Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

ФОТОРЕЦЕПТУРНЫЙ ФОРУМ _ Негативный процесс обработки _ Цо-64

Автор: petrushka 16.5.2012, 16:58

Добрый день! Имею в наличии две сильно просроченные фотопленки (до 1991г) "ТАСМА" ЦО-64. В поиске по этим пленкам никакой информации, потому буду очень рад, если кто-то поделится информацией по этому поводу. Удалось только узнать ,что это цветная обращаемая. Можно ли будет ее проявить по Е-6 ? Спасибо.

Автор: artoptics 16.5.2012, 19:59

В Е-6 облезет. Смотрите поиск. Проще намешать химикалиии самому по родному процессу.
А пленка экспонированная предками или чистая и вы ее "счолкать собиритесь" ?

Автор: Ziatz 16.5.2012, 20:36

Местами оставались ешё сравнительно недавно фирмы, проявлявшие такую плёнку. Но одна, которую я знал, недавно прекратила это делать.
А вообще плёнка была неплохая. Из советских, возможно, лучшая.
Вот примеры с неё:
http://www.oldmos.ru/upload/photos/2/6/a/800_26ab553671d682f69fef976439b5503d.jpg
http://www.oldmos.ru/upload/photos/8/b/4/800_8b443e3382996129937b7984abb25c81.jpg

В принципе такую плёнку можно проявить и по негативному процессу. См. в этом же разделе тему "проявка найденных плёнок".

Автор: MiStar 16.5.2012, 21:03

Цитата(petrushka @ 16.5.2012, 17:58) *
Добрый день! Имею в наличии две сильно просроченные фотопленки (до 1991г) "ТАСМА" ЦО-64. В поиске по этим пленкам никакой информации, потому буду очень рад, если кто-то поделится информацией по этому поводу. Удалось только узнать ,что это цветная обращаемая. Можно ли будет ее проявить по Е-6 ? Спасибо.


По процессу обработки, эта пленка полностью идентична более распространенной в те годы ЦО-32д. Также можно пользоваться наборами для проявления пленок ORWOCHROM UT, которые идентичны по работе, штатному процессу обработки. Предельная температура обработки этой пленки 28..30С, после чего эмульсия начинает отслаиваться от подложки, поэтому проявить ее по нормальному процессу Е-6 - вряд ли удастся.

Если эта пленка не "холодильного хранения", и не отснята - шансов на успешную съемку, осталось крайне мало. В те времена, пленки ЦО не отличались особо высоким качеством цветообразующих компонент (характерная "акварель" присутствовала даже на свежей пленке), а длительное хранение - вряд ли сделало ее лучше. Для экспопробы, нужно начинать примерно с 4..8 ISO, максимум 25 ISO. На хорошую цветопередачу, рассчитывать не стоит, скорее всего выход голубого красителя окажется очень мал (он наименее стоек у этих пленок).

Автор: MiStar 16.5.2012, 21:03

Отснятая когда-то пленка, имеет некоторые шансы на сохранение изображения, но с очень заметным разбалансом по контрасту, и потерями из-за распада голубого красителя. Т.е. картинка будет с большой вероятностью иметь преобладание пурпурно-коричневых тонов. Вуаль, неизбежная при хранении, сделает невозможной получение достаточной плотности и насыщенности изображения, т.е. полученный диапозитив будет "полупрозрачным". Тем не менее, шансы на получение удовлетворительного скана с него будут.

Автор: artoptics 16.5.2012, 21:15

уточню, что если снимать как 4-8 исо то и время проявки надо сократить с 10 до 6-7 минут.

Автор: MiStar 16.5.2012, 22:22

Цитата(artoptics @ 16.5.2012, 22:15) *
уточню, что если снимать как 4-8 исо то и время проявки надо сократить с 10 до 6-7 минут.


Ну да, т.к. за положенные по процессу 10 минут, изрядно успеет "поднятся" вуаль. Либо - как вариант, добавлять в первый проявитель бензотриазол, в качестве антивуалента (что тоже заметно "убивает" остаточную чувствительность и добавляет разбаланс по контрасту).

Автор: petrushka 17.5.2012, 9:15

Цитата(artoptics @ 16.5.2012, 20:59) *
В Е-6 облезет. Смотрите поиск. Проще намешать химикалиии самому по родному процессу.
А пленка экспонированная предками или чистая и вы ее "счолкать собиритесь" ?

Пленка в родной упаковке ,не экспонированная. Собираюсь попробовать сам. С химикатами сложно,точнее для этого процесса их просто нет.Хочу отнести в лабу,может и выйдет чего...

Автор: artoptics 17.5.2012, 9:22

ничего не выйдет. выйдет засирание машины.
а дома и войдет и выйдет

Автор: petrushka 17.5.2012, 19:07

Цитата(artoptics @ 17.5.2012, 10:22) *
ничего не выйдет. выйдет засирание машины.
а дома и войдет и выйдет

А про химикаты посоветуйте,пожалуйста.

Автор: artoptics 17.5.2012, 20:51

от орво подойдут "их еще попадаются"
или альтернативный е-6 из фото аптеки но при меньшей температуре.
в поиск....

Автор: виктория 17.5.2012, 21:08

да, цо22 еще терпела повышенные температуры, а вот ента больше 25 градусов не любит blink.gif

Автор: MiStar 18.5.2012, 1:35

Цитата(petrushka @ 17.5.2012, 10:15) *
Пленка в родной упаковке ,не экспонированная. Собираюсь попробовать сам. С химикатами сложно,точнее для этого процесса их просто нет.Хочу отнести в лабу,может и выйдет чего...


На "молотке" периодически пробегают "ступинские" наборы для обработки цветных обратимых пленок, в характерных шестигранных коробках. Как правило - большая часть из них, вполне пригодна к применению. Там же можно поискать наборы венгерского производства "Диахром", или же ГДРовские "ORWO 9165".
Единственная "старая" химия, относительно мало пригодная для пленок ЦО - это чешские наборы FOMA в пластиковых коробках.
В современных лабораториях, где пленка обрабатывается по процессам С-41 и Е-6, с большой вероятностью, пленка будет испорчена. В худшем варианте - возможен скандал, из-за засорения машины эмульсией. Температурные режимы современных процессов (37..38С) не позволяют эмульсии остаться на подложке.

Автор: petrushka 18.5.2012, 7:26

Спасибо всем участникам форума,кто принял участие в обсуждении.

Автор: RAE 18.5.2012, 15:01

Тасмовскую ЦНД-65 проявлял при 40С, время снижал в 2,5 раза, в сравнении с нормативной при 25С.

Автор: MiStar 18.5.2012, 16:05

Цитата(RAE @ 18.5.2012, 16:01) *
Тасмовскую ЦНД-65 проявлял при 40С, время снижал в 2,5 раза, в сравнении с нормативной при 25С.


Негативные пленки последних выпусков (89..90гг.) были обычно лучше задублены, чем обратимые, и допускали некоторые вольности с температурным режимом. К тому же возникающие при нестандартной температуре обработки отклонения по цветопередаче - можно было скомпенсировать при печати. Обратимые пленки, увы, более "нежные", да и исправить цветопередачу на них уже невозможно.
В моей практике был опыт проявки пленок ORWOCOLOR NC19 из разных партий, по процессу C-41. Три пленки запускали "последними", перед плановой мойкой проявочной машины. Одна - облезла, две дали результат "на троечку", но тем не менее, отпечатки формата 10х15 с этих пленок не сильно выделялись на фоне кадров с мыльничных пленок/

Автор: petrushka 18.5.2012, 17:20

Только сейчас заметил надпись на коробочке из-под пленки:время черно- белого проявления 11мин. Если я правильно понял,можно получить обычные ч/б негативы? Или я не правильно понял.

Автор: MiStar 18.5.2012, 19:38

Цитата(petrushka @ 18.5.2012, 18:20) *
Только сейчас заметил надпись на коробочке из-под пленки:время черно- белого проявления 11мин. Если я правильно понял,можно получить обычные ч/б негативы? Или я не правильно понял.


Нет, неправильно. Судя по вопросу - Вы не ознакомились с процессом обработки цветных обращаемых пленок, где пленка проявляется дважды. Первое, оно же "черно-белое" проявление - служит для получения серебряного негативного изображения. При втором (цветном) проявлении, получаем позитивное изображение из красителей.
За счет наличия в пленках ЦО противоореольного слоя из мелкодисперсного металлического серебра - получить обычный ч/б негатив не получится, т.к. серебрянный противоореольный слой имеет плотность сопоставимую со светами нормально экспонированного кадра, и удаляется вместе с ч/б негативным изображением при отбеливании.

Обработка цветных обращаемых фотокиноплёнок «ЦО»

№ Стадии обработки Продолжительность, мин. Температура растворов в ° C

1 Чёрно-белое проявление 7-11 25±0,3
2 Промывка 2 15±3
3 Останавливающая ванна 2-3 20±1
4 Промывка 5 15±3
5 Засветка 5-10
6 Цветное проявление 8-12 25±0,3
7 Промывка 20 15±3
8 Отбеливание 5 20±1
9 Промывка 5 15±3
10 Фиксирование 5 20±1
11 Окончательная промывка 15 15±3
12 Сушка



Автор: RAE 19.5.2012, 8:42

Тасмовская ЦО-65/64 и свемовская ЦО-45/50 также нормально переносили обработку при 40С.
Нечасто, но иногда требовалось ускорить.
Вот орва первых выпусков UT16/18 не переносила больше 30С, лишь в 80х стали делать нормально, первой из хорошо задубленных была UT23 (если не изменяет память - это уже 83-83 год).

Автор: RAE 19.5.2012, 8:45

Цитата(petrushka @ 18.5.2012, 18:20) *
Только сейчас заметил надпись на коробочке из-под пленки:время черно- белого проявления 11мин. Если я правильно понял,можно получить обычные ч/б негативы? Или я не правильно понял.


Про противоореольник написали.
Могу добавить лишь как вариант можно проявить по цветному негативному процессу.
Но негативы излишне контрастны, по каждой партии необходимо подбирать время и добавку йодида для балансироки по контрасту - по чувствительности разбаланс всегда был гарантирован, но его фильтрами убрать не проблема.

Автор: MiStar 19.5.2012, 15:13

Цитата(RAE @ 19.5.2012, 9:42) *
Тасмовская ЦО-65/64 и свемовская ЦО-45/50 также нормально переносили обработку при 40С.
Нечасто, но иногда требовалось ускорить.


Я бы такого не сказал, по меньшей мере про Свему. Хотя - вполне возможно, что все было сильно завязано на конкретный полив, и условия обработки. По моему опыту - попытка промывки ЦО-32д в "теплой" (а другой в летнюю жару, в кране не было) воде, с температурой около 30С приводила к потерям sad.gif

Цитата(RAE @ 19.5.2012, 9:42) *
Вот орва первых выпусков UT16/18 не переносила больше 30С, лишь в 80х стали делать нормально, первой из хорошо задубленных была UT23 (если не изменяет память - это уже 83-83 год).


У ORWO пленки UT16 были двух "видов" - "ORWOCOLOR UT16", с древней технологией обработки (ч/б проявление амидолом), которая боялась любого отступления от температурного режима, и "ORWOCHROM UT16", появившаяся в массовой продаже во второй половине 70-х. Последняя была довольно "стойкой", и могла "простить" некоторые отступления от температурных режимов обработки, в разумных пределах.
С ORWOCHROM UT23 - дела не имел, пленка похоже больше существовала в теории, т.к. за все время работы с материалами ORWO встречал только один раз в виде готового кадра. Наиболее массовыми были UT18 и UT21.

Автор: виктория 19.5.2012, 20:31

у орво обращаемые пленки были не только одного "вида" орвохром, не такая уж и древняя эта марка, всего-то в 64ом так назвались, проявители и проч. цв. химия, выходили под маркой "орвоколор" и первые были с амидолом, что правда абсолютная и пленка была "орвоколор ut 16", остаточное явление от агфы, под эту химию, но не долго, еще была uk 18 но только в германии. что касается обработки нашей любимой цо64, в орво химии, то проблема простая - йодистый калий, у нас 0,1 у них 0,007, а он тормозит проявление в синем слое, что сильно влияет на результат, поэтому наши получались голубыми в орво химии, а в нашей желтыми "орво" пленки, любой мало мальский "фотограф" (не побоюсь этого слова) 70/80годов знал энто и проявлял наши горе пленки в их химии с добавлением йодида (в ч/б проявитель!). сам делал это не раз, а наша химия (Советская) это отдельный случай и он не лечится, как в прочем и пленки))
с уважением, Михуил.

Автор: Aleksiy 20.5.2012, 21:57

Ну, уже почти все сказали.

Еще раз. Эта пленка в свое время была достаточно неплоха, особенно отдельные партии wink.gif . Ее принципиальн овозможно обработать в реактивах для процесса Е-6, но со снижением температуры - не выше 25-27С. Хотя, последние Орвохромы УТ-18 я относительно недавно обрабатывал и при 30С (в альтернативном Е-6), но это с применением стоп-ДУБЯЩЕЙ ванны; вообще при перехранении эмульсия несколько "самозадубливается", но ОРВО исходно бывала задублена несколько получше наших ЦО (особенно Свемы).

А вот ORWOCHROM UT23 - это была "фондовая" пленка для "придворных" фотографов и "ответственных людей"; в качестве "фондовой" она служила заменителем для НАСТОЯЩИХ - Западных (Кодак) пленок (которые выдавались только совсем "приближенным к телу" фотографам). Вообще ,ORWOCHROM UT23 - была ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШЕЙ пленкой...

А как обрабатывать устаревшие отечественные слайды ЦО и ORWOCHROM в химии от Е-6 - я писал в этой мегатеме, ближе к концу:
http://club.foto.ru/forum/21/114948
- там мои посты начиная от 08.09.2006 17:57:05 - цикл статей об Обращении.

Автор: Ziatz 20.5.2012, 23:22

Цитата(виктория @ 19.5.2012, 20:31) *
еще была uk 18 но только в германии.

Ещё была UK17, саму плёнку не видел, но была у меня кассета из-под неё.
А ещё была UT15, но мне встречалась только в виде киноплёнки.

Цитата(виктория)
то проблема простая - йодистый калий, у нас 0,1 у них 0,007, а он тормозит проявление в синем слое, что сильно влияет на результат, поэтому наши получались голубыми в орво химии, а в нашей желтыми "орво" пленки, любой мало мальский "фотограф" (не побоюсь этого слова) 70/80годов знал энто

По-моему, это был малоизвестный факт. По крайней мере в тогдашних справочниках по фоторецептуре я такой информации не встречал. А интернета не было, общаться с другими фотолюбителями, а тем более профессионалами, было мало возможностей. Так что ценная информация дошла до меня с опозданием в 30 лет smile.gif

Автор: Aleksiy 21.5.2012, 5:58

В ЧБ для ОРОВО Йодида было 0,007-0,01, а в наших просто писали 0,01гр/литр.

Автор: виктория 21.5.2012, 6:27

к "любительской" химии у нас относились мягко говоря своеобразно)), а то что у нас писали это отдельный разговор)), в 80е мне приходилось много живописи на слайд снимать, поэтому прошел "школу молодого бойца" хорошую, под полиграфию, на комбинат кинохроники таскал пленки, дома только свои проявлял, мне там много интересного рассказали в то время, а на ut23 один раз снимал картины, из Москвы пленку привозили, потом на "Мосфильме" обрабатывал, тоже полезное знакомство было, познавательное)) и пленка была отличная, сейчас так много продают UT, аж интерес распирает поснимать на нее)), хотя слайд мне особо никогда не нравился, а вот чб орво были отличные по настоящему пленки.

Автор: RAE 21.5.2012, 7:17

Цитата(MiStar @ 19.5.2012, 16:13) *
Я бы такого не сказал, по меньшей мере про Свему. Хотя - вполне возможно, что все было сильно завязано на конкретный полив, и условия обработки. По моему опыту - попытка промывки ЦО-32д в "теплой" (а другой в летнюю жару, в кране не было) воде, с температурой около 30С приводила к потерям

Не помню, чтоб тая вода была, даже в недавнюю памятную жару с пожарами лишь немногим была больше 20С.

Цитата(MiStar @ 19.5.2012, 16:13) *
У ORWO пленки UT16 были двух "видов" - "ORWOCOLOR UT16", с древней технологией обработки (ч/б проявление амидолом), которая боялась любого отступления от температурного режима, и "ORWOCHROM UT16", появившаяся в массовой продаже во второй половине 70-х. Последняя была довольно "стойкой", и могла "простить" некоторые отступления от температурных режимов обработки, в разумных пределах.

Обе непереносили даже 30С.
Первая вообще предполагала появку при 18С, но прекрастно проявлялась не только амидолом, но и послдющей фенидон-гидрохиноновой рецептурой.

Цитата(MiStar @ 19.5.2012, 16:13) *
С ORWOCHROM UT23 - дела не имел, пленка похоже больше существовала в теории, т.к. за все время работы с материалами ORWO встречал только один раз в виде готового кадра. Наиболее массовыми были UT18 и UT21.

Она появилась раньше UT21, и была более качественной, по сути именно развитие UT18.
UT21 сала массовой после 86г. взамен UT23, постоянно уносило в желтизну, при самостоятельном приготовлении уменьшал йодид с 7 до 5 мг.
Самая добротная всеже именно UT18/23.

Автор: MiStar 22.5.2012, 17:56

Цитата(RAE @ 21.5.2012, 8:17) *
Не помню, чтоб тая вода была, даже в недавнюю памятную жару с пожарами лишь немногим была больше 20С.

Все еще сильно зависит от "местных условий". Когда полдюймовая труба проходит примерно 90м где-то под потолками цеха, где мягко скажем "совсем не холодно" даже зимой, температура на выходе может быть даже выше уличной. А сливать, пока не пойдет "холодная" не всегда удавалось.
Цитата(RAE @ 21.5.2012, 8:17) *
Обе непереносили даже 30С.
Первая вообще предполагала появку при 18С, но прекрастно проявлялась не только амидолом, но и послдющей фенидон-гидрохиноновой рецептурой.

Крайний раз держал в руках пленку ORWOCOLOR UT16 в далеком 1982г., еще когда учился в школе. Запомнилось то, что ее приходилось держать в ч/б проявителе почти полчаса, и при этом держать бачок "на водяной бане", чтобы удержать температуру. Что касается ORWOCHROM UT18/UT21, то она все же "прощала" обработку при температурах до 28..30С. Тем не менее, прекрасно понимаю, что партия на партию не приходится, поэтому всегда старался "вытянуть" нормальный температурный режим, а не заниматься "опытами".
Цитата(RAE @ 21.5.2012, 8:17) *
Она появилась раньше UT21, и была более качественной, по сути именно развитие UT18.
UT21 сала массовой после 86г. взамен UT23, постоянно уносило в желтизну, при самостоятельном приготовлении уменьшал йодид с 7 до 5 мг.
Самая добротная всеже именно UT18/23.

Т.к. основной период съемки на ЦО/UT у меня пришелся на 1984..1993гг., то возможно я просто "прошел мимо" эпохи распространения UT23.

Автор: artoptics 22.5.2012, 22:20

во время последней вселенской жары у меня шла вода 27-28. а сейчас 14. это в большом городе часто так бывает из за больших домов и асфальта

Автор: RAE 23.5.2012, 18:43

Цитата(MiStar @ 22.5.2012, 18:56) *
Крайний раз держал в руках пленку ORWOCOLOR UT16 в далеком 1982г., еще когда учился в школе. Запомнилось то, что ее приходилось держать в ч/б проявителе почти полчаса, и при этом держать бачок "на водяной бане", чтобы удержать температуру. Что касается ORWOCHROM UT18/UT21, то она все же "прощала" обработку при температурах до 28..30С. Тем не менее, прекрасно понимаю, что партия на партию не приходится, поэтому всегда старался "вытянуть" нормальный температурный режим, а не заниматься "опытами".


UT16 нормально в фенидон-гидрохиноновом при 20С, а все остальные уже не критичны.
UT21 не нравилась, вот там действительно в каждой партии по разному.
UT18/23 славилась именно стабильностью, за что ее все и ценили.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)