Спектральная характеристика Тип-17 Опции

[Pippi]

Нашла вот такую табличку

с описанием
Спектральная характеристика чувствительности фотопленок Тип-17 и Тип-20 (одно и тоже с Тип-25)

Единицы Sl обозначают:
чувствительности в Sl=10 ед. соответствует плотность негатива D=1 (логарифмическая) при экспозиции 0.1 люкс в сек.

Взято здесь http://antiufos.narod.ru/Tip17s.html

Объясните, пожалуйста, какой чувствительности будет соответствовать пленка при 0,68?

Прикрепленные файлы

 photo20.jpg ( 34,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 312

 

[Aleksiy]

Тут отложен по вертикальной оси ЛОГАРИФМ чувствительности.
Следовательно, чувствительность изменяется В ДВА раза, при изменении значения логарифма на 0,3 (полный аналог 3 дБ) в радиотехнике.
Кстати, немецкая шкала измерения чувствительности была сразу логарифмическая .

[Barns]

Тут отложен по вертикальной оси ЛОГАРИФМ чувствительности.
Следовательно, чувствительность изменяется В ДВА раза, при изменении значения логарифма на 0,3 (полный аналог 3 Дб) в радиотехнике.
Кстати, немецкая шкала измерения чувствительности была сразу логарифмическая .

градусы ДИН (дейче индустри нормен )
они, кстате, сейчас в Германии идут как основные, или iso/asa вытеснила их? (как наши старые гостовские)

Сообщение отредактировал Barns - 2.4.2007, 12:00

[Aleksiy]

Да, да, они самые, ДИН.

Трудно сказать, первый то вопрос - а жива ли сама Агфа?

Но вроде бы, на всей импортной плёнке до сих пор они пишуться через дробь от АСА.

[Pippi]

Алексей, я дятел. Она изменятся вверх или вниз? Было 400, будет 200 или 800?

[Barns]

Но вроде бы, на всей импортной плёнке до сих пор они пишуться через дробь от АСА.

Угу. Я-то учился по Микулинской книжке, а она 63 г.в., со старым ГОСТом по чувствительности, так что только ДИНы помогли сориентироваться в общей светочувствительности

Алексей, я дятел. Она изменятся вверх или вниз? Было 400, будет 200 или 800?

Тту спектральная чувствительность, т.е. пропорциональная чувствительность, так сказать, пленки к разным длиннам волн, т.е. к 560 нм она менеечувствительна, чем к 680 нм (как я понял, будет 400 для 680),т.е. на позитиве будут темнее. Или я ваш вопрос не так понял?

Сообщение отредактировал Barns - 2.4.2007, 12:15

[Pippi]

совсем запуталась...

[Aleksiy]

Распутываю .
Надо смотреть относительно ЕДИНИЧКИ. Логарифм этой ЕДИНИЧКИ считать за НОМИНАЛ. А уже ОТНОСИТЕЛЬНО единички смотреть, подъём или провал, и насколько.
Например, считаем НОМИНАЛ за 400, такая чувствительность (по приведённому графику) будет в точках с 460 и 630 нм (лучше в НАНОМЕТРАХ, а не в МИКРОМЕТРАХ работать). А в точке около 500 чувствительность практически ровно в 2 раза ниже; в точке же 675 примерно в 2/3 выше НОМИНАЛА.

Сразу можно предвидеть вопрос о нахождении номинала . Примерно среднеинтегрально он находится (суммируют всю фигуру под кривой, а потом уже нормируют график).

[Pippi]

Кажется поняла, спасибо!

[Barns]

В догонку, вдруг кому пригодится:
http://zenit.istra.ru/qa/qa-filmspeeds.html

[ЗК]

Очень рад за вас.
График взят из статьи про аэрофотосъёмку.
Тут и вправду надо интегрировать график совместно со спектром излученяи снимаемого тела. Тогда можно получить и почернение и пересчитать в ИСО както. ИСО это вообще полный произвол - это не критерий и тут он смысла не имеет. График прикладывался для астрономов. Например заня что туманность излучает 98 процентов на 656 нм можно посчитать почернение (учитывая невзаимозаместимость естественно) над вуалью.


Но провал таикн а Тип-17 есть в зелено-синих лучах,горячая газовая туманность около Меропы очень плохо на ней выходит.

[ejstark]

Как раз сегодня озадачился спектральной чувствительностью Тип-17. Получается, что в ИК-диапазоне ее чувствительность равна 0, так?

[Sergei K.]

Как раз сегодня озадачился спектральной чувствительностью Тип-17. Получается, что в ИК-диапазоне ее чувствительность равна 0, так?

Выходит что так. Впрочем, этого никто и не обещал. Она изопанхроматическая а не инфрахроматическая.

Если сравнить с илфордовскими графиками, выходит что граница сенсибилизации как у Дельта 3200. Но тип 17 имеет провал в зеленом и горб в красном диапазонах.
Случаем на фортепаны кто-нибудь документацию с графиками спектральной чувствительности видел ?
Я что-то не нашел.

Сообщение отредактировал Sergei K. - 26.4.2007, 20:57

[ЗК]

Мне с вас опять смешно.
Вопервых. Тупо верить единственному графику из книги. Каждый конкретный экземпляр содержит свою композицию красителей.
Вовторых. Тип-17 изначально аэрофотоплёнка для работы с жёлтым или оранжевым фильтром -- потмоу провал в зелёной области он хоть и обнаруживается экспериментально, но никого н еволнует (на обычных панхрмоах он ещё больше). Нехотите провала - берите ортохром или слайд с верхним ортослоем- другого выхода нету.
В третьих Тип-17 рвет Дельтук 3200 п овсем характерситикам, вт ом числе и по красной чуствительности особенно. Ейт просто нету аналогов в этом.


Ноболее весг оменя смешит первый пункт - туповерие всяким книжным и даташитнорекламным графикам.

[Sergei K.]

В третьих Тип-17 рвет Дельтук 3200 п овсем характерситикам, вт ом числе и по красной чуствительности особенно. Ейт просто нету аналогов в этом.

Вы ЛИЧНО сравнивали их ? Насчет-же красночувствительности есть МНОГО более красночувствительная (псевдо-инфра) илфорд SFX которя рвет тип 17 по этому параметру так, что мало ей не покажется.

А вот насчет _каждого конкретного зкземпляра_ интересно... Т.е. Вы хотите сказать что при производстве тип 17 даже нет единой технологии и сенсибилизаторы в эмульсию сыплют "те что есть и на глаз" и выходит каждый раз по разному ?

Сообщение отредактировал Sergei K. - 26.4.2007, 21:39

[ЗК]

Насчет фортепана - когда мне понадобились такие данные я прост озаглянул на сайт фортепана - всего делов то.

Насчет SFX не тупите. SFX имеет крайне большую невзаимозаместимость и очень плохо хранится (беда всех инфракрасных материалов). Тип-17 же спецом имемт спад на 680 нм дял осгласованяи с областью ахрмоатизации аэрофотообъективов.
так чт оТип-17 в районе 640-660 нм имемт даже по сравнению с SFX укникальную квантовую эффективность.

[Sergei K.]

Насчет фортепана - когда мне понадобились такие данные я прост озаглянул на сайт фортепана - всего делов то.

Насчет SFX не тупите. SFX имеет крайне большую невзаимозаместимость и очень плохо хранится (беда всех инфракрасных материалов). Тип-17 же спецом имемт спад на 680 нм дял осгласованяи с областью ахрмоатизации аэрофотообъективов.
так чт оТип-17 в районе 640-660 нм имемт даже по сравнению с SFX укникальную квантовую эффективность.

Чушь. Хранится она нормально. Проверено. Насчет-же невзаимозаместимости - если-бы я занимался ночной сьемкой или астрофотосьемкой, то да это-бы имело значение, но при "обычном" применении это не важно. И мы вобще-то не про 640-660 разговор ведем, а про дальний красный и ближний инфракрасный, т.е. на 50-100 нм дальше...

Сообщение отредактировал Sergei K. - 26.4.2007, 21:47

[ЗК]

Чуш и фигня у вас в голове. Я же ясно сказал - по русски - красная чувствительность. Где вы слышали про инфракрасную ? И вы сразу заорали что SFX рве ттип 17 в краной области. Так вот забудте и ненадейтесь - не рвет. Сначала разберитесь чт отакое ближний ИК и как для него сенсибилизируют плёни и чем. И как у нихнарастает вуаль хранения.


А вообще для выбивания этой чуши проведите экскремент научный. ВОзьмите лазерную указку с 645 нм волны гдето. Посветите вечером на стену и поснимайте на коротких 1/30 -1/10 выдержках на SFX, Дельту 3200 и тип-17. Ну ифортепан незабудте.
Проявимт ев микрофене без разбавленяи 10 минут одинаково всё.
А у жпотом трубите всякую чуш.

[Sergei K.]

Кирил, вобще-то Вы-бы читать темы научились сначала...
Был задан вопрос "Как раз сегодня озадачился спектральной чувствительностью Тип-17. Получается, что в ИК-диапазоне ее чувствительность равна 0, так?"

А вы начали нести ахинею про 640-660 нм, пытаясь доказать всем непонятно что.

Сообщение отредактировал Sergei K. - 26.4.2007, 22:00

[ЗК]

Этот самый горб что на спектральнйо характерситике действительно имеет быть место ан парктике. Причем можено заметить что даташиты дельты, фортепана (нук и похожей ФН250) такого горба не имеют. Потмоу что в них более дешевая и попсовая композиция красителей применена.
Вообще хорошей чувствительнсоти без взятьия интеграла в красной области и получить тто трудно. Некоторые наприме рорут что фортепан и др. поступают нечестно объявдяя чуквствительность и делая плёнку с большйо красной границей. Но это не так.

Тут есть ещё более глубокая штука заложена. Дело во бласти ахроматизации современных объективов для цветных плёнок. Сэтим связано то что у буржуев нету панхрома с чутьём более 640-650 нм. Дело вт ом что когда перешли на цветные офтоматериалы, у которых верхний слой фактичесик ортохрмоатический, т опришлось нменого сдвинуть иахрмоатизациию посравнеию с обычным панхромом.
Потмоу они на панхроме и суперпанхроме работают хуже старых объективов обычно.

Насчет инфрахроматических материалов,то если соорудить сушильный шкаф чт обы в темнот еможн обыло сушить плёнку воздухом (прохладным) - то омжно найти рецептуру для сенсибилизации хоть до 1000 мкм и попробвоать на обычных плёнках.

Прямо таик навязчивая идея с этим ИУК у вас .. Где вы слышали от меян про ИК чувствительность Тип-17 ? Всё талдычите и талдычите.
Я прост оответил на ваше сравнение ее с Дельтой-3200. ВОт сел ибы вы дельтук 3200 с ФН250 сравнили- тгда я бы может промолчал.
Но ещё раз кто говорил и где на графике видно о ИК чутье Тип-17 ? В названии темы об этом есть ?
Вашим фантазиям прямо таки нету гарниц.