзе куча других металлов, которые простым прокаливанием не разложишь.
Электролитический? Осаждающим раствором?
Электролиз возможен, если у вас есть промышленный аппарат с силой тока в несколько десятков ампер.
Тогда примесь сернистого серебра незначительна и после ее отфильтруете.
При остальных способах доля серебра в осадке как правило не превышает и половины.
Автор: Drakon Rider 18.3.2008, 15:58
> возможно ли получить ляпис самостоятельно?
купить в банке кусок серебра, растворить в той кислоте... мин куски у сбербанка вроде от 50 граммов... тама риальна ок 99.99 процентов серебра и нинада ниче греть разлагать и прокаливать... вот в ювелирторге нинада покупать серебро - тама оно и дорогое и фиговое бо сплав ок 92.5 процентный с какой-то фигней шоб мехпрочность повысить...
>Лист бумаги размачиваете в растворе ляписа, а потом переносите в раство поваренной соли.
а можно как-нить на прозрачной пленке тож самое шоб мелкозернистое и потом сканировать ? мож можна отфиксировать заводскую пленку и в пустой фотослой накидать как-нить (желательно методом отмачивания в растворе) более мелкозернистово че-нить светочувствительново ? хоть даже на основе нитрата серебра - ево можна многа сделать и просто... вот со всякими платинами уже сложнее - риальна дорого...
еще присмотрел в древнем справочнике по фото - есть диазопроцесс с существенно повышенным разрешением относительно бытовых фотопленок (где-то до 800 лин/мм) - значицца тама и зернистость существенно убавлена... так опять вапрос - можна на заводскую пленку нанести че-нить диазообразново шоб получить мелкозернистый фотоматериал ? или это в принципе не получиццо бо в исо64 тасме кристаллы были большие и на их место тоже можна тока большие куски чаво-нить засунуть ?
Автор: Odnako.. 18.3.2008, 16:46
насчёт диазообразного - ничего не скажу, а вот насчёт источников питания в десятки ампер - как раз сейчас рассматриваю варианты поставок с Тайваня (для светодиодных свяцiльников).. почему бы и нет.. Тока для электролизера надо ещё электроды..
Автор: RAE 19.3.2008, 8:54
Пленка не пропитывается раствором.
На разных носителях свои процессы - с приготовлением желатиновой или альбуминовой эмульсий, процесс на солях хрома, железа, серебра, платины...
А что мешает заказать на Тасме пленку для микрофильмирования - микрат-300?
Автор: Drakon Rider 19.3.2008, 12:15
>что мешает заказать на Тасме пленку для микрофильмирования - микрат-300?
ну сначала пробовал купить сразу в спб - че-то не получаеццо... начал процесс заказа... из принципиально фиговово с микратом - он только в нарезке по 35 мм шириной наблюдаеццо, а под разрабатываемый фотопроцесс требуеццо под средний формат или даже ок 4х5 дюймов... соотв щас запросил тасму какие размеры ширее 35 мм они смогут прислать...
по слухам когда-то в совсоюзе был микрат в нарезке под ок 60 мм...
хотя буржуинские типа аналоги в продаже тоже нарезаны и перфорированы под тип 135 и стоят дороже...
Автор: Drakon Rider 19.3.2008, 13:19
о - щщастья есть немнога - микрат-изопан оказываеццо есть и в 70 мм нарезке мин длиной 60 м по ценнику ок 1.38 крубля... вот ето и попробую...
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)