Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

ФОТОРЕЦЕПТУРНЫЙ ФОРУМ _ Негативный процесс обработки _ Устранение Дефектов Обработки

Автор: dmage 24.6.2012, 15:53

Доброго времени суток, уважаемые.

Все время при проявке, на участках с однотонным фоном вылезают, как черти, дефекты обработки.
Все перебрал незнаю уже что делать - разводы и полосы.
Разводы (2) и полосы (1) победить вообще никак не могу чтобы не делал.

Информация о процессе:
Пленка ILFORD Pan F + 50 iso @ 50 iso
XTOL STOCK + STOP + Fomafix + IFORD Wash recomendation (3 промывки без проточной) + Foma Fotonal.
Бачок Paterson Universal 2*135 reel
Все растворы сделаны на дистиллированной воде, промывка в дистилляте. Процесс в перчатках аля хирургические токо не стерильные.
Скан Норитсу

Просьба поделиться соображениями, что делать чтобы уменьшить эти дефекты.

С Уважением, Константин.



P.S. Ссылка на весь альбом в гугл+ здесь
https://plus.google.com/u/0/photos/111575460492537753745/albums/5757566944120050177


Автор: RAE 25.6.2012, 6:16

Судя по всему малоинтенсивное перемешивание в начале, из-за чего остаются пузырьки.
Более чем вероятно перемешиваете вращением спиралей в одном направлении, нужно в обоих, причем после осторожного вращения в противоположной указанного стрелкой направления, резко в напревлении стрелки, так снимите те самые пузырьки.
Если есть возможность, возмите герметичный бачек и перемешивайте опрокидыванием.

Автор: Ziatz 25.6.2012, 7:51

А ещё можно попробовать перед проявлением подержать плёнку в бачке с водой, чтобы она размокла.

Автор: dmage 25.6.2012, 7:58

Цитата(RAE @ 25.6.2012, 7:16) *
Судя по всему малоинтенсивное перемешивание в начале, из-за чего остаются пузырьки.
Более чем вероятно перемешиваете вращением спиралей в одном направлении, нужно в обоих, причем после осторожного вращения в противоположной указанного стрелкой направления, резко в напревлении стрелки, так снимите те самые пузырьки.
Если есть возможность, возмите герметичный бачек и перемешивайте опрокидыванием.

Так в том и дело что бачок герметичный и в нем можно, как крутить спираль, так и переворачивать.
Я как раз переворачиваю: 1 минута, потом каждые 2или 3 в зависимости от времени первые 10 секунд. После каждого цикла ударяю бачок.

Еще что делать с разводами, это просто беда какая то...

Автор: dmage 25.6.2012, 8:19

Цитата(Ziatz @ 25.6.2012, 8:51) *
А ещё можно попробовать перед проявлением подержать плёнку в бачке с водой, чтобы она размокла.

Предварительное замачивание можно, вопрос сколько времени и как скорректировать время проявки?

Автор: dmage 25.6.2012, 14:40

вот с той же пленки, все теже полосы и разводы.

Автор: Barns 25.6.2012, 17:40

да это обычные соли из промывочной воды
дыхните и разотрите микрофиброй

Автор: dmage 25.6.2012, 21:47

Цитата(Barns @ 25.6.2012, 18:40) *
да это обычные соли из промывочной воды
дыхните и разотрите микрофиброй

Спасибо, попробуем.
А что с полосами делать?

Автор: RAE 25.6.2012, 21:49

Цитата(dmage @ 25.6.2012, 15:40) *
вот с той же пленки, все теже полосы и разводы.

Действительно похоже на соли.
Купите самый дешевый шампунь (~20 руб/литр) и перед сушкой обрабатывайе 5 минут в растворе 5-10 капель на литр.

Автор: dmage 25.6.2012, 21:50

Цитата(RAE @ 25.6.2012, 22:49) *
Действительно похоже на соли.
Купите самый дешевый шампунь (~20 руб/литр) и перед сушкой обрабатывайе 5 минут в растворе 5-10 капель на литр.

Перемыть получается ее еще раз?

Автор: RAE 26.6.2012, 7:08

Да, и после обработать в указанном растворе ПАВ.

Автор: dmage 26.6.2012, 10:44

Уважаемый RAE, спасибо. После этого не трогать руками просто повесить и подождать?
А что делать с полосами, у меня они есть на разных пленках ....
Агитация такая: 1 минута перевороты, потом по 10 секунд в начале указанной минуты.
Влияет ли на то что получилось что это XTOL stock а не например 1:1 ?

Автор: RAE 27.6.2012, 17:52

Просто повесьте.
Попробуйте промыть, скорее проявитель здесь ни при чем.

Автор: dmage 2.7.2012, 23:18

Цитата(RAE @ 27.6.2012, 18:52) *
Просто повесьте.
Попробуйте промыть, скорее проявитель здесь ни при чем.


Уважаемый RAE, спасибо! Частично помогло.
Разводы ушли. Полосы частично ушли. Появились новый царапины и мусор ...
Будем тестировать проявки следующие.

Автор: artoptics 3.7.2012, 12:27

сначала надо дефекты рук и головы устранить

Автор: dmage 3.7.2012, 15:32

Цитата(artoptics @ 3.7.2012, 13:27) *
сначала надо дефекты рук и головы устранить

поподробнее уважаемый какие именно, ведь именно этим я и занимаюсь, не так ли ?
вот и спрашиваю совета, а то что руки кривые - это очевидно же.

Автор: artoptics 3.7.2012, 18:57

херней занимаетесь. купите цифромыло

Автор: Aleksiy 4.7.2012, 21:26

Насколько я понял, у Вас окончательная промывка - всего ТРИ смены воды в бачке?

Если так - то это ОЧЕНЬ мало sad.gif ! Собственно, даже в проточной воде окончательная промывка должна быть не менее 15-20 минут; а если не в проточной - то 5-6 смен воды в бачке, по 5 минут каждая смена. И на последние 2 промывки водк лучше брать дистиллированную (подойдет из автомагазина), в крайнем случае - деионизированную и кипяченую отстоянную. И смачиватель с ПАВ для окончательного ополаскивания надо тоже обязательно разводить на дистиллированной, его кстати хватет на несколько пленок 1 литра; а вот "шампунь" (концентрат ПАВ) важно в смачиватель не передозировать (иначе сам смачиватель может начать оставлять разводы), обычно хватет 2-4 капли на 1 литр.

А какой у Вас объем бачка и каким объемом проявителя Вы работали? Возможно ,вертикальные полосы из-за малого объема проявителя...

Автор: dmage 5.7.2012, 23:49

Цитата(Aleksiy @ 4.7.2012, 22:26) *
Насколько я понял, у Вас окончательная промывка - всего ТРИ смены воды в бачке?

Если так - то это ОЧЕНЬ мало sad.gif ! Собственно, даже в проточной воде окончательная промывка должна быть не менее 15-20 минут; а если не в проточной - то 5-6 смен воды в бачке, по 5 минут каждая смена. И на последние 2 промывки водк лучше брать дистиллированную (подойдет из автомагазина), в крайнем случае - деионизированную и кипяченую отстоянную. И смачиватель с ПАВ для окончательного ополаскивания надо тоже обязательно разводить на дистиллированной, его кстати хватет на несколько пленок 1 литра; а вот "шампунь" (концентрат ПАВ) важно в смачиватель не передозировать (иначе сам смачиватель может начать оставлять разводы), обычно хватет 2-4 капли на 1 литр.

А какой у Вас объем бачка и каким объемом проявителя Вы работали? Возможно ,вертикальные полосы из-за малого объема проявителя...

Спасибо за ответ.

Если я ничего не путаю, смены воды в бачке без проточной, как я понимаю это метод Ilford: 3 смены воды по 15, 50, 100 переворотов бачка...

0. Все последние две-три проявки все в дистилляте развожу все растворы, проточной вообще нет, но разницы то нет.
1. Объем проявителя на 1 пленку 35мм - 300 или 400 мл в зависимости от того сколько чего есть в наличии, бачок Патерсон там 290 достаточно написано, но использую минимум 300мл - так покрывается катушка с верхом.
2. У меня что из аптеки что из магазина одинаковая история - разводы, но я попробую 15 минут промывать под краном, потом 2 ванны в дистилляте, потом 1 фотонал
или шампунь.

Вопрос вот еще какой: что делать с пленкой после того как вынул ее из спирали?
Последние две-три проявки мед перчатки использую и вешаю пленку стекать, но что делать с пеной, как ее снимать?
Пальцами удалять? А так она засыхает объемными пузырьками или кольцами - один фиг.
Пробовал снимать пальцами, перчатками, микрофиброй, микрофиброй со спиртом... монопенисно ... O_o
Ошибка в днк уже видимо ...

Автор: Fumio Urano 9.7.2012, 0:17

Цитата(dmage @ 5.7.2012, 23:49) *
Спасибо за ответ.

Если я ничего не путаю, смены воды в бачке без проточной, как я понимаю это метод Ilford: 3 смены воды по 15, 50, 100 переворотов бачка...

0. Все последние две-три проявки все в дистилляте развожу все растворы, проточной вообще нет, но разницы то нет.
1. Объем проявителя на 1 пленку 35мм - 300 или 400 мл в зависимости от того сколько чего есть в наличии, бачок Патерсон там 290 достаточно написано, но использую минимум 300мл - так покрывается катушка с верхом.
2. У меня что из аптеки что из магазина одинаковая история - разводы, но я попробую 15 минут промывать под краном, потом 2 ванны в дистилляте, потом 1 фотонал
или шампунь.

Вопрос вот еще какой: что делать с пленкой после того как вынул ее из спирали?
Последние две-три проявки мед перчатки использую и вешаю пленку стекать, но что делать с пеной, как ее снимать?
Пальцами удалять? А так она засыхает объемными пузырьками или кольцами - один фиг.
Пробовал снимать пальцами, перчатками, микрофиброй, микрофиброй со спиртом... монопенисно ... O_o
Ошибка в днк уже видимо ...

Рекомендую промывать под краном, дальше:
сполоснули пленку в дистилляте, подвесили, зажали между средним и указательным пальцем и провели рукой вниз, стряхнули (наверное кого-то улыбнуло smile.gif ) воду с пальцев и снова сверху вниз несколько раз. Немного капель на пленке все равно останутся (не пытайтесь их локализовать smile.gif полностью), т.к. это дистиллят он испарится полностью без следов.
Удачи!

Автор: Fumio Urano 9.7.2012, 0:23

PS: протрите стекло в прижимной рамке микрофиброй.

Автор: Aleksiy 10.7.2012, 17:10

Знаете, рекомендацию от Ильфорда про ТРИ смены воды для окончательной промывки - оставим на их совести. Не удивляйтесь ,если через несколько дет у Вас негативы начнут портится, Вас предупреждали...

У меня типичная обработка после фиксирования выглядит так: 5-8 довольно быстрых наполнений бачка, потом агитаций (по 10-15 секунд) и сливов; потом 15-20 минут (от температуры и потока воды время зависит) промывки в ПРОТОЧНОЙ воде из-под крана, потом 1-2 минуты в дистиллировке с ПАВ. Ни щипцами, ни руками я пленку перед сушкой не "протягиваю", минимальные капли при сушке остаются, но они испаряются без каких-либо следов.

Если промывать сменами воды - надо 4 смены "простой" воды, потом смена дистиллированной, потом смена дистиллированной со смачивателем. Каждая смена по 3-5 минут с периодической агитацией. Эта схема - МИНИМУМ.

Автор: dmage 15.7.2012, 16:05

Цитата(Aleksiy @ 10.7.2012, 18:10) *
Знаете, рекомендацию от Ильфорда про ТРИ смены воды для окончательной промывки - оставим на их совести. Не удивляйтесь ,если через несколько дет у Вас негативы начнут портится, Вас предупреждали...

У меня типичная обработка после фиксирования выглядит так: 5-8 довольно быстрых наполнений бачка, потом агитаций (по 10-15 секунд) и сливов; потом 15-20 минут (от температуры и потока воды время зависит) промывки в ПРОТОЧНОЙ воде из-под крана, потом 1-2 минуты в дистиллировке с ПАВ. Ни щипцами, ни руками я пленку перед сушкой не "протягиваю", минимальные капли при сушке остаются, но они испаряются без каких-либо следов.

Если промывать сменами воды - надо 4 смены "простой" воды, потом смена дистиллированной, потом смена дистиллированной со смачивателем. Каждая смена по 3-5 минут с периодической агитацией. Эта схема - МИНИМУМ.

Спасибо уважаемый, сегодня попробую.

Автор: Joy 15.7.2012, 21:17

[quote name='Aleksiy' date='10.7.2012, 18:10' post='27737']
Знаете, рекомендацию от Ильфорда про ТРИ смены воды для окончательной промывки - оставим на их совести.

Если использовался быстрый аммонийный фиксаж с "правильным" разведением и "рекомендуемым" временем обработки, вероятно, три смены воды, как ни странно, будут достаточны. По крайней мере, один не ленивый буржуйский гражданин сделал тест: http://www.apug.org/forums/forum37/84180-film-washing-test.html , который для "Ilford 3 Fill and Dump with Agitation Nonhardening Fixer no HCA" показал приемлимый результат пробы на остаточный тиосульфат. Для "кислодубящих" закрепителей три смены, конечно, не сработают.

Автор: Aleksiy 5.8.2012, 21:44

Попробуем немного посчитать. Объем заливки бачка примерно 300млл, остаточный объем раствора в набухшей эмульсии и в каплях на стенках бачка - примерно 15млл. Итого ИДЕАЛЬНАЯ промывка в одном наполнении бачка дает коэффициент разбавления около 20. А три идеальных промывки дадут 20 в 3 степни - 8000. Итого от типичной концентрации быстрого фиксажа в 120гр/литр Тиосульфата Аммония останется 0,015 гр/литр, а с учетом количества остаточного раствора в набухшей эмульсии (примем за 10млл) - еще в 100 раз меньше (и это количество - на всю пленку).

Вроде-бы 0,00015гр на пленку - уже весьма немного. НО. Это только в случае ИДЕАЛЬНОЙ отмывки для каждой смены. А на самом деле концентрации в эмульсии и в растворе уравновешиваются по экспоненте, и "хвост" у этой экспоненты - длиннющий sad.gif ...

Автор: dmage 2.7.2013, 23:25

Цитата(Aleksiy @ 5.8.2012, 22:44) *
Попробуем немного посчитать. Объем заливки бачка примерно 300млл, остаточный объем раствора в набухшей эмульсии и в каплях на стенках бачка - примерно 15млл. Итого ИДЕАЛЬНАЯ промывка в одном наполнении бачка дает коэффициент разбавления около 20. А три идеальных промывки дадут 20 в 3 степни - 8000. Итого от типичной концентрации быстрого фиксажа в 120гр/литр Тиосульфата Аммония останется 0,015 гр/литр, а с учетом количества остаточного раствора в набухшей эмульсии (примем за 10млл) - еще в 100 раз меньше (и это количество - на всю пленку).

Вроде-бы 0,00015гр на пленку - уже весьма немного. НО. Это только в случае ИДЕАЛЬНОЙ отмывки для каждой смены. А на самом деле концентрации в эмульсии и в растворе уравновешиваются по экспоненте, и "хвост" у этой экспоненты - длиннющий sad.gif ...


Все оказалось прозаичней - надо меньше создавать пены при использовании фотонала.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)