Версия для печати темы
ФОТОРЕЦЕПТУРНЫЙ ФОРУМ _ Негативный процесс обработки _ Устранение Дефектов Обработки
Автор: dmage 24.6.2012, 15:53
Доброго времени суток, уважаемые.
Все время при проявке, на участках с однотонным фоном вылезают, как черти, дефекты обработки.
Все перебрал незнаю уже что делать - разводы и полосы.
Разводы (2) и полосы (1) победить вообще никак не могу чтобы не делал.
Информация о процессе:
Пленка ILFORD Pan F + 50 iso @ 50 iso
XTOL STOCK + STOP + Fomafix + IFORD Wash recomendation (3 промывки без проточной) + Foma Fotonal.
Бачок Paterson Universal 2*135 reel
Все растворы сделаны на дистиллированной воде, промывка в дистилляте. Процесс в перчатках аля хирургические токо не стерильные.
Скан Норитсу
Просьба поделиться соображениями, что делать чтобы уменьшить эти дефекты.
С Уважением, Константин.
P.S. Ссылка на весь альбом в гугл+ здесь
https://plus.google.com/u/0/photos/111575460492537753745/albums/5757566944120050177
Автор: RAE 25.6.2012, 6:16
Судя по всему малоинтенсивное перемешивание в начале, из-за чего остаются пузырьки.
Более чем вероятно перемешиваете вращением спиралей в одном направлении, нужно в обоих, причем после осторожного вращения в противоположной указанного стрелкой направления, резко в напревлении стрелки, так снимите те самые пузырьки.
Если есть возможность, возмите герметичный бачек и перемешивайте опрокидыванием.
Автор: Ziatz 25.6.2012, 7:51
А ещё можно попробовать перед проявлением подержать плёнку в бачке с водой, чтобы она размокла.
Автор: dmage 25.6.2012, 7:58
Цитата(RAE @ 25.6.2012, 7:16)
Судя по всему малоинтенсивное перемешивание в начале, из-за чего остаются пузырьки.
Более чем вероятно перемешиваете вращением спиралей в одном направлении, нужно в обоих, причем после осторожного вращения в противоположной указанного стрелкой направления, резко в напревлении стрелки, так снимите те самые пузырьки.
Если есть возможность, возмите герметичный бачек и перемешивайте опрокидыванием.
Так в том и дело что бачок герметичный и в нем можно, как крутить спираль, так и переворачивать.
Я как раз переворачиваю: 1 минута, потом каждые 2или 3 в зависимости от времени первые 10 секунд. После каждого цикла ударяю бачок.
Еще что делать с разводами, это просто беда какая то...
Автор: dmage 25.6.2012, 8:19
Цитата(Ziatz @ 25.6.2012, 8:51)
А ещё можно попробовать перед проявлением подержать плёнку в бачке с водой, чтобы она размокла.
Предварительное замачивание можно, вопрос сколько времени и как скорректировать время проявки?
Автор: dmage 25.6.2012, 14:40
вот с той же пленки, все теже полосы и разводы.
Автор: Barns 25.6.2012, 17:40
да это обычные соли из промывочной воды
дыхните и разотрите микрофиброй
Автор: dmage 25.6.2012, 21:47
Цитата(Barns @ 25.6.2012, 18:40)
да это обычные соли из промывочной воды
дыхните и разотрите микрофиброй
Спасибо, попробуем.
А что с полосами делать?
Автор: RAE 25.6.2012, 21:49
Цитата(dmage @ 25.6.2012, 15:40)
вот с той же пленки, все теже полосы и разводы.
Действительно похоже на соли.
Купите самый дешевый шампунь (~20 руб/литр) и перед сушкой обрабатывайе 5 минут в растворе 5-10 капель на литр.
Автор: dmage 25.6.2012, 21:50
Цитата(RAE @ 25.6.2012, 22:49)
Действительно похоже на соли.
Купите самый дешевый шампунь (~20 руб/литр) и перед сушкой обрабатывайе 5 минут в растворе 5-10 капель на литр.
Перемыть получается ее еще раз?
Автор: RAE 26.6.2012, 7:08
Да, и после обработать в указанном растворе ПАВ.
Автор: dmage 26.6.2012, 10:44
Уважаемый RAE, спасибо. После этого не трогать руками просто повесить и подождать?
А что делать с полосами, у меня они есть на разных пленках ....
Агитация такая: 1 минута перевороты, потом по 10 секунд в начале указанной минуты.
Влияет ли на то что получилось что это XTOL stock а не например 1:1 ?
Автор: RAE 27.6.2012, 17:52
Просто повесьте.
Попробуйте промыть, скорее проявитель здесь ни при чем.
Автор: dmage 2.7.2012, 23:18
Цитата(RAE @ 27.6.2012, 18:52)
Просто повесьте.
Попробуйте промыть, скорее проявитель здесь ни при чем.
Уважаемый RAE, спасибо! Частично помогло.
Разводы ушли. Полосы частично ушли. Появились новый царапины и мусор ...
Будем тестировать проявки следующие.
Автор: artoptics 3.7.2012, 12:27
сначала надо дефекты рук и головы устранить
Автор: dmage 3.7.2012, 15:32
Цитата(artoptics @ 3.7.2012, 13:27)
сначала надо дефекты рук и головы устранить
поподробнее уважаемый какие именно, ведь именно этим я и занимаюсь, не так ли ?
вот и спрашиваю совета, а то что руки кривые - это очевидно же.
Автор: artoptics 3.7.2012, 18:57
херней занимаетесь. купите цифромыло
Автор: Aleksiy 4.7.2012, 21:26
Насколько я понял, у Вас окончательная промывка - всего ТРИ смены воды в бачке?
Если так - то это ОЧЕНЬ мало ! Собственно, даже в проточной воде окончательная промывка должна быть не менее 15-20 минут; а если не в проточной - то 5-6 смен воды в бачке, по 5 минут каждая смена. И на последние 2 промывки водк лучше брать дистиллированную (подойдет из автомагазина), в крайнем случае - деионизированную и кипяченую отстоянную. И смачиватель с ПАВ для окончательного ополаскивания надо тоже обязательно разводить на дистиллированной, его кстати хватет на несколько пленок 1 литра; а вот "шампунь" (концентрат ПАВ) важно в смачиватель не передозировать (иначе сам смачиватель может начать оставлять разводы), обычно хватет 2-4 капли на 1 литр.
А какой у Вас объем бачка и каким объемом проявителя Вы работали? Возможно ,вертикальные полосы из-за малого объема проявителя...
Автор: dmage 5.7.2012, 23:49
Цитата(Aleksiy @ 4.7.2012, 22:26)
Насколько я понял, у Вас окончательная промывка - всего ТРИ смены воды в бачке?
Если так - то это ОЧЕНЬ мало
! Собственно, даже в проточной воде окончательная промывка должна быть не менее 15-20 минут; а если не в проточной - то 5-6 смен воды в бачке, по 5 минут каждая смена. И на последние 2 промывки водк лучше брать дистиллированную (подойдет из автомагазина), в крайнем случае - деионизированную и кипяченую отстоянную. И смачиватель с ПАВ для окончательного ополаскивания надо тоже обязательно разводить на дистиллированной, его кстати хватет на несколько пленок 1 литра; а вот "шампунь" (концентрат ПАВ) важно в смачиватель не передозировать (иначе сам смачиватель может начать оставлять разводы), обычно хватет 2-4 капли на 1 литр.
А какой у Вас объем бачка и каким объемом проявителя Вы работали? Возможно ,вертикальные полосы из-за малого объема проявителя...
Спасибо за ответ.
Если я ничего не путаю, смены воды в бачке без проточной, как я понимаю это метод Ilford: 3 смены воды по 15, 50, 100 переворотов бачка...
0. Все последние две-три проявки все в дистилляте развожу все растворы, проточной вообще нет, но разницы то нет.
1. Объем проявителя на 1 пленку 35мм - 300 или 400 мл в зависимости от того сколько чего есть в наличии, бачок Патерсон там 290 достаточно написано, но использую минимум 300мл - так покрывается катушка с верхом.
2. У меня что из аптеки что из магазина одинаковая история - разводы, но я попробую 15 минут промывать под краном, потом 2 ванны в дистилляте, потом 1 фотонал
или шампунь.
Вопрос вот еще какой: что делать с пленкой после того как вынул ее из спирали?
Последние две-три проявки мед перчатки использую и вешаю пленку стекать, но что делать с пеной, как ее снимать?
Пальцами удалять? А так она засыхает объемными пузырьками или кольцами - один фиг.
Пробовал снимать пальцами, перчатками, микрофиброй, микрофиброй со спиртом... монопенисно ... O_o
Ошибка в днк уже видимо ...
Автор: Fumio Urano 9.7.2012, 0:17
Цитата(dmage @ 5.7.2012, 23:49)
Спасибо за ответ.
Если я ничего не путаю, смены воды в бачке без проточной, как я понимаю это метод Ilford: 3 смены воды по 15, 50, 100 переворотов бачка...
0. Все последние две-три проявки все в дистилляте развожу все растворы, проточной вообще нет, но разницы то нет.
1. Объем проявителя на 1 пленку 35мм - 300 или 400 мл в зависимости от того сколько чего есть в наличии, бачок Патерсон там 290 достаточно написано, но использую минимум 300мл - так покрывается катушка с верхом.
2. У меня что из аптеки что из магазина одинаковая история - разводы, но я попробую 15 минут промывать под краном, потом 2 ванны в дистилляте, потом 1 фотонал
или шампунь.
Вопрос вот еще какой: что делать с пленкой после того как вынул ее из спирали?
Последние две-три проявки мед перчатки использую и вешаю пленку стекать, но что делать с пеной, как ее снимать?
Пальцами удалять? А так она засыхает объемными пузырьками или кольцами - один фиг.
Пробовал снимать пальцами, перчатками, микрофиброй, микрофиброй со спиртом... монопенисно ... O_o
Ошибка в днк уже видимо ...
Рекомендую промывать под краном, дальше:
сполоснули пленку в дистилляте, подвесили, зажали между средним и указательным пальцем и провели рукой вниз, стряхнули (наверное кого-то улыбнуло
) воду с пальцев и снова сверху вниз несколько раз. Немного капель на пленке все равно останутся (
не пытайтесь их локализовать полностью), т.к. это дистиллят он испарится полностью без следов.
Удачи!
Автор: Fumio Urano 9.7.2012, 0:23
PS: протрите стекло в прижимной рамке микрофиброй.
Автор: Aleksiy 10.7.2012, 17:10
Знаете, рекомендацию от Ильфорда про ТРИ смены воды для окончательной промывки - оставим на их совести. Не удивляйтесь ,если через несколько дет у Вас негативы начнут портится, Вас предупреждали...
У меня типичная обработка после фиксирования выглядит так: 5-8 довольно быстрых наполнений бачка, потом агитаций (по 10-15 секунд) и сливов; потом 15-20 минут (от температуры и потока воды время зависит) промывки в ПРОТОЧНОЙ воде из-под крана, потом 1-2 минуты в дистиллировке с ПАВ. Ни щипцами, ни руками я пленку перед сушкой не "протягиваю", минимальные капли при сушке остаются, но они испаряются без каких-либо следов.
Если промывать сменами воды - надо 4 смены "простой" воды, потом смена дистиллированной, потом смена дистиллированной со смачивателем. Каждая смена по 3-5 минут с периодической агитацией. Эта схема - МИНИМУМ.
Автор: dmage 15.7.2012, 16:05
Цитата(Aleksiy @ 10.7.2012, 18:10)
Знаете, рекомендацию от Ильфорда про ТРИ смены воды для окончательной промывки - оставим на их совести. Не удивляйтесь ,если через несколько дет у Вас негативы начнут портится, Вас предупреждали...
У меня типичная обработка после фиксирования выглядит так: 5-8 довольно быстрых наполнений бачка, потом агитаций (по 10-15 секунд) и сливов; потом 15-20 минут (от температуры и потока воды время зависит) промывки в ПРОТОЧНОЙ воде из-под крана, потом 1-2 минуты в дистиллировке с ПАВ. Ни щипцами, ни руками я пленку перед сушкой не "протягиваю", минимальные капли при сушке остаются, но они испаряются без каких-либо следов.
Если промывать сменами воды - надо 4 смены "простой" воды, потом смена дистиллированной, потом смена дистиллированной со смачивателем. Каждая смена по 3-5 минут с периодической агитацией. Эта схема - МИНИМУМ.
Спасибо уважаемый, сегодня попробую.
Автор: Joy 15.7.2012, 21:17
[quote name='Aleksiy' date='10.7.2012, 18:10' post='27737']
Знаете, рекомендацию от Ильфорда про ТРИ смены воды для окончательной промывки - оставим на их совести.
Если использовался быстрый аммонийный фиксаж с "правильным" разведением и "рекомендуемым" временем обработки, вероятно, три смены воды, как ни странно, будут достаточны. По крайней мере, один не ленивый буржуйский гражданин сделал тест: http://www.apug.org/forums/forum37/84180-film-washing-test.html , который для "Ilford 3 Fill and Dump with Agitation Nonhardening Fixer no HCA" показал приемлимый результат пробы на остаточный тиосульфат. Для "кислодубящих" закрепителей три смены, конечно, не сработают.
Автор: Aleksiy 5.8.2012, 21:44
Попробуем немного посчитать. Объем заливки бачка примерно 300млл, остаточный объем раствора в набухшей эмульсии и в каплях на стенках бачка - примерно 15млл. Итого ИДЕАЛЬНАЯ промывка в одном наполнении бачка дает коэффициент разбавления около 20. А три идеальных промывки дадут 20 в 3 степни - 8000. Итого от типичной концентрации быстрого фиксажа в 120гр/литр Тиосульфата Аммония останется 0,015 гр/литр, а с учетом количества остаточного раствора в набухшей эмульсии (примем за 10млл) - еще в 100 раз меньше (и это количество - на всю пленку).
Вроде-бы 0,00015гр на пленку - уже весьма немного. НО. Это только в случае ИДЕАЛЬНОЙ отмывки для каждой смены. А на самом деле концентрации в эмульсии и в растворе уравновешиваются по экспоненте, и "хвост" у этой экспоненты - длиннющий ...
Автор: dmage 2.7.2013, 23:25
Цитата(Aleksiy @ 5.8.2012, 22:44)
Попробуем немного посчитать. Объем заливки бачка примерно 300млл, остаточный объем раствора в набухшей эмульсии и в каплях на стенках бачка - примерно 15млл. Итого ИДЕАЛЬНАЯ промывка в одном наполнении бачка дает коэффициент разбавления около 20. А три идеальных промывки дадут 20 в 3 степни - 8000. Итого от типичной концентрации быстрого фиксажа в 120гр/литр Тиосульфата Аммония останется 0,015 гр/литр, а с учетом количества остаточного раствора в набухшей эмульсии (примем за 10млл) - еще в 100 раз меньше (и это количество - на всю пленку).
Вроде-бы 0,00015гр на пленку - уже весьма немного. НО. Это только в случае ИДЕАЛЬНОЙ отмывки для каждой смены. А на самом деле концентрации в эмульсии и в растворе уравновешиваются по экспоненте, и "хвост" у этой экспоненты - длиннющий
...
Все оказалось прозаичней - надо меньше создавать пены при использовании фотонала.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)