IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Неактиничный свет при проявке - возможно ли?
Denko
сообщение 7.2.2007, 10:31
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 7.2.2007
Пользователь №: 363



Мои приветствия уважаемым участникам форума...
Вот такой вопрос:
Дано:
Светочувствительность пленки 3-5 ед. (МИФ-1, и другие)
Возможно ли проявлять при слабом красном свете?
Причина:
Оччень хотелось бы на лету контролировать процесс, а то результаты порой нестабильные, ну и наилучшего достичь хочется, если это (освещение) не повредит...
Теоретически - нельзя, но на практике кто-нибудь пробовал что-нибудь подобное?
И еще напрашивается вариант - если нельзя красный, но можно инфракрасный (это проверено). Существуют ли приборы контроля на этапе проявки?
Или все это абстракция, выдумка, и хронометр в руки?


--------------------
ищу преемника на должность завлаба. (в Хабаровске)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 7.2.2007, 10:57
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Denko
Все решит десенсибилизация - о ней не раз писал на разных форумах.
Самое простое - обработка 2-5 минут в 0,1% растворе феносафранина.
Можно использовать так же 0,5% растворы пинакриптолов желтого или зеленного - но они все же дают увеличение вуали.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denko
сообщение 8.2.2007, 3:42
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 7.2.2007
Пользователь №: 363



Цитата(RAE @ 7.2.2007, 10:57) [snapback]5159[/snapback]

Все решит десенсибилизация

Заранее извиняюсь за следующий вопрос:
Десенсибилизацию возможно проводить после съемки?
--------------
Общие соображения:
плюсы десенсибилизации - 100% решение проблемы
минусы - необходимость дополнительной обработки.

первоначальный вопрос стоял немного не так, речь шла о количественных показателях засветки пленки низкой св/чувств. светом из крайней красной области спектра.
доп. обработка при этом не подразумевалась.

Задача в общем случае приводится к опыту: подобрать свет такой длины волны и интенсивности, чтобы глаз мог еще увидеть что происходит, а пленка - нет (или в значительно меньшей степени).
Предел заводской сенсибилизации пленки, допустим, 690 нм
Глаз в полной темноте худо-бедно различает свечение ИК-светодиодов от ПДУ. Конечно, осветить подобным образом что-либо совершенно нереально, но никто не заставляет забираться в ИК-диапазон.
Где бы достать фильтр нанометров на 700, проверить?


Цитата(Denko @ 8.2.2007, 3:35) [snapback]5191[/snapback]

Где бы достать фильтр нанометров на 700, проверить?

Е-мое, я же сам ответил на свой вопрос smile.gif
от пультика ДУ открутить (раньше были те, у которых свеодиод закрыт панельками),
но будет ли качественным такой фильтр? чистота эксперимента может пострадать...
Где бы достать качественный фильтр нанометров на 700...


--------------------
ищу преемника на должность завлаба. (в Хабаровске)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 8.2.2007, 7:49
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Цитата(Denko @ 8.2.2007, 3:42) [snapback]5191[/snapback]

Заранее извиняюсь за следующий вопрос:
Десенсибилизацию возможно проводить после съемки?

Конечно только после - перед основной обработкой.
В темноте десенсибилизируете, промываете уже визуально при красном свете для ч.б. бумаг и далее все визуально контролируете.

Цитата
Общие соображения:
плюсы десенсибилизации - 100% решение проблемы
минусы - необходимость дополнительной обработки.

Основной минус - доступность десенсибилизаторов.
Феносафрани сейчас реально достать лишь в медлабораториях.

Цитата
первоначальный вопрос стоял немного не так, речь шла о количественных показателях засветки пленки низкой св/чувств. светом из крайней красной области спектра.
доп. обработка при этом не подразумевалась.

Тогда выбирайте несенсибилизированный или в крайнем случае ортохроматический материал - первые можно при светло, а вторые при темнокрасном свете.
Но и воспроизведение изображения будет так же несколько искаженным.

Цитата
Задача в общем случае приводится к опыту: подобрать свет такой длины волны и интенсивности, чтобы глаз мог еще увидеть что происходит, а пленка - нет (или в значительно меньшей степени).
Предел заводской сенсибилизации пленки, допустим, 690 нм
Глаз в полной темноте худо-бедно различает свечение ИК-светодиодов от ПДУ. Конечно, осветить подобным образом что-либо совершенно нереально, но никто не заставляет забираться в ИК-диапазон.

Глаз ИК диапазон не воспринимает - это попутный красный спектр.

Цитата
Где бы достать фильтр нанометров на 700, проверить?

166 фильтр можно найти на барахолках - но он позволит лишь худо-бедно ориентироваться в пространстве, а не контролировать процесс.

Цитата
Е-мое, я же сам ответил на свой вопрос smile.gif
от пультика ДУ открутить (раньше были те, у которых свеодиод закрыт панельками),
но будет ли качественным такой фильтр? чистота эксперимента может пострадать...
Где бы достать качественный фильтр нанометров на 700...

От пульта неподойдет.
Фильтр - на барахолке в митино.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denko
сообщение 8.2.2007, 9:36
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 7.2.2007
Пользователь №: 363



Цитата(RAE @ 8.2.2007, 7:49) [snapback]5194[/snapback]

Фильтр - на барахолке в митино.

эээ... до Митино далековато smile.gif

тогда рисуется такая перспектива (давно хочу попробовать, когда смогу - не знаю)
негатив освещается ИК диодами,
а далее - или смотрим глазом при помощи камеры (не секрет, что матрицы цифровых камер видят ИК свет от диодов довольно хорошо), или .... делаем нечто вроде денситометра работающее на ИК и берущее разницу между плотностью кадра и плотностью заведомо неэкспонированных участков (например, край пленки), и вычисляющее разницу.
короче, аппаратный контроль в ИК-диапазоне.

мда, глупости, но немного интересно.

насчет феносафранина - а в магазинах медреактивов он бывает? или его только по спецзаказам продают? (всякое бывает, мне вот пленку нужную купить оч. сложно, т.к. есть только в москве, в провинцию специализированные технические пленки просто так не возят).


--------------------
ищу преемника на должность завлаба. (в Хабаровске)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЗК
сообщение 8.2.2007, 10:13
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1179
Регистрация: 27.6.2006
Пользователь №: 58



В аэрофотолабораториях всю жизнь пряовляли с очками ночного виденья. Правда при этом несколько не атк выглядят контрасты на плёнке -как ипри печати с красным фонарём искажения восприятия
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denko
сообщение 8.2.2007, 10:14
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 7.2.2007
Пользователь №: 363



Вот-вот, я тоже очки хочу!
как бы их сделать...
или купить недорого...

Сообщение отредактировал Denko - 8.2.2007, 10:15


--------------------
ищу преемника на должность завлаба. (в Хабаровске)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 8.2.2007, 10:19
Сообщение #8


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Есть и ещё одно решение проблемы.
Панхроматические материалы имеют серьёзный провал чувствительности в зелёной зоне.
И существует специальный светофильтр №170, позволяющий при его использовании с 15Вт лампочкой обрабатывать панхроматические - "обычные съёмочные" материалы.
Но для материалов нормальной, относительно высокой чувствительности такой фильтр допускалось применять только на ОБЩЕЕ освещение лаборатории. А у Вас же материал весьма низкочувствительный. Кроме того, после некоторого времени пребывания материала в проявителе его чувствительность ещё снижается (и эффект Сабатье и просто свойство фотоэмульсии).
И таким образом для пластинок с чувствительностью 3-5 единиц можно попробовать достичь примерно такого "равновесия выживания": произведя половину обработки по времени, потом включить фонарь с таким фильтром, подобрать расстояние, при котором негатив уже различается и раз в минуту-30 секунд включать на короткое время фонарь, доставать и рассматривать негатив.
Удачи!


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЗК
сообщение 8.2.2007, 10:28
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1179
Регистрация: 27.6.2006
Пользователь №: 58



Гораздо удобнее негативы пряовлть повремени -а всякая эта десенсибилизация это марзм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 8.2.2007, 10:50
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



По ИК диапазону если получится - очень неплохо - можно будет даже цвет обрабатывать.
Фенасафранин - краситель, используемый при анализе в медицине.
Он должен быть в магазинах медреактивов и аптеках - но достаточно редко.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergei K.
сообщение 8.2.2007, 12:03
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Регистрация: 24.10.2006
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 141



Если ик фильтры - ищите старые отечественные ИКС-1 или ИКС-3 (данных о полосе пропускания меня
нет). Или импортные 89b (730нм) , 87/87c (780/820нм). Но в любом случае, десенсибилизация
проще. wink.gif

Вопрос к RAE :
теоретически, длительная интенсивная промывка перед проявлением должна вымыть из эмульсии сенсибилизаторы... По крайней мере значительную часть их, что значительно понизит чувствительность фотоматериала в спектре к которому он искуственно сенсибилизирован. Или я ошибаюсь ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 8.2.2007, 13:59
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Цитата(Sergei K. @ 8.2.2007, 12:03) [snapback]5205[/snapback]
Вопрос к RAE :
теоретически, длительная интенсивная промывка перед проявлением должна вымыть из эмульсии сенсибилизаторы... По крайней мере значительную часть их, что значительно понизит чувствительность фотоматериала в спектре к которому он искуственно сенсибилизирован. Или я ошибаюсь ?


Теоретически красители должны быть водорастворимыми.
Но на практике даже после 2 часовой промывки остаточная чувствительность есть и дает заметную вуаль.
Кроме того, наврят ли вы будете все делать в дистиляте - а примеси в водопроводной воде могут негативно сказаться.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergei K.
сообщение 8.2.2007, 14:24
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Регистрация: 24.10.2006
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 141



Значит для низкочуствительных материалов, если под рукой нет десенсибилизатора,
можно и попробовать совместить метод который подсказал Алексей с предварительной длительной промывкой фотоматериала. Впрочем, наверно без тестов по каждому типу пленок сдесь не обойдешься.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 8.2.2007, 15:38
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Любой материал надо спрва пробовать.
Я пробовал на ФН-32 и микрате - не помогает.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denko
сообщение 12.2.2007, 8:13
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 7.2.2007
Пользователь №: 363



Немного цифр...:
Освещенность лаборатории - где-то 1-3 лк
(меньше - никак, на окнах обычные шторы (не светонепроницаемые)
если визуально - можно читать 10-12 шрифт на белой бумаге
Пленка - МИФ-1, немного просрочена (до 2002 г)
Проявитель: D-19 из Фотоаптеки, t=23 гр. С,
отработал 2 минуты
Фиксаж - кислый, точную рецептуру установить сложно
(не знаю чего они туда пихнули в каких пропорциях)
Пребывание на свету в сумме - не более 3-4 сек.
(закладка в проявитель+контроль)
Итоги: все бы ничего (техническая фотография, полутонов минимум),
но вуаль засветки совершенно конская - плотность 0,4 -> брак
Ослабление помогло бы, но смысл работать на ослабление...

вот. и куда тут без контроля? если бы продержал пленку в проявителе расчетные 4 минуты - было бы, наверное, мало хорошего (при двух минутах макс. плотность 1,5). На второй минуте заглянул и ахнул.
Проявитель очень понравился, бескорыстная реклама Вадиму :)
Я это говорю как человек, измученный випсмедом, ренмедом и прочим нарзаном.
пойду дальше химичить...


--------------------
ищу преемника на должность завлаба. (в Хабаровске)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denko
сообщение 12.2.2007, 8:47
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 7.2.2007
Пользователь №: 363



Дубель 2 :)
приближаемся к пределу выживаемости...
второй лист получился лучше, наверное, я стал шустрее перекладывать и меньше подглядывать :)
вуаль 0,25
странно - проявитель приобрел лимонно-желтый оттенок. с чего бы...


--------------------
ищу преемника на должность завлаба. (в Хабаровске)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 12.2.2007, 9:18
Сообщение #17


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Цитата(Denko @ 12.2.2007, 8:47) [snapback]5360[/snapback]

Дубель 2 smile.gif
приближаемся к пределу выживаемости...
второй лист получился лучше, наверное, я стал шустрее перекладывать и меньше подглядывать smile.gif
вуаль 0,25
странно - проявитель приобрел лимонно-желтый оттенок. с чего бы...


Попробуйте класть ещё быстрее wink.gif .
Кювету сразу плотно накрывайте тёмной бумагой. А так как Вам уже известно приблизительное правильное время обработки, то доставайте смотреть в первый раз тогда, когда уже пройдёт около 75% этого времени.

Оттенок проявителя - из-за пребывания в кювете (у большинства такое бывает), а скорее даже, что-то (типа противоореольника) вымывается из эмульсии. Можно не обращать особого внимания: Д-19 очень "прочный" раствор.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denko
сообщение 13.2.2007, 2:10
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 7.2.2007
Пользователь №: 363



Цитата(Aleksiy @ 12.2.2007, 9:18) [snapback]5362[/snapback]

Попробуйте класть ещё быстрее.

Быстрее, наверное, уже вряд ли.
просто если при бело-желтом свете пленка не засвечивается полностью, то потому и была мысль изменить цвет света в сторону неактиничности. Где найти график чувствительности пленки в зависимости от нанометров падающего света? если кто встречал в сети, киньте, please, ссылку.

Идея, скажем, такая: если при освещении белым светом, допустим 1 лк в течение 5 сек вуаль=0,25, то допустимо ли предположить, что при освещении зеленым (или красным) светом вуаль уменьшится пропорционально чувствительности пленки в данной области спектра...
насколько разнится чувст-ть по областям? количественные показатели существуют?

О, я придумал :)
надо спроецировать на пленку спектр и посмотреть.
насколько чистым будет эксперимент, если вместо проекции чистого спектра сфотографировать оный, напечатанный на струйном принтере? иначе придется лепить спектрограф.


--------------------
ищу преемника на должность завлаба. (в Хабаровске)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 17.2.2007, 17:54
Сообщение #19


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



График сенсибилизации (т.е. "чувствительности пленки в зависимости от нанометров падающего света") надо искать у производителя этой плёнки wink.gif .

У разных плёнок, даже с одинаковой классификацией сенсибилизации (например, "панхроматическая" сенсибилизация) бывает существенно по разному.

Спроецировать спектр - в домашних условиях довольно сложно надеяться на адекватный результат. Тогда Ваш источник света должен быть с АБСОЛЮТНО известным и тщательно измеренным заранее спектром. Иначе ни каких количественных показателей Вы и близко не получите. А вот качественные - может быть, возможно удастся определить ГРАНИЦУ сенсибилизации.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denko
сообщение 19.2.2007, 7:07
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 7.2.2007
Пользователь №: 363



Попробовал цветовую пробу. Оценка наигрубейшая. Результат - дохлый номер что-то делать в видимом диапазоне. Только в инфракрасном. Можно было бы слепить что-то в этом роде (типа ПНВ), но нету лишних пары тысяч на инфракрасную камеру.
В общем, на этом все.
Итоги:
1) в неполностью затемненной комнате можно приблизиться к некоему "порогу выживания", когда вуаль засветки приемлемо мала (у каждого свои критерии приемлемого), количественно где-то 0,2. Цвет, интенсивность подсветки подбираются индивидуально для каждого типа пленки, так же, как и режим проявления.
2) для полного контроля без опасности засветки - ик-приборы.

P.S. Пока дрыгался с подбором режима выживания и т.п. - страстно полюбил хронометр. И песочные часы.


--------------------
ищу преемника на должность завлаба. (в Хабаровске)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 23:59