Версия для печати темы

Автор: Aleksiy 26.9.2006, 22:37

Вопросы про Амидол возникают периодически и ходят давно.
Амидол – очень своеобразное проявляющее вещество, многие его свойства в отдельности и весь комплекс его свойств в целом необычен и даже уникален. Попробуем их точнее охарактеризовать. Во первых, это единственное органическое проявляющее вещество, способное активно и эффективно проявлять в нейтральной, и даже в кислотной среде. Предел же реакции среды, при которой Амидол теряет проявляющую активность, тоже рекордный, это происходит при рН около 4,5 и ниже; многие стоп-ванны даже более щелочные! Во вторых, сам Амидол, используясь в качестве единственного в составе рецепта проявляющего вещества, проявляя весьма активно, хорошо выявляет светочувствительность фотоматериалов. По этому свойству, работа Амидола довольно похожа на работу активных супераддитивных смесей, типа Метол-Гидрохиноновой. При малых концентрациях Бромидов (или их отсутствии) в проявителях с Амидолом склонные к вуалированию фотоматериалы могут вуалироваться как и при работе супераддитивных смесей. И при этом Амидол проявляет очень равномерно по отношению к разным типам эмульсий, разным подслоям эмульсии одного материала; обычно его применение обеспечивает получение чрезвычайно линейной характеристической кривой фотоматериала, очень точной взаимной передачи полутонов (очень хорошими получаются и балансы светочувствительности и контрастности при применении Амидоловых проявителей в качестве первого проявителя при обработке обращаемых фотоматериалов). И в третьих, Амидол позволяет получать на сильно экспонированных участках фотоматериала очень высокие значения максимальных плотностей, обусловленные не только полным восстановлением имеющегося Серебра, но и подкраской эмульсии выделяющимися при проявлении продуктами окисления Амидола (обычно в области больших экспозиций и выход подкрашивающих продуктов тоже повышенный, по сравнению с малыми экспозициями). Этот эффект бывает особенно приятен и полезен при обработке фотобумаг и других позитивных материалов, для которых Амидол нынче обычно и применяется. В результате обработки в Амидоловых проявителях получаются очень «глубокие» тени, обычно изображение имеет приятный холодный (синеватый) оттенок. При этом, плотности серебренного изображения, складываясь с плотностями подкрашивающего изображения, в результате дают очень линейный ход характеристической кривой и в области больших экспозиций, контраст там не падает, что обеспечивает не только высокие значения достижимых максимальных плотностей, но и повышенную детализацию в тенях изображения.
Разберёмся теперь с практическими рецептурами Амидоловых проявителей. Необходимости применения ускоряющих веществ, дающих сильную щёлочность среды, при использовании Амидола нет. Умеренно-щелочные свойства имеет уже просто раствор Сульфита Натрия (рН=8,0-8,5), и этого уже совершенно достаточно для обеспечения высокой активности Амидола, даже для проявления фотобумаг. Поэтому, простейший, но отлично работающий рецепт Амидолового проявителя таков:

Сульфит Натрия Безводный – 25,0гр
Амидол - 5,0гр
Вода ----до 1 литра

Этот рецепт используется для обработки фотобумаг, работает весьма активно, время проявления большинства фотобумаг составляет 1-2 минуты. Но у всех Амидоловых проявителей вообще и у этого рецепта в частности, существует и серьёзная проблема при практическом использовании. «Обратной стороной медали» высокой активности Амидола даже при малой щёлочности является очень высокая его окисляемость кислородом воздуха. Налитый в кювету для использования Амидоловый проявитель традиционного состава буквально «сгорает», срок его реальной жизни обычно не превышает пары часов. Поэтому Амидоловые проявители полностью готовят обычно только перед самым проявлением: в запасной раствор Сульфита вводят Амидол, добиваются его растворения и сразу выливают в кювету для использования; стараются готовить относительно небольшими порциями, чтобы успеть израсходовать ресурс использования проявителя до его «сгорания». Если же составить рецепт полностью, то в неиспользованном виде в хорошей посуде без доступа воздуха он способен прохраниться всего несколько суток. И традиционный путь противостояния этому эффекту с помощью увеличения концентрации сохраняющего вещества – Сульфита Натрия – не всегда применим. Во первых, простое увеличение концентрации Сульфита вызывает и увеличение щёлочности среды – а это провоцирует окисление, и не смотря на увеличивающийся консервирующий эффект СИЛЬНОГО увеличения «живучести» не происходит. Во вторых, при большой концентрации Сульфита начинают восстанавливаться продукты окисления Амидола, образующиеся в процессе проявления, и может значительно уменьшится подкрашивающий эффект. Тем не менее, и такие Амидоловые проявители используются, они неплохо подходят для обработки негативных фотоматериалов и для первого проявления при обработке обращаемых фотоматериалов. Применяются обычно в тех случаях, когда необходимо обеспечить высокую линейность характеристической кривой и (или) высокую сбалансированность проявления различных подслоев. Типичный состав такого проявителя следующий (в скобках указаны типичные «ворота»):

Трилон Б - 1,0 (2,0) гр
Сульфит Натрия Безводный – 50,0 (60)гр
Амидол - 6,0 (5,0)гр
Калий Бромистый -1,0 (2,0)гр
Вода ----до 1 литра

Типичные времена обработки в этом рецепте 3-10 минут для негативных материалов и 12-30 минут для обращаемых. Сохранность такого раствора заметно выше (что обусловлено ещё и бачковым, а не кюветным его использованием). При минимизации контакта с воздухом при приготовлении и хранением в хорошей посуде без доступа воздуха он даже с введённым Амидолом может храниться до нескольких недель (хотя для обращения его рекомендовалось хранить до использования не более суток, и даже 12 часов).

Продолжение следует .

Автор: FZB-BW 30.9.2006, 0:11

"Амидол., Кто как, с чем и как его правильно «ест»? "

Ждем продолжения

Автор: Andrei 16.10.2006, 11:02

Да, амидол это здорово, спору нет.
а цена его знаете какая?
1кг > 1000 ойро

Автор: vldom 16.10.2006, 11:13

Дешевле

http://www.vekton.ru/shop/tovar30864.html

Автор: RAE 16.10.2006, 11:55

Все равно - не стоит он и десятой части того, что за него просят.

Автор: Aleksiy 20.10.2006, 16:48

С практическим применением Амидола проблемы бывают нередко. Это и степень сохранности доступных его препаратов, и противодействие сильной его окисляемости в растворе Кислородом воздуха. Хорошие конкретные вопросы были заданы о возможностях практического применения:

«Относительно амидола меня беспокоит его быстрая окисляемость, появилась
мысль, если разделить проявляющее вещество и щелочь (сульфит) на две ванны,
как составить первую ванну чтобы не окислялся амидол (или он окисляется не
от щелочи, а от контакта с воздухом?).»

Что касается двухрастворного метода проявления («классического», при котором проявляющее вещество введено в первый раствор, а ускоряющее во второй; не надо его путать с последовательной обработкой в двух различных проявителях!), то для обработки фотобумаги он не раз пытался быть применён различными разработчиками фотохимии, но достигнуть качественных результатов так ни кому и не удалось. Проблема оказалась в том, что даже баритовая фотобумага на картонной основе не может содержать достаточное количество проявляющих веществ после «напитывания» в первом растворе, и после переноса во второй (ускоряющий) раствор, проявляющие вещества слишком быстро вымываются и вырабатываются – и в результате изображение не успевает набрать достаточную максимальную плотность.
Теперь что касается возможностей разделения на 2 раствора для конкретно Амидоловых проявителей. Амидол окисляется Кислородом воздуха, а шёлочность раствора здесь именно провоцирует окисление. Это просто «оборотная сторона» высокой активности Амидола и его способности проявлять даже в кислой среде. А роль ускоряющего вещества играет здесь играет Сульфит Натрия. Он тут «един в двух лицах» - и ускоряющее, и консервирующее вещество. И если Сульфит-ион вообще будет отсутствовать в растворе, то окисляться Амидол будет чрезвычайно быстро (при любых разумных реакциях среды). Следовательно, если пытаться сделать двухрастворный проявитель, то исключать Сульфит-ион из первого раствора нельзя, но и щёлочность первого раствора необходимо снизить. Для этого можно использовать подкисление какой-либо кислотой или вместо Скльфита использовать Метабисульфит. Таким образом в принципе возможно заметно поднять сохраняемость раствора с Амидолом, но не снимается основная проблема классических двухрастворных проявителей для бумаги – малые максимальные плотности получаемых изображений. Этим же чревато и использование заметно подкисленного однорастворного Амидолового проявителя (а также серьёзным затягиванием времени обработки и «сломанной» ХК).
Следовательно, надо искать другое решение. Плодотворным представляется следующий путь. Проявитель должен быть однорастворным, но Амидол в нём должен быть лучше защищён от окисления. Здесь тоже есть большие «подводные камни». Как уже говорилось, эффект от работы именно Амидола во многом обусловлен отложением в эмульсии и её подкраской продуктами окисления Амидола (кстати, этот эффект сильно зависит и от свойств самой эмульсии, в первую очередь Желатины). И если мы просто сильно увеличим количество Сульфит-иона, то тем самым мы можем вызвать и слишком сильное восстановление окисленного в фотослое Амидола, что ослабит или даже уничтожит эффект подкраски. Значит, увеличивать концентрацию Сульфит-иона можно только до определённого предела, и одной этой меры недостаточно для серьёзного увеличения сохраняемости Амидоловых проявителей. Снижать щёлочность тоже можно не слишком сильно, чтобы не потерять общую активность. Если применить обе меры сразу, то уже заметный эффект увеличения сохраняемости будет, но всё ещё недостаточный.
Но есть и ещё одна возможность – добавление активных антиоксидантов, веществ, «принимающих на себя» «удар» Кислорода. Хотя проблем здесь не меньше, чем при увеличении концентрации Сульфит-Иона, и проблем похожих. Во первых, такие вещества, имея свойства восстановителей, могут и сами обладать проявляющим эффектом (а если это НЕСЕЛЕКТИВНЫЕ и активные восстановители – то и вуалировать будут). А во вторых, они как и Сульфит могут восстанавливать окисленный Амидол в фотослое, препятствуя его отложению в эмульсии. Но проблемы эти кажутся преодолимыми. Чтобы избавится от собственного проявления антиоксидантами, необходимо выбрать такие вещества, чтобы при имеющемся рабочем уровне щёлочности они были надёжно «выключены» как проявители, либо хотя-бы имели индукционный период намного более долгий, чем требуется для завершения работы Амидола при тех же условиях. А чтобы избавится от существенного восстановления антиоксидантами Амидола, надо просто вспомнить про РАВНОВЕСНЫЙ характер «мягких» окислительно-восстановительных реакций. Чтобы реакция пошла в нужном направлении из исходного, необходимо обеспечить сильный ИЗБЫТОК в исходном состоянии, искусственно сдвинуть равновесие. Следовательно, антиоксиданты просто нельзя применять в больших количествах; а также нельзя допускать слишком быстрого и бурного проявления Амидолом, чтобы не было большой «мнгновенной» концентрации продуктов его окисления в сильноэкспонированных участках фотослоя. Это ограничение хорошо согласуется и с небольшим подкислением проявляющего раствора (некоторым ограничением активности Амидола).
Отдельный вопрос с применением в Амидоловых растворах Трилона Б. Трилон Б может образовывать с поливалентными металлами (Железо, Медь, Ванадий и т.п.; а следовые количества этих элементов всегда присутствуют в реактивах!) комплексы, переносящие Кислород (на манер Гемоглобина) или электроны, и провоцирующие (катализирующие) окислительно-восстановительные реакции. Это может, с одной стороны дать восстановление некоторой части окисленного Амидола при составлении раствора, а с другой стороны вызвать ускоренное окисление рабочего раствора при контакте с воздухом. И если препарат используемого Амидола не СЛИШКОМ плох, то по совокупности выгод и недостатков применения Трилона Б, от него пожалуй, стОит отказаться.
Тогда, учитывая все вышеприведённые соображения, вырисовывается следующий возможный состав проявителя:

Сульфит Натрия Безводный – 25,0 (20-30)гр
Метабисульфит Калия - 3,0 (2-10)гр
Аскорбиновая Кислота - 1,25 (1-2)гр
Гидрохинон - 1,0 (0,5-2)гр
Калий Бромистый -0,5 (0-1,0)гр
Амидол - 6,0 (5,0-8,0)гр
Вода ----до 1 литра

В скобках указаны разумные «ворота» концентраций. Метабисульфит и Аскорбиновая Кислота в этом рецепте несколько снижают щёлочность раствора. Аскорбиновая Кислота и Гидрохинон, имеющие высокое «сродство» к Кислороду играют роль антиоксидантов. Их собственная работа проявляющими веществами надёжно исключена как реакцией среды, так и временем обработки (2-3 минуты для фотобумаг). А небольшая их концентрация практически не влияет на подкрашивающий эффект. Возможно также, что интересным окажется и применение в качестве антиоксиданта Гидроксиламина.
Необходима ещё кропотливая работа по уточнению наилучших концентраций веществ, но концепция при практической проверке оказалась весьма многообещающей. Был составлен раствор приведённого основного состава. Амидол использовался средней степени разрушения при хранении, вводился он с чуть тёплый (около 28С, после растворения раствор быстро охлаждался до 20С на водяной бане) раствор остальных веществ перед самым использованием. Растворялся он заметное время, раствор получился со значительной оранжево-коричневатой окраской, был тёмный хлопьевидный осадок. Время проявления фотобумаг составляло около 2 минут или несколько больше (использовались Унибром, Бромэкспресс, Бромофорт BN и Аэрофото Б4). Об окончательных результатах говорить ещё рано, но раствор пережил уже 2 печати каждая примерно по 2-3 часа и около 10 дней хранения (в частично использованном виде). Окраска раствора усилилась, но активность заметно пока не снизилась (при каждой печати в литре обрабатывалось по 7-10 листов 18х24).
В общем, позанимаюсь дальше – дам отчёт .

Автор: Pippi 22.11.2006, 10:41

Какой ресурс у проявителя?

Сульфит Натрия Безводный – 25,0гр
Амидол - 5,0гр
Вода ----до 1 литра

Автор: RAE 22.11.2006, 12:40

30-40 минут в кювете, 2-3 часа в бутыли.

Автор: Pippi 22.11.2006, 12:49

Интересует ресурс, а не время жизни. Сколько листов в квадратных сантиметрах?

Автор: RAE 22.11.2006, 13:08

В сантиметрах просто не реально его использовать.
Все зависит от бумаги - конкретно от состава галогенидов и естественно серебросодержанию, а так же от сюжетов.
Теоретически, если бы не кислород - на 4-6м2 максимально черных листов, или 10-15 м2 снимков - так что он быстрее унесся с проявляемым материалом.

Автор: Pippi 22.11.2006, 14:04

Интересует всё же практическая информация...

Автор: RAE 22.11.2006, 14:27

Практическая была в первом ответе - 30-40 минут.
Если добавите немного кислоты - может протянуть и час.

Не думаю что вы будете проявлять в атмосфере азота или аргона.

Автор: Pippi 22.11.2006, 14:31

Для тех, кто в танке! RAE, специально для вас

Автор: FZB-BW 22.11.2006, 14:51

Ну, чего Вы все ругаетесь договорились, что ли ....

Автор: Pippi 22.11.2006, 14:54

Жан, извините, пожалуйста...
(убрать сейчас уже не получается)

Автор: FZB-BW 22.11.2006, 15:02

Да какие извинения ... Ваше право общаться как Вам удобно только смысл в таком общении?
Александр в своем большинстве говорить вещи по существу вопроса, просто его комментарии фильтровать надо и переводить на практический лад самому, в любом случае для меня его информация бывает интересной и полезной.

Автор: Pippi 22.11.2006, 15:14

Жан, в данном случае:
1) В первом сообщении этой ветки уважаемым Алексеем написано про время жизни проявителя. Следовательно, нет необходимости повторять его сообщение и уже первый ответ RAE был достаточно бессмысленным
2) После того, как я написала, что интересует практическая информация по площади обрабатываемых материалов, RAE опять пишет про время!

Предлагаю закрыть тему манеры общения

Автор: RAE 22.11.2006, 15:25

Привет, Жан!
Да не обращай внимание - Лена по всей видимости очень занята, что бы понять простую истину, которую знают все.
Может тебе или Алексею удастся лучше объяснить что ресурс амидоловых составов измеряется исключительно их сохранностью.



Ну можно и по другому сказать - ресурс зависит от вашей расторопности - сколько успеете за это время.
Это может быть и один отпечаток 6*9, а может и 20-30 формата 30*40.

Автор: FZB-BW 22.11.2006, 15:33

Я обычно не успеваю у меня на одну картинку уходит от 5 часов до нескольких дней честно.

Автор: Pippi 22.11.2006, 15:42

За 1 час в 2 литрах можно проявить 40 листов 30*40. Это 4,8 кв.м. Ресурса проявителя хватит на такую площадь?

Автор: FZB-BW 22.11.2006, 15:47

я так не умею, 40 листов за час

Лена не связывайся ты с Амидолом, если только для спортивного интереса и общего развития попробовать, он того не стоит точно тебе говорю.

Автор: Pippi 22.11.2006, 15:58

Переходить полностью на этот проявитель не имеет смысла для меня в виду труднодоступности амидола. Но вопрос ресурса, тем не менее, остаётся актуальным

Автор: FZB-BW 22.11.2006, 16:07

Я тебя не понимаю, прежде чем вернуться к вопросу ресурса давай разберемся почему он для тебя так актуален?
Написать тебе в ответе "голые" цифры, это все равно что ..... Какие задачи ты преследуешь, планируя использовать Амидоловый проявитель?

Автор: Salex 22.11.2006, 16:21

Ресурс у него на час-полтора, потому как быстро окисляется.

Насчет ресурса, я писал в "Испытаниях..." о проявителе, который пробовал последний раз.

Автор: Pippi 22.11.2006, 16:31

Алексей, можно ссылку? Я не смогла найти

Для получения холодного тона

Автор: Salex 22.11.2006, 16:41

http://forum.d-76.ru/index.php?s=&showtopic=193&view=findpost&p=3041. Но сразу предупреждаю, он нейтральный. Даже можно сказать - чуть с теплотцой на барите.



Помогут тонеры на основе солей железа, золота или ванадия

Автор: Pippi 22.11.2006, 16:51

Золотой тонер стоит 2000
По ссылке нет описания амидолового проявителя...

Автор: Salex 22.11.2006, 16:59

Лена, как же с тобой тяжело! Ты писала, что тебе нужен ресурс, я дал тебе описание проявителя с большим ресурсом.

Если тебе нужен только холодный амидоловый, то его ресурс - это твоя производительность за 1 час времени, потом его можно будет вылить.

Все очень просто, в сказке обман,
Солнечный остров скрыслся в туман.

(с) Машина времени.

Автор: Pippi 22.11.2006, 17:08

Со мной тяжело потому, что я говорю то, что думаю и думаю то, что говорю буквально И из-за этого со мной интересно

Вообще-то, я не писала, что мне нужен проявитель с большим ресурсом. Меня интересует ресурс именно амидолового проявителя. Ведь нельзя же просто говорить, что его хватает на час. Если его залить в проявочную машину, то проявить можно гораздо больше, чем в кювете. И 40 одинаковых фотографий это вполне реально (например, хочу я распечатать фотографию студентов курса на весь курс, а там больше 40 человек... )

Автор: Salex 22.11.2006, 17:22

Х-м-м-м-м...



Все равно, ресурс = производительности отпечатков за 1 час. RAE уже ответил, если удасться, то это максимум 6 кв.м. Что здесь непонятного?! Хоть 80 человек, хоть 160. Главное уложиться в рамки 6 кв.м и 1 часа.

Автор: Pippi 22.11.2006, 17:27

RAE ответил теоретически, а мне нужно практически. Тем более, что

Автор: RAE 22.11.2006, 17:29

С началом пользования резко ускоряется оуисление - в основном за счет увеличения площади соприкосновения с воздухом.
Так что час он врят ли продержит - максимум, уже не раз упоминаемые мной, - 40 минут.
Соответственно реально успеть 25-30 листов.
У амидола ресурс измеряется не количеством, а "сроком его жизни".
А теоретически в атмосфере азота свежего реактива хватило бы на 200 листов 30*40.

Автор: FZB-BW 22.11.2006, 17:29

Советую проявить студентов в метол-гидрохиноне, рецептов с холодным тоном полно в справочниках. А зачем тебе студенты холодные, мертвенно будет смотреться ИМХО

Автор: Aleksiy 22.11.2006, 17:29

Живёт этот проявитель в кювете всё-таки побольше, чем 40 минут. Хотя, не намного . Но на час-полтора можно пытаться рассчитывать.
А с антиоксидантами и небольшим закислением до нескольких часов, Жан кстати пробовал .

Что касается именно РЕСУРСА - то его ограничивает и "сгорание" в кислороде воздуха, и истощение обрабатываемой бумагой. По этому, чтобы честно - надо писАть большой полином и честно его интегрировать...

А на практике - действительно, время "сгорания" обычно лимитарует. Но РЕАЛЬНО, если очень шустр работать, я оцениваю максимальный ресурс как 20-30 отпечатков 18х24 в литре.

Автор: Pippi 22.11.2006, 17:33

Алексей, спасибо!

шустро работать - заранее проэкспонировать все листы, а потом только проявлять.

Автор: FZB-BW 22.11.2006, 17:38

Я только пробники гоняю несколько часов, на чистовую печать уже время не остается все съезжает от пробы к пробе, и зачем такой геморрой, хорошие результаты можно получить меньшей "кровью"

Автор: Aleksiy 22.11.2006, 17:39

Ну в принципе, можно и "конвеер" дейчтвительно устроить. Можно кювету с проявителем взять высокую и Аргоном её заливать .
Но по мере истощения проявителя и требуемая экспозиция будет чуть увеличиваться, и компенсировать удлиннением времени можно только до некоторого и небольшого предела.

Автор: ЗК 23.11.2006, 0:13

В виду того что осень задержалась и зима не наступает, поголовное осеннее обострение.

-------------------------------------
Ну в принципе, можно и "конвеер" дейчтвительно устроить. Можно кювету с проявителем взять высокую и Аргоном её заливать .
Но по мере истощения проявителя и требуемая экспозиция будет чуть увеличиваться, и компенсировать удлиннением времени можно только до некоторого и небольшого предела.
----------------------------------------

Сделать парник из полиэтилена, купить и поддувать туда азот из баллона - 5 литров азота при 100 атмосферах стоит 14000 руб. Хватит надолго. Заходить и печатать в изолируюшем противогазе (но сильно не дышать, легкие сожгутся)

Автор: RAE 23.11.2006, 8:52

Ну все и свелось к 25-30 листам 30*40.



Аргон всего на треть тяжелее воздуха, плюс работа - так что надо все помещение "залить" и работать в изолирующем противогазе.


Лучше геливо-кислородной смесью с ее выводом за пределы "парника"...

Автор: Salex 23.11.2006, 9:47

Ну, только если они заранее проэкспонированы. У меня обычно 1-2 отпечатка за час получается. Ну, максимум 3, если повезет.

Автор: RAE 23.11.2006, 11:08

Может Лена решила соорудить дома конвеер - купит рулоны по 100 метров и одной рукой жмет на кнопку реле и электродвигателя, а другой поливаетбумагу из душа амидоловым проявителем...

Автор: Aleksiy 24.11.2006, 22:51

На Фосфатнике у меня абсолютный рекорд около 200 отпечатков 24х30 (на барите!) за час. БЕЗ проявочной машины. Но это просто огромная группа людей тиражировалась, параметры печати были настроены, маскирование не требовалось, и я сам работал "принтером"...

Автор: RAE 27.11.2006, 8:19

И кюветы были скорее всего не менее 50*60?
Хотя, уважаемый Алексей, все же мало верится в 200 - сотня еще куда ни шло.

Автор: Aleksiy 27.11.2006, 23:56

Нет, всего-то 30х40 .
Бумага экспонировалась по 50 листов партиями заранее. А потом каждые 15 секунд в кювету засовывался лист и вынимался лист. В начале в кювете было 5 листов (т.е. время обработки получалось 75 секунд), а примерно с сотого листа в кювете единовременно было по 6 листов(т.е. время обработки увеличил до 90 секунд). При этом надо было ещё успевать и из стопа в фиксаж перекидывать (в стопе одновременно находилось по 3-4 листа, кислоту несколько раз по ходу дела подливал), и во всех ваннах "пошевеливать . В фиксаже отпечатки копились.
В общем, с учётом серий экспозиций бумаги (к счастью, экспозиции короткие были - около 1-1,5 сек) уложился ровно в час !

Автор: vldom 9.3.2007, 10:56

Алексей, привет!

Вчера составил амидоловый проявитель, правда, забыл про существование этой ветки на форуме и нашел рецепт из нашей с тобой переписки за февраль 2006г.

Трилон Б---------- 1,0гр
Сульфит безв.----- 15-25гр
Аскорбин. кислота - 1,25гр
Гидрохинон -------1,0гр
Калий Бромистый --1,0гр
Амидол ---------6-8гр (в зависимости от степени разрушения)
Вода - до 1 Л

(Кстати, здесь еще есть Трилон Б, от которого ты аргументированно отказался позже в вышеприведенном рецепте).

С учетом сохранности имеющегося у меня амидола мой вариант рецепта получился таким:

Трилон Б---------- 1,0гр
Сульфит безв.----- 15гр
Аскорбин. кислота - 1,25гр
Гидрохинон -------1,0гр
Калий Бромистый --1,0гр
Амидол ---------7,5гр (в зависимости от степени разрушения)
Вода - до 1 Л

Отчет:
Амидол полностью не растворился, присутствовал в растворе в виде взвеси, отфильтровал ее.
Готовил 2 литра.
Работал с проявителем 6 часов, в кювете 30х40. Никаких признаков "умирания" проявителя не ообнаружил (!). Проявил порядка 12-15 листов 30x40.

Какого-то ОСОБОГО черного не обнаружил (да и не ожидал). Бумага - Форте Бромофорт, матовый барит.

Что понравилось (и это уже второй раз при использовании амидолового проявителя - в прошлый раз использовал немного другой рецепт) - хорошая детализация в тенях, хороший контраст в тенях. Жан, АУ!!!
Сегодня планирую работать в том же растворе, думаю, он будет еще живым

Автор: RAE 9.3.2007, 11:51

Возьмите простой рецепт - на литр воды сульфита 20 мл и амидола - 5 мл.
Даже взвешивать не надо - приготовляется за считанные минуты.

Автор: vldom 9.3.2007, 11:58

Зачем?


1. У меня никакой проблемы нет, поэтому менять свой рецепт на более простой нет потребности (разве что "взвешивать не надо")
2. Этот простой рецепт я знаю. Алексей тоже знает (см. первую страницу этой ветки). Причина, по которой Алексей начал усовершенствовать этот рецепт - его малая "живучесть" (тоже, см. на первой странице).
3. Спасибо, конечно, за участие, но к чему был Ваш ответ?

Автор: RAE 9.3.2007, 13:48

Собственно живучесть амидола здесь незначительно повышена закисленностью раствора - и то эффект минимальный.
Ни сульфит, ни гидрохинон с аскорбинкой, его не восстанавливают, а наоборот небольшие примеси окисленных форм последних восстанавливаются амидолом.
В результате продление большей частью видимое.

Автор: Aleksiy 10.3.2007, 0:08

Володя, привет!
Возможно, с количеством Аскорбинки даже несколько и "переборщили". Чрезвычайно интересно, чколько же раствор проживёт в твоих практических условиях по времени и по количеству обработанного материала. И опять же, очень важно заметить, КАК ИМЕННО пройдёт момент "умирания" - что будет при этом с контрастом в тенях, черной точкой, и главное, окраской изображения.
А вообще окраску отпечатков однозначно можно сравнивать только выкладывая их рядом . Попробуй и на других бумагах. У меня то сейчас руки совершенно не успевают дойти до экспериментов с Амидолом .

RAE:
А Вы производили иссследования по взаимному восстановлению этих веществ? Тогда предоставьте результаты, поскольку у меня сильно иные данные.
Вы кажется уже заговорились: "окисленный Сульфит восстанавливается Амидолом" - так получается по Вашему...
Кстати, Вы и невнимательны - Владимир дополнительного закисления (Метабисульфитом) не производил - перечитайте его пост.
В общем, тема достаточно важная и интересная, так что мы все очень ждём от Вас качественных и полных материалов по восстановлению Амидолом окисленных Форм Гидрохинона, Аскорбиновый Кислоты и сульфита натрия. Просьба привести таки эти материалы в знак уважения здесь присутствующих .

Или если уж говорить - то ОТВЕЧАТЬ за свои слова .

Автор: vldom 11.3.2007, 17:20

Нет, не смогу по тому рецепту ответить - я его вылил по некоторым причинам, не важным здесь.
Алексей, а почему "переборщили" с аскорбинкой? Ведь и в твоем рецепте (на первой странице) аскорбинки столько же (+ еще кислый метабисульфит есть)
Сегодня замесил новый - без трилона Б и с сульфитом 25г вместо 15. Количество аскорбинки не менял.

Автор: Aleksiy 11.3.2007, 22:25

Володя, очень интересны твои результаты по свежему "замесу"!
Жаль, что не удалось определить время жизни и ресурс предыдущего "замеса" ;( ; постарайся оценить для нынешнего.

А по количеству Аскорбинки - да, рекомендуемое в рецептах количество пока что не изменилось, и надо ещё с таким поработать и оценить работу, но по некоторым результатам других испытаний оно может быть и чрезмерным. Тут при попытке применения Аскорбинки в качестве антиоксиданта в ЦВ проявителе бвл практически полностью предотвращёе выход красителя . Так что ещё надо дополнительно разбираться, не "убиваем" ли мы на самом деле подкраску холодного тона.

Автор: RAE 12.3.2007, 7:55

Давайте тогда уж начнем с того, каким оборудованием Вы пользовались для определения что амидол восстанавливается чем либо из приведенных в рецепте?


Зачем же перефразировать?
Я утверждал и утверждаю что ни сульфит, ни гидрохинон, ни аскорбинка, амидол не восстанавливают.
В тоже время амидол восстанавливает тот же хинон.


А аскорбинка разве уже не кислота?


Ответ найдете во многих изданиях по органической химии.


Верно - и желательно сперва хоть проконсультироваться у знакомых-химиков, или сходить в библиотеку.

Да и трилон, как Вы прекрасно знаете, дает слабокислую реакцию.

Автор: Aleksiy 13.3.2007, 0:00

Без перефразирования. Точное цитирование.
Так не Вы ли писАли, что окисленная форма Сульфита восстанавливается Амидолом?
Новое слово, однако !



Поскольку хроматографа у меня дома нет , как и иного приличного оборудования, то пользовался просто временем сохранения активности в открытой кювете при прочих равных условиях с исходнвм раствором. А также обращал внимание на ЦВЕТ раствора. Пробовал как при использовании раствора (печати), так и просто стоянии в кювете.

Аскорбинка похоже таки восстанавливает, да и Кислород они с Гидрохиноном "на пару" перехватывают весьма эффективно.

При вносимом количестве Аскорбинки рН изменяется на 0,15-0,2. Это конечно, имеет место быть, но это ОЧЕНЬ мало. Метабисульфит в рекомендуемых количествах подкисляет заметно сильнее. Так что де-факто ТОЛЬКО от подкисления только Аскорбинкой "живучесть" заметно вырасти не должна.

Что касается учебников по органической химии - то Вы прекрасно знаете, что наши частные случаи В УЧЕБНИКАХ уж точно не фигурируют . Так поделитесь имеющейся у Вас информацией на благо всего Фотоаптечного сообщества! Или Вы хотите утаить эти ценные данные? Зря, ведь от своих же "собратьев по цеху"! Так что ждём!

Что касается консультаций у знакомых - химиков, то я при необходимости консультируюсь у супруги ; правда она занимается преимущественно фотохимией полимеров, и не всегда может помочь .

Автор: RAE 13.3.2007, 8:12

Пусть будет так - если уважаемый Алексей принесет мне "окисленную форму сульфита".
Подчеркиваю - принесите мне не сульфат, а окисленную форму сульфита...

По живучести - здесь подкисление в комплексе - аскорбинка, метабисульфит, трилон.
По учебникам - помнится амидол с хиноном где то упоминался.

Рад, что у Вас супруга спец по химии - в фотоделе очень помогает.
Хотя у меня наоборот - фотодело подстегивало интерес к химии, так нелюбимой многими.

Автор: Aleksiy 23.12.2007, 20:06

Были хмурые осенние погоды, с соответствующим настроением и почти что невозможностью выйти и поснимать. Но как-то "побаловать" себя хотелось. И тогда я прибегнул к старому и испытанному средству - пошел печатать старые негативы . При этом просто так печатать не хотелось, хотелось же чего-нибудь "эдакого" . И решил, после весьма длительного перерыва, попечатать Амидолом. Нашел хороший и технически качественный летний негатив (узкая Дельта-100 в солнечный день, обработка в Д-23, жанровый кадр), для сравнения составил вариант рабочего раствора ОРВО-105У (с добавлением 1,0гр/л Гидрохинона, 0,6гр/литр Аскорбинки, увеличением количества Поташа до 16гр/литр и Бромистого до 0,5гр/литр). Т.е. рабочий раствор этого варианта имеет состав:
Трилон Б - 0,5гр
Сульфит Натрия Безводный – 15гр
Аскорбиновая Кислота - 0,6гр
Гидрохинон - 1,0гр
Метол - 3,3гр
Калий Бромистый -0,5гр
Поташ - 16,0гр
Вода ----до 1 литра

Составил Амидоловый проявитель следующего состава:
Трилон Б - 1,0 (0,5)гр
Сульфит Натрия Безводный – 24,0 (12)гр
Метабисульфит Калия - 3,0 (1,5)гр
Аскорбиновая Кислота - 1,4(0,7)гр
Гидрохинон - 1,2 (0,6)гр
Калий Бромистый -0,5 (0,25)гр
Амидол - 6,0 (3,0)гр
Вода ----до 1 (0,5) литра

- раствор составлялся в количестве 0,5 литра, и в скобках приведены количества реактивов для этого объёма.

Раствор этого Амидолового проявителя, наперекор всему, составлялся ЗАРАНЕЕ, за ТРОЕ суток перед печатью. Реактивы растворялись в ПОДОГРЕТОЙ до 40С воде в том порядке, в котором они следуют в рецепте. В момент введения Амидола температура раствора уже снизилась до 30С. В этот раз я пользовался препаратом Амидола несколько худшего качества, чем в предыдущем случае - реактив выглядел как нечто среднее между железными опилками и угольной крошкой, но больше всё-таки походил на железные опилки. После введения реактив начал довольно хорошо растворяться, но не полностью - сразу же поплыли хлопья. Раствор сразу же стал интенсивно окрашиваться в тёмный цвет, причем цветовой оттенок этой окраски достаточно трудно описАть, он был одновременно и коричневатым, и лилово-сиреневым. Хлопья (получившиеся из кристалликов Амидола) поначалу были коричневатые. Но тем не менее, похоже что "живой" реактив растворился практически сразу, а эти хлопья представляли собой сильно окисленную форму. Раствор был тщательно запечатан в очень качественной стеклянной посуде, практически исключающей доступ воздуха. Примерно через сутки стали заметны изменения. Хлопья (принявшие рыжевато-сиреневатый цвет) начали слипаться и укрупняться и наконец выпали в осадок - взвесью на дне флакона; а над ними остался прозрачный и только слегка окрашенный в желтый цвет раствор! По прошествии ещё 2 суток раствор почти не изменился, став только чуть более желтоватым.
Дальше я приступил собственно к печати. Поскольку стоп-ванны для Амидоловых проявителей малоэффективны, схема печати была такова. Для сравнительной работы стояло 2 кюветы, одна с О-105У (24х30, наполнение 2 литра), а вторая 18х24 с испытуемым Амидоловым проявителем. Через ещё одну кювету 30х40 см проходила промывная вода с большим расходом и достаточно низкой температурой (+8...+10С) - это заменяло стоп-ванну (скорость проявления при такой температуре падает раза в 4, а проявитель эффективно вымывается). Использовался умеренно кислый фиксаж с умеренным же содержанием Сульфит-иона. Время фиксирования не затягивалось, и составляло не более 15-20 минут. Состав фиксажа следующий:
Тиосульфат Натрия Кристаллический - 200гр
Сульфит Натрия Безводный - 15гр
Уксусная к-та 70% - 10млл
Вода - до 1 Л.

Времена проявления составляли 1,0-3,0минут, делались пробы и с разной экспозицией, и с шагом времени проявления через 0,5 минут; помешивание при проявлении было непрерывным. После проявления шла интенсивная промывка в холодной воде в течении 1,5-3,0 минут (после любого из проявителей); потом фиксирование - обычно 8-12 минут ,при периодическом помешивании и небольшом наполнении кюветы отпечатками.
Пока что использовались 3 типа фотобумаги: Бромофорт BN-5 (довольно старый, 1991 года но отличного качества и хорошо сохранившийся, практически без вуали; 30х40, резался до 10х15); Бромэкспересс (мой любимый "волшебный" барит 18х24, резался до 12х18, изготовлен примерно в середине 90-х годов, сохранность относительно неплохая, но уже бывает заметна вуаль); немного просроченный Унибром (барит 18х24, резался до 12х18; до декабря 2003 года, но совершенно без вуали).
Бромофорт BN-5 имеет реальный контраст, близкий к нормальному; Бромэкспересс примерно полумягкий-мягкий, Унибром примерно контрастный.
Выбранный для печати негатив имеет хорошую проработку и светОв и теней, довольно большие плотности в светАх, но без серьёзного "пережога", довольно плотный в целом и даже чуть контрастноватый негатив. Именно такой негатив, с повышенным тональным диапазоном но хорошей проработкой был выбран специально, для возможного подчеркивания положительных свойств Амидолового проявителя.
По сравнению со свежим О-105У составленный Амидоловый проявитель обладает примерно близкой активность. Проявление начинается весьма плавно и быстро, потом так же плавно но полностью заканчивается. Время полного проявления всех бумаг составило 1,5-2 минуты. На всех бумагах после обработки видна слабая, едва заметная подкраска в розоватый цвет. Впрочем, заметить её можно только кладя под сильный свет одновременно 2 отпечатка (один из О-105У) и пристально рассматривая.

Теперь по конкретным действиям по бумагам. При этом, во всех случаях диафрагма и масштаб при печати не изменялся! Экспозиция изменялась только выдержкой.

На Бромофорт BN-5 сначала был сделан пробный отпечаток, обрабатывавшийся в О-105У. Выдержка 8 секунд, время проявления в О-105У 1,5 минуты. Получился достаточно хороший отпечаток с достойной проработкой и светОв и теней, нормального контраста, очень хорошей плотностью максимальных почернений (бумага "породистая" ), едва заметной (только если смотреть с очень большим пристрастием) вуалью. Оттенок изображения близок к нейтральному, возможно и чуть холодноватому (что характерно и для самой бумаги и для Метоловых проявителей).
Далее была сделана серия из 3 отпечатков с такой же экспозицией (по 8 секунд) и проявлялась в Амидоловом проявителе соответственно 1,5; 2,0 и 2,5 минуты.
Различия этих 3 отпечатков очень невелики. С увеличением времени обработки до 2 минут наблюдается очень небольшой рост плотностей в светах и более заметный рост плотностей в тенях. Обработанный 2,5 минуты отпечаток практически не отличается от обработанного 2,0 минуты; хотя может быть парадоксальная вещь - плотности 2,5 минутного отпечатка кажутся чуть МЕНЬШИМИ. Явно, оптимальным является время обработки в 2,0 минуты, что не составляет неожиданности .
На всех этих 3 отпечатках контраст чуть выше, чем в О-105У. Плотность светов в целом возможно чуть ниже, но практически без потери деталей. Плотность же теней заметно выше, чем в О-105У - это позволяет всё-равно "уместить" на отпечатке не меньший общий тональный диапазон. Но при этом отпечатки, обработанные Амидолом значительно более "сочные" (хотя и из О-105У отпечаток хорош). Разделение деталей в тенях на первый взгляд у обоих проявителей одинаковое, но при меньшей плотности у О-105У. И похоже, О-105У вблизи максимальных плотностей изображения выходит на S-образный вид передаточной кривой (это хоть как, но позволяет разделять и различать плотности), Амидоловый же проявитель продолжает работать линейно до бОльших плотностей, обеспечивая и бОльшие максимальные плотности, и бОльший контраст - в целом заметно лучшую проработку.


"Дневник" жизни этой порции проявителя :

Составлена - в Пн 17 Дек. Через сутки осветлилась и стала светло-желтой с умеренным темным осадком.

1-я печать - в Четв. 20 Дек. После печати (2 часа в кювете) была неопределённого темного цвета. Через сутки опять осел осадок, оставшийся раствор стал более интенсивной желтой окраски. Осадка стало несколько больше.

2-я печать - во Вторн. 25 Дек. После печати (опять 2 часа в кювете) раствор был сиреневатого темного цвета, как раз характерного для частично окисленного Амидолового проявителя . Через сутки опять осел осадок, оставшийся раствор стал ещё более интенсивной, теперь желто-лиловой окраски. Осадка стало заметно больше, более тёмного, сиренво-черного цвета.



Позже продолжу дальше.

Автор: Pippi 24.12.2007, 12:36

И как всегда - на самом интересном месте...

Автор: Odnako.. 24.12.2007, 18:05

кстати, а не организовать ли мне раздачу амидола в Моркве ..?

Автор: ЗК 24.12.2007, 18:26

Проще пойти в аптеку. Когда будете в очередной раз покупать презервативы или колеса - поинтерсеуйтесь заодно насчет аскорбиновой кислоты в пакетиках. Очень полезная штука не только дял организьма, н ои в качестве пряовителя ! Темболее сейчас масса УНИБРОМА Славичь с НОРМАЛЬНЙО контарстностью и мягко говоря методика сбивнаия окнтраста нменого устарела - н есоответствует действительности.

Автор: Aleksiy 24.12.2007, 23:14

По порядку.
Аскорбиновые проявители - отдельная интереснейшая тема, заслуживающая ОТДЕЛЬНОГО обсуждения. Взял бы, да написАл . А здесь разбираем современные реалии Амидола. В том числе, и его работу при помощи Аскорбинки .
Что касается СВЕЖЕГО СОВРЕМЕННОГО Униброма - его к нам, увы, не возють . У нас в Нижнем в паре мест лежит "свежий" непонятно какого выпуска, примерно 04-06 годов. Так что ни чего говорить не буду, попробовать бы . Сам уже довольно устал "вытягивать с того света" лежалые бумаги, вечно балансируя с Бензотриазолом и Йодидом на зыбкой грани, ниже которой вуаль а выше потеря тональности... Даже любимый Фосфатник в последнее время почти не на чем применить, и его приходится "глушить" Бензотриазолом и Йодидом.

Думаю, что попробовать Амидол, да без серьёзной дыры в кармане - многим будет интересно . Собственно ,именно для этого сейчас и работаю - сделать возможной регулярную практику на Амидоле с сильно несвежими его препаратами, а попутно и некоторые потребительские свойства (сохранность) попытаться улучшить.

На самом интересном месте - это не для нагнетания интриги, а от недостатка времени. Да и собственным впечатлениям надо ещё дать несколько "улечься".
Продолжать дописывать буду всё в том же посту от 23го, 20:06.
Продолжаю там.

Автор: ЗК 24.12.2007, 23:36

вот вот - лежалые препараты .... а дают ли они выделку овчинки ?
Стои т ли морочится с полусдохшей химией, когда может быть ей замена.
Есл икопеечный аскорбиновый пряовитель можн онамешать не отходя о таптекиЮ можно даже совсем без сульфита ....

В общем эксперимен тконечно интерсеный с амидолом, н оважность его дял народного хозяйства невелика.

Автор: Aleksiy 17.1.2009, 20:48

И так, я продолжаю "Дневник" жизни всё той же порции Амидолового проявителя, что была составлена в Пн 17 Дек 2007 ГОДА!!!

Всё прошедшее время до настоящего момента эта порция стояла запечатанная всё в той же хорошей посудине (0,5 литровая бутылька от Реополиглюкина - препарата для капельницы, с очень хорошей крышкой) в умеренно тёмном и прохладном месте (за унитазом ).
За прошедшее время раствор сильно окрасился в красновато-коричневатый цвет (как очень крепкая заварка), выпало значительное количество темного осадка. Но я решил попробовать таки попечатать этим раствором. Параллельно в качестве "эталонного" проявителя в другой кювете стоял "Полумягкий фосфатный..." (а в третьей кювете - и экспериментальный Адуроловый проявитель, но это уже совсем другая история ). Печатал я с ТИП-17, сделанной относительно "мягко" (ПУЛЛ - съёмка как 200 единиц и обработка в АКФФ 7 минут), сами сюжеты правда довольно контрастные - солнце и иней на Новогодних каникулах.

Надо сразу сказать, Амидоловый проявитель за ГОД (!!!) стояния конечно, "подкис", но работал и был в общем-то "живой". Вот так то...

Время проявления до полной проработки увеличилось примерно до 2-2,5 минут, выявление светочувствительности несколько хуже, чем в свежем Фосфатном проявителе. Чуть выше, чем в Фосфатном, и получаемый контраст. Но вот теперь холодноватый-синеватый оттенок изображения, получаемого в Амидоловом проявителе, стал достаточно отчётливым. Максимальная плотность в тенях практически одинаковая с Фосфатным проявителем (чуть-чуть лучше), но вот проработка самых теней куда более приятная (вкупе с подкраской). Средние тона в обоих проявителях практически одинаковые, а вот светА в Амидоловом несколько более контрастные, но при этом как бы более "открытые".

Всего в этой "реликтовой" порции Амидолового Проявителя было в последнюю печать сделано всего около 10 листов бумаги 12х18 см. Время печати было около 3 часов, и примерно где-то с середины времени печати этот проявитель "умер на боевом посту" - РЕЗКО началось сильное подкрашивание им эмульсии и основы бумаги. После обработки было видно, что на последних 3 отпечатках это прогрессирует, и на самом последнем уже "не совместимо с жизнью" . Цвет подкраски синевато-лиловый. Но даже на последних листах проработка теней осталась .

В общем, завидная судьба - 3 печати и срок жизни БОЛЬШЕ ГОДА, а потом "смерть на посту"... Считалось, что для Амидола такое ну СОВЕРШЕННО невозможно.
Судя по всему, найденная рецептура достойна того, чтобы быть представленной в Магазине. Ждите .

Автор: Владимир Белозерский 13.3.2009, 18:50

Идеальный проявитель для бумаги. 3 - 4 столовые ложки сульфита плюс столовая (без верха) ложка амидола на кювету перед работой вот и вся наука. Даже Унибром приобретает в нём неповторимый оттенок. Прекрасно выравнивает отпечаток. Особенно приятны отттенки на матовой бумаге.

Автор: RAE 13.3.2009, 19:06

Только амидол нынче на вес золота - дешевле 50 т.р. за килло не видел.

Автор: Bullet 10.12.2009, 3:15

Ждем
интересно попробовать было бы

а если серьезно - это уже не актуально?

Автор: pavelt 10.12.2009, 12:36

Оно может и красиво, но очень дорого, учитывая, что амидол не стоит меньше 15 тыс за кг (и за такую цену его еще нужно поискать), получается, что проявитель будет стоить не меньше 700р за 1 литр...
Честно, мы не думаем, что это имеет смысл выкладывать в продажу, так как продать получиться 2-3 набора, а амидола придется купить 1кг (в меньших фасовках он нам пока не встречался).
Примерно такая же картина сегодня с Адуролом (бромгидрохинон, хлоргидрохинон) - они либо дешевые, но мертвые (у нас есть пара банок сильно разложившегося реактива), либо 25-30 тыс за кг. Адуроловые проявители тоже весьма хороши, например, не вуалируют лежалые бумаги и дают теплый оттенок проявления.

Автор: Aleksiy 16.12.2009, 23:40

Ну, если кто-то хочет поработать "пассажиром-испытателем", то Bullet, напишите мне письмом НА МЫЛО ...

Автор: Bullet 17.12.2009, 15:36

Сделано

Автор: Aleksiy 17.12.2009, 21:51

Отвечено .

Автор: thio 17.2.2010, 23:52

перепала мне тут килограммовая банка старого амидола, на вид еще очень живого, буду спасаться от февральской меланхолии экспериментами с ним.
вопросы в студию: как амидол прорабатывает света? насколько тонки тональные переходы в светах? и как ведет себя амидол на хлоробромосеребряных бумагах (бромпортрет)?

Автор: Bullet 18.2.2010, 1:31

Так никто лучше чем человек имеющий килограммовую банку амидола на этот вопрос не ответит
Пробуйте Напишите, пожалуйста, здесь потом о Ваших изысканиях - это будет нелишним.
Мне вот тоже предстоит испытать этот реактив в ближайшее время (постараюсь в ближайшее), правда на других бумагах пока планирую..
Спасибо Алексею

Автор: thio 20.3.2010, 11:23

сообщаю пока не результаты, но небольшие заметки о сохранности.
приготовил простейший раствор: 200 мл воды, 1 ч. л. сульфита, 1/4 ч.л. гидроксиламина солянокислого и 1 ч.л. амидола. Т.к. амидол старый, он дал темный нерастворимый осадок (немного. думал, что будет больше). в хорошо закрытой емкости раствор в течение 3 дней только чуть-чуть пожелтел, нового осадка и потемнения замечено не было. на куске засвеченной пленки была проверена работоспособность проявителя.
таким образом, гидроксиламин можно с успехом применять в качестве антиоксиданта. тепеь будем пробовать в "реальной жизни".

Автор: Aleksiy 20.3.2010, 12:34

Про Гидроксиламин я и сам довольно много уже думал.
Но смущает возможность реакции Гидроксиламина с Сульфитом в относительно концентрированных растворах, и взаимное разложение.

Но надо просто пробовать и смотреть, что получится.

Автор: thio 20.3.2010, 12:40

в концентрированных растворах при нагревании - они реагируют, верно, гидроксиламин разваливается. но в обычных рабочих концентрациях вроде живут.

Автор: Bullet 22.3.2010, 22:15

У меня проблема..
Алексей, к Вам взываю Может будут предположения где "собака зарыта"
Пока удалось попечатать только на одной бумаге - Tetenal TT Speed (grade 1) по нашему полумягкая (у немцев, так же как у Славича +1). Какие то разводы, похожие на вуаль. Возможно потому что бумага с хранения, хотя аскорбиновый проявитель прорабатывает ее абсолютно нормально.
Буду пробовать другие бумаги. В тот момент, как назло, их под рукой не оказалось

PS. Рецепт тот самый, с закислением/восстановлением


+ самое интересное что под фонарем их особо не было видно, когда стал промывать увидел. Вот сижу ломаю голову,проявитель ли это вообще...
(разводы буро-зеленого цвета, бурый преобладает)

++ несмотря на это, - такое впечатление что на отпечатки проявленные амидолом "укладывается" больше чем на те же самые отпечатки проявленные в Аскорбиновом с добавкой М. Специально проверял при помощи негатива, который без маскирования ну никак..
Т.е. при одинаковой экспозиции и времени Амидол дает больше деталей

Автор: Aleksiy 23.3.2010, 7:28

На первый взгляд, больше всего похоже на дихроичную вуаль.

Амидол продолжает работать и в кислой среде, поэтому стоп-ванны неэффективны поле Амидоловых проявителей. Нужна интенсивная промывка, желательно в холодной воде (15С и ниже), чтобы пониженной температурой остановить проявление. А далее отмыть по возможности бОльшее количество Амидола - длительность промежуточной промывки должна тоже быть значительной - 2-3 минуты ,и расход воды немаленьким. Иначе занесенный Амидол будет весело работать даже в кислом фиксаже, и сможет восстанавливать комплексные соединения Серебра , которые есть уже в самом растворе поработавшего фиксажа - это Серебро будет выделяться где попало мельчайшими частицами и будет давать подкрашенную вуаль (и плюс подкраска остаточными продуктами окисления Амидола - другой цвет вуали - отсюда и название "дихроичная вуаль"). Фиксаж нужен с заметным содержанием Сульфит-иона, и желательно свежий.

Буду думать ещё.

Автор: Bullet 23.3.2010, 10:26

Спасибо
Буду еще пробовать с учетом замечаний, так же попробую другую бумагу


+update!
Сегодня (спустя еще сутки) разглядывал эти отпечатки. Может, конечно это и паранойя у меня, но помоему эта "хрень" усиливается
Недофиксировать я просто, ну никак, не мог!

Автор: Bullet 17.4.2010, 12:44

Итак


К сожалению, под рукой у меня меня оказалось "правильной" бумаги в лице моноконтрастного барита и я нарушив все правила, ломая тем самым чистоту эксперимента распечатал очередную пачку Ilford MG IV RC (о существовании слухов о том, что некоторые производители добавляют в подслой пластиковой бумаги фенидон знаю, но ничего не поделаешь).
Проявитель работал достаточно агрессивно, быстро и контрастно. Проявление бумаги начиналось уже через 5-10 секунд после погружения в кювету, доходило до определенной точки, еще не достигнув черного, останавливалось на некоторое время (секунд 10-15) и продолжалось снова уже до конца, одним словом проявка пластика занимала где-то секунд 45.
Поскольку применение канонической уксусной стоп-ванны при использовании амидолового проявителя абсолютно бессмысленно мною использовалась промывка 1-2 минуты в холодной проточной воде и, далее, фиксирование в нейтральной фиксаже, дабы сохранить возможный оттенок.
Мокрые, еще промывающиеся после фиксирования отпечатки очень напоминали своей тональностью действие аскорбиновой кислоты при проявке ей фотобумаг (еле заметны тепловатый сине-зеленый оттенок), но после того как отпечатки высохли, а голова моя остыла эти впечатления так же исчезли, отпечаток охладел.
К сожалению мой сканер сильно привирает, поэтому могу только заверить что отпечаток выглядит несколько иначе.

Обязательно последует продолжение, ибо все таки надо еще попробовать этот проявитель на баритованной моноконтрастной бумаге (так же следует попробовать Амидол в "чистом" каноническом виде, с сульфитом), чтобы можно было смело говорить о чистоте эксперимента

Автор: Bullet 20.4.2010, 21:45

Только что закончил печатать Амидолом в чистом виде (сульфит да амидол) на барите Бромэкспресс-1 (лежалый - проявить до 1991, но весьма еще "ого-го )".
Из эмоций - просто восторг!!
Контраст бумаги, судя по всему упал с нормальной до полумягкой или даже мягкой, что оказалось весьма кстати для печати с Типа-17.
Такое впечатление что с негатива на бумагу легло почти все (если не все), черная точка на высшем уровне, холодный оттенок присутствует
Остальные подробности позже

Автор: Bullet 23.5.2010, 13:41

Вчера "раскупорил" бутылку со "сложным" амидоловым проявителем, приготовленным месяца полтора назад.
Жив, работает отлично:



попечатал и залил обратно, через пару месяцев еще проверю

Автор: thio 3.6.2012, 2:43

Встретил тут в "Советском Фото" любопытные замечания про увеличение времени хранения и жизни амидоловых проявителей, не мог не поделиться:

 1.pdf ( 234,76 килобайт ) : 31

 2.pdf ( 238,46 килобайт ) : 27

Автор: Aleksiy 14.6.2012, 22:45

ОЧЕНЬ интересная информация!

Жаль, что этот материал не попался мне раньше. Но тем не менее, в своих изысканиях с Амидолом я пришел к почти тем же мыслям и выводам...

Автор: thio 15.6.2012, 2:05

А к чему все-таки привели ваши изыскания? Удалось ли опробовать добавку гидроксиламина?

Автор: i.s. 15.6.2012, 15:54

Есть простой проверенный рецепт, активность в течении суток не меняется, живёт, наверное, дольше, но зачем хранить, когда проще приготовить свежий. Это - вариант для проекционной печати, есть ещё для контактной. Всё находится на сайте Michael Smith. Всё-таки лучше, когда в работу амидола не вмешиваются дополнительные проявляющие вещества.

Michael Smith Formula
Mix at room temperature just before use.

Water 900 ml
Sodium Sulfite 30 g
Citric Acid 3 g
KBr (10% solution) 6 ml
BB Compound 1% solution (or Benzotriazole 1% solution) 60 ml
Amidol 8 g
Water to make 1000 ml

Develop as long as needed (generally 2-3 minutes)

Автор: thio 15.6.2012, 17:38

Да, идея с подкислением давно приходила людям в голову, выложенная мной выше статья - тому свидетельство.
А этот рецепт вы самолично пробовали? Поделитесь. пожалуйста, подробностями - как работает, какой оттенок и пр.

Идея с гидроксиламином была такова: добавить его в качестве антиоксиданта, а не второго проявляющего в-ва.

Автор: i.s. 15.6.2012, 20:58

Да, не только пробовал, но и стал регулярно использовать. Работает, как и заявлено - активность практически не меняется в течение суток, дальше не пробовал - раствор не хранил. Оттенок - как и должен быть с амидолом - холодный, с синевой, на очень старых бромистых бумагах (типа Унибром) - сочетание тёплых и холодных оттенков. Автор (Майкл) пользуется только им уже лет 15, если не больше.
Под проявляющими я имел ввиду не гидроксиламин, а гидрохинон и прочее - как в некоторых рецептах в глубинах этой ветки.

Автор: thio 16.6.2012, 1:19

формально этот рецепт содержит Амидол, Сульфит и Метабисульфит (лимонная кислота образует его из избытка сульфита). Такие рецепты, кажется, попадались в сети. неужели действительно живучий раствор? надо опробовать. Насколько он активно проявляет? Не сильно ли тормозит проявку такое подкисление?

Автор: i.s. 16.6.2012, 23:02

Экий же вы недоверчивый... Говорю же - живучий, ничего не тормозится вообще, проявляет полностью за 1.5-2 минуты (я люблю до 2.5-3 доводить). Да и нет здесь избытка сульфита. В одной хорошей статье A Universal Amidol Developer Formula, The American Annual of Photography, 1938, pp. 249-254 обосновывается стандартное (оптимальное) соотношение безводного сульфита к амидолу, как 4:1, что даёт почти нейтральное pH раствора (6.90-6.95) и нормальную скорость проявления. Здесь же сульфита ещё меньше - 3.75:1
И амидол у меня почти чёрный, 1962 года. А Майкл этот (Michael Smith) вообще 1900 года производства использует вовсю.

Автор: thio 17.6.2012, 1:15

Спасибо за ответ и ссылку! А статьей поделиться не могли бы? найти в сети не удается.

под словом "избыток" я понимал исключительно таковой по отношению к лимонной кислоте. Видимо, при таких соотношениях реагентов рН как раз снижается до еще вполне "быстроработающих" значений, а скорость окисления заметно падает.

Автор: thio 17.6.2012, 1:40

Статью нашел, делюсь со всеми интересующимися: http://johnesimmons.com/2008/09/03/amidol-as-a-film-developer/

Автор: artoptics 21.6.2012, 20:39

Может имеется в виду Промедол ?

Автор: zip_abakan 3.7.2013, 7:47

Привет

На днях обменял у товарища фотохимию на алкоголь. Амидол там был. Не отходя от кассы (прям в сарае, ага) замешал простой рецепт (вода, сульфит, амидол). Черные кристаллики легко и непринужденно образовались в толще этой полезной жижи. Много кристалликов. Фильтровать не стал.

Печатал на свежем славичевском глянцевом картонном «униброме» с узкого rollei 80s. На первый взгляд круто в тенях! Но я балбес и ничего не соображаю, поэтому на выходных буду более адекватно тестировать и сравнивать с чем-нибудь типа фотоаптечного мультигрейда.
Спасибо огромное вам, друзья, что так много и подробно рассказываете восхитительные истории про амидол!

А еще, я плохо промывал бумагу после проявителя, потому что балбес. С пол минуты буквально или меньше. Но всего 6 листов 18х24. Моему быстрому кислому фиксажу хана или положить в него засвеченный кусок бумаги и незасвеченный кусок бумаги, чтобы сравнить наличие вуали?

А еще, цена таки немыслимая на него? В Интернете по ключевому "амидол купить" с ходу ничего хорошего не нашлось.

Автор: kashalot 1.9.2013, 1:45

Встречал в литературе упоминание, что смесь неустойчивых порознь амидола и парафенилендиамина устойчива к окислению в растворе. Однако никакой дополнительной информации не нашёл. Ни пропорций, ни рецептуры, ни характера работы подобной смеси. Никто не встречал?

Автор: Aleksiy 5.2.2014, 22:48

Вроде-бы такая смесь проявляющих веществ использовалась в АРКТИЧЕСКИХ проявителях, где бОльшая часть воды замещалась Этиленгликолем (в зависимости от конкретной температуры) и даже добавлялась едкая щелочь; варианты такого проявителя работали до -40С ...