Версия для печати темы

Автор: nekto_n 11.6.2011, 21:44

Можно ли УНИВЕРСАЛЬНЫЙ БЫСТРЫЙ КОНЦЕНТРИРОВАННЫЙ ЩЕЛОЧНОЙ ФИКСАЖ (аналог TF-3) -
http://www.d-76.ru/goods.php?id=527 разбавлять больше чем 1+4 ?

Автор: tupolev140 11.6.2011, 23:19

если разбавите 1+5 / 1+6 работать будет, но медленнее

Автор: pavelt 12.6.2011, 9:20

Можно вплоть до 1+20, только с удлинением времени фиксирования до 7-10мин и одноразовым использованием.

Автор: nekto_n 15.6.2011, 23:54

про одноразовое использование я не подумал..
А разбавление 1+5 , 1+6 можно многоразово использовать?

Автор: Joy 16.6.2011, 14:04

А на чём основано и насколько достоверно ваше утверждение о возможности такого сильного разбавления фиксажа?
Просто я неоднократно встречал и в русскоязычной и в англоязычной литературе по фотохимии упоминание о том, что при низкой концентрации тиосульфатов (и натрия, и аммония), полноценного фиксирования не происходит. Т.к. недостаточная концентрация может только _осветлить_ фотоматериал, т.е. образуется прозрачный (бесцветный) тиосульфат серебра, который, однако, в воде не растворим и из слоя не удаляется. И при низкой концентрации такого фиксажа даже значительное удлиннение времени обработки не способно до конца вымыть соли серебра из слоя, что может в скором времени привести к порче изображения.
Если не ошибаюсь, сильно разбавлять с соответствующим удлиннением обработки можно только фиксажи на основе роданистого и цианистого калия.

Автор: Aleksiy 28.6.2011, 23:32

Может быть основано вот на чем.
По советским нормативам в 1 литре фиксажа можно было с увеличением времени обработки отфиксировать до 20 пленок (со стоп-ванной и хорошей промежуточной промывкой). Содержание Тиосульфата НАТРИЯ кристаллического было 250гр/литр - следовательно, на 1 пленку должно приходиться не менее 12,5 гр Тиосульфата НАТРИЯ - это создает достаточный сдвиг равновесию для полноты реакции - образования сложных хорошо растворимых комплексов.

В концентратах фиксажа на Тиосульфате АММОНИЯ типичное его содержание около 500гр/литр. Следовательно, при разбавлении 1+19 в 1 литре рабочего раствора будет около 25гр Тиосульфата АММОНИЯ. Но у Тиосульфата АММОНИЯ и молярная масса меньше, и в образовании комплексов участвуют и катион и анион (Аммоний тоже активно растворяет Галагенид Серебра, и при этом еще служит активатором и для Тиосульфата). В результате, 1 литра такого раствора с необходимыми превышениями достаточно не менее, чем на 4 типичные пленки. А малость концентрации действительно, только затягивает время и для доброкачественного фиксирования может только потребовать несколько более активной агитации. И обратите внимание, что такие разбавления рекомендуются только для особых случаев: для фиксирования сверхмелкозернистых материалов, где есть риск отбеливания мелкого Серебра:
http://www.d-76.ru/goods.php?id=756

Автор: RAE 29.6.2011, 8:03

Это уже когда возник горбачевский дефицит, на литровых пачках нейтрального стали писать про 19 пленок.
А так всегда писали про 10 лент.
На кислых как было, так и оставалось - 350 мл - 3, 500 мл - 5 лент.

И потом, серебросодержание у Фото-32 примерно 3 гр/м2, у Фото-250 - более 9 гр./м2.
Из них примерно 60-70% идет в раствор.
Предел серебра для "архивного" однорастворного фиксирования - 5,6 гр./литр.
Для "тивовой сохранности" - в двое больше.
Лента - 0,5 м2.

Так что 20 лент явный перебор.

Автор: RAE 29.6.2011, 8:04

Не хватит 10 минут.

Автор: Joy 29.6.2011, 12:12

При чём тут количество тиосульфата на одну плёнку?
Насколько я понял из прочитанного по фотохимии, всё зависит от отношения концентрации тиосульфата в растворе и количества (незасвеченного) серебра в фотоматериале. Если концентрация тиосульфата меньше некоей критической, то растворимых комплексов не образуется. К сожалению, не могу сейчас вспомнить значение этой критической массы, но советские нормативы тут явно ни при чём.

Безусловно, зная количество серебра в конкретном материале можно рассчитать минимальное количество тиосульфата и определить необходимое время фиксирование. Но во-первых, неизвестно, сколько серебра содержится в современных материалах (догадки не в счёт). А во-вторых, большинство любителей просто не будет этим заниматься (и знаний нет, и неинтересно). Мне кажется, если и давать подобные советы, то нужно это делать с определёнными оговорками. Ведь многие люди легко принимают на веру любое написанное слово, да ещё и на популярном ресурсе.

Что касается фиксирования сверхмелкозернистых материалов, то, по моим наблюдениям, менее всего склонны к растворению мелкодисперсного серебра щелочной тиосульфатный фиксаж или фиксаж с роданистым калием. Причём, первый может быть достаточно концентрированным, главное ни в коем случае не затягивать процесс. Второй, наоборот, 5-8%, можно и меньше. (Малейшая кислотность в фиксаже -- зло, если применяется стопванна, промывать после неё максимально тщательно. А ещё лучше стоп-ванну делать не кислотной, а щелочной.)
Чтобы не быть голословным: моя практика -- это печать лит-принтов (да, это сверхмелкозернистые материалы Растворение (подтравливание) серебра легко определить на глаз: меняются цвет и плотности светов. А полноту фиксирования я определяю тестом с сернистым натрием.