IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Про ЧБ и Digital Ice
Л. Горбовский
сообщение 18.10.2006, 11:10
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Регистрация: 21.8.2006
Пользователь №: 93



Коллеги!
Недавно в Пента-форуме нашел информацию о том, что описанное в сабже сочетание может работать, но... Я вот, совсем не химик, поэтому заранее прошу прощения за неправильное употребление терминов и общую безграмотность.

Итак, но: необходимо заменить соли серебра, солями неметаллов и (или) затонировать серебро, предварительно отбелив пленку.

В том форуме AZETом сказано:
"Просто отбелил пленку в растворе железосинеродистого калия, после чего на минуту погрузил ее в бачок с сернистым натрием. Металлическое серебро стало солями серы, негатив приобрел коричневый тон, но стал немного контрастнее, хотя и прозрачнее по видимой плотности. Зернистость в этом случае абсолютно не меняется, все плотности сохраняются."

Вопрос, собственно, простой: может ли кто нибудь из людей разбирающихся в химии (и мб Digital ICE) прокоментировать эти маневры, предположить последствия для сохранности пленок, а также предположить рецептуру в развесовке компонентов.

Я в свою очередь обещаюсь провести эксперименты, если необходимую химию реально будет достать за приемлимые деньги.

С поклонами и добропожеланиями, Леонид Горбовский.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЗК
сообщение 18.10.2006, 12:03
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1179
Регистрация: 27.6.2006
Пользователь №: 58



Накласть на этот айс и печатать оптикой, лучше с формата.
Этот айс работает полюбому- там чтото вроде медианного фильтра встроено независимо от апапартного ИК канала. Так что он работает и на ЧБ без всякого отбеливнаия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 18.10.2006, 12:26
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Л. Горбовский
Непонял смысла в переводе серебра в сернистое.
Если только авторы не решили удалять сорики посредством укрупнения зерна.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Л. Горбовский
сообщение 18.10.2006, 12:41
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Регистрация: 21.8.2006
Пользователь №: 93



Коллеги, не путайте меня ради бога, я сам запутаюсь!
Стоит конкретная задача - реставрация и оцифровка довольно большого пленочного архива. О печати речи не идет.
Как отмыть, я более или менее понял. Но при оцифровке, чтобы уменьшить объем ручной ретуши, хочется использовать DIce, который НЕ работает с серебрянными пленками. Не работает, ну на сколько я понимаю, потому, что серебро светиться в IR канале, как и весь остальной мусор. В результате получается очень смешной скан, но к употреблению не пригодный.
Предложенный вариант, мне, не разбирающемуся в химии, выглядит вполне логичным. Более того в том форуме приведены кое какие примеры, с вполне удовлетворительными результатами.
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?showtopic=13646
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЗК
сообщение 18.10.2006, 15:29
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1179
Регистрация: 27.6.2006
Пользователь №: 58



Только наоборот - серебро непрозрачно в ИК, а сернистое как говорит RAE тоже непрозрачно. Смысла нету в него переводить. Испортите всё нафиг.
Простейший способ -взять копировальный станок и перекопировать всё на хромогенную плёнку контактным способом.
Сканировать старые плёнки я не вижу смысла -результат всегда много хуже чем печать.
А что - таки надо идеальное качество ? Айс он по любому смыливает - там же фильтры программные стоят.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vldom
сообщение 18.10.2006, 15:34
Сообщение #6


интересующийся
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 22.12.2005
Из: Москва, Текстильщики-Кузьминки
Пользователь №: 3



Цитата(ЗК @ 18.10.2006, 15:29) [snapback]2369[/snapback]

Простейший способ -взять копировальный станок и перекопировать всё на хромогенную плёнку контактным способом.


и все царапины и мусор (ради чего и заводится дело) перенесутся на чистую хромогенную пленку. И для чего она тогда будет нужна? wink.gif
Легче просто отключить Диджитал Айс
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЗК
сообщение 18.10.2006, 21:49
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1179
Регистрация: 27.6.2006
Пользователь №: 58



По мне так умеренные царапины и зерно - это подпись удостоверяющая фотографию. На ЧБ обязаны быть как признак подлинности.
И проблема у меян друга -остались плёнки с детства, всё хочу выбрат ьвремя напечатать их подряд хотябы 13 на 18 см, сканером пробовал - дерьмо получается. Свема+Смена ещё та.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Л. Горбовский
сообщение 19.10.2006, 14:58
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Регистрация: 21.8.2006
Пользователь №: 93



Послушайте, коллеги, то что DICE можно не включать, я знаю. Даже более того, я знаю, что DICE включать нельзя! Но вопрос в другом - знает ли кто-нибудь, как химическим путем перевести эмульсию серебряной чб пленки в состояние совместимое с работой DICE и возможно ли это в принципе? Или примеры из пента форума подлог?

Горбовский
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 19.10.2006, 15:48
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Цитата(Л. Горбовский @ 19.10.2006, 15:58) [snapback]2399[/snapback]

Послушайте, коллеги, то что DICE можно не включать, я знаю. Даже более того, я знаю, что DICE включать нельзя! Но вопрос в другом - знает ли кто-нибудь, как химическим путем перевести эмульсию серебряной чб пленки в состояние совместимое с работой DICE и возможно ли это в принципе? Или примеры из пента форума подлог?

Горбовский


Доброго времени суток Вам!

Кирилл ведь подтвердил ненужность серного тонирования.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Л. Горбовский
сообщение 19.10.2006, 16:50
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Регистрация: 21.8.2006
Пользователь №: 93



Цитата(RAE @ 19.10.2006, 16:48) [snapback]2402[/snapback]

Доброго времени суток Вам!

Кирилл ведь подтвердил ненужность серного тонирования.

Извиняюсь за офтоп, но на пента-форум давно нормальные люди не ходят - они там все в бане.
Лишь недавно новый админ Артур, видя что вытворяют тамошние модераторы, всех поснял - может постепенно у них и вернутся практики.



ОК, спасибо...
А другие варианты есть? А то Кирилл так же подтвердил, что Ice и так будет работать...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЗК
сообщение 19.10.2006, 18:41
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1179
Регистрация: 27.6.2006
Пользователь №: 58



будет работать также как медианный фильтр в фотожопе. Есть вариант попробовать с некоторыми усилителями, дающими окраску вокруг зерен и последующей отбелкой серебра. Но нахрена же вам портить плёнку ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Л. Горбовский
сообщение 20.10.2006, 11:43
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Регистрация: 21.8.2006
Пользователь №: 93



Цитата(ЗК @ 19.10.2006, 19:41) [snapback]2410[/snapback]

будет работать также как медианный фильтр в фотожопе. Есть вариант попробовать с некоторыми усилителями, дающими окраску вокруг зерен и последующей отбелкой серебра. Но нахрена же вам портить плёнку ?



То есть, варианта сделать что то подобное, не испортив пленку нет? (простое изменение цвета окраски с нейтральной, на другую, без существенных измений плотности, контраста и зерна за порчу не считаются)

ICE без IR маски совершенно бесмысленная вещь, ради этого точно не имеет смысла связываться.

Спасибо!

Горбовский
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 20.10.2006, 12:21
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Цитата(Л. Горбовский @ 20.10.2006, 12:43) [snapback]2428[/snapback]
То есть, варианта сделать что то подобное, не испортив пленку нет? (простое изменение цвета окраски с нейтральной, на другую, без существенных измений плотности, контраста и зерна за порчу не считаются)


К сожалению любая дополнительная обработка не прибавляет качество.
Соответственно последующие копии будут еще хуже.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЗК
сообщение 20.10.2006, 13:17
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1179
Регистрация: 27.6.2006
Пользователь №: 58



Тут или рыбка или чтото другое ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Л. Горбовский
сообщение 20.10.2006, 14:46
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Регистрация: 21.8.2006
Пользователь №: 93



Ок! Ситуация ясна, спасибо большое!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vldom
сообщение 23.11.2006, 17:48
Сообщение #16


интересующийся
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 22.12.2005
Из: Москва, Текстильщики-Кузьминки
Пользователь №: 3



А не поможет ли Вам холокопия (она же голокопия, она же голотипия)?

Я сам никогда не пробовал этот процесс. Вот что нашел в сети:

Тема на фото ру "[b]Тема: Какой слайд-сканер приобрести для оцифровки старых (60-90г) ф/плёнок?" [/b]

Цитата оттуда:

Цитата

Существует три способа сканирования серебряных пленок с включенным айсом и получением хороших результатов.
1. Голокопия. Полупрозрачное серебро перегоняется четвертьпрозрачное галогенное серебро, после чего успешно сканируется.
2. Вирирование, то бишь создание цвета на изображении.
Способы попробовал, результат получил хороший. Врагу не пожелаю эти две процедуры проходить перед сканированием


Здесь - информация по химии процесса
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pippi
сообщение 28.11.2006, 3:00
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Регистрация: 3.9.2006
Из: Деревня
Пользователь №: 102



Ещё про сканирование старых пленок с использованием специального средства для удаления царапин
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?showtopic=19418
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex Duskman
сообщение 28.5.2007, 16:42
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Регистрация: 9.10.2006
Пользователь №: 128



Цитата(Л. Горбовский @ 20.10.2006, 16:43) [snapback]2428[/snapback]

То есть, варианта сделать что то подобное, не испортив пленку нет? (простое изменение цвета окраски с нейтральной, на другую, без существенных измений плотности, контраста и зерна за порчу не считаются)

ICE без IR маски совершенно бесмысленная вещь, ради этого точно не имеет смысла связываться.

Спасибо!

Горбовский


Можно просто с ЧБ процессом работать аккуратней и Дайс не понадобится, он необходит на пленке после Лабы. Там и мусор и соли выпадают и чего только нет. А ЧБ зависит только от вас, от чистоты процесса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 29.5.2007, 7:25
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Да на пентаксе в основном теоретики и новички, которых чуть уличат их завсегдатаев в некомпетентности, сразу в бан.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:25