Hypam Vs Rapid Fixer, различие фиксажей Опции

[YuG]

Господа, в чем различие ILFORD Hypam и Rapid Fixer? Есть ли подводные камни в использовании Hypam в качестве фиксажа для фотобумаги?

[Aleksiy]

Сверхбыстрые фиксажи могут содержать добавку значительного количества Роданида Аммония. Это вещество действительно значительно ускоряет фиксирование ,но может вызывать некоторое раздубливание Желатины фотослоя. И именно фотобумаги, если они предназначены для "горячего" глянцевания, могут получить потом повреждения эмульсии .

Я не фирма Ильфорд, и точно сказать не могу, но кажется такая добавка присутствует именно в Hypam.

[YuG]

Сверхбыстрые фиксажи могут содержать добавку значительного количества Роданида Аммония. Это вещество действительно значительно ускоряет фиксирование ,но может вызывать некоторое раздубливание Желатины фотослоя. И именно фотобумаги, если они предназначены для "горячего" глянцевания, могут получить потом повреждения эмульсии .

Я не фирма Ильфорд, и точно сказать не могу, но кажется такая добавка присутствует именно в Hypam.

В Hypam и Rapid F. тиосульфат аммония.
По инструкции применение Hypam ничем не отличается от Rapid Fixer, за исключением того, что в Hypam можно фиксировать специальные пленки, вроде рентгеновских. Фиксирование барита - 1 мин.
И еще дно различие обнаружено: в Hypam можно добавить "Hypam hardener" (1 : 40) - дубящее вещество, а в Rapid - нет.

[Aleksiy]

Тогда возможно, Hypam просто с содержанием Сульфит-иона (но скорее всего, и несколько подкисленный - в виде Метабисульфита вводится Сульфит-ион), а Rapid Fixer - нет, просто максимально концентрированный раствор Тиосульфата Аммония (аналог "нейтрального фиксажа").

Но в принципе, и сверхбыстрый фиксаж скорее всего, будет БАЗИРОВАТЬСЯ на Тиосульфате Аммония, а Роданид Аммония иметь в качестве добавки. Существуют (существовали?) и фиксажи ТОЛЬКО на Роданиде Аммония - но это ОЧЕНЬ дорого, чтобы широко использовать их на практике.

[YuG]

Тогда возможно, Hypam просто с содержанием Сульфит-иона (но скорее всего, и несколько подкисленный - в виде Метабисульфита вводится Сульфит-ион), а Rapid Fixer - нет, просто максимально концентрированный раствор Тиосульфата Аммония (аналог "нейтрального фиксажа").

Но в принципе, и сверхбыстрый фиксаж скорее всего, будет БАЗИРОВАТЬСЯ на Тиосульфате Аммония, а Роданид Аммония иметь в качестве добавки. Существуют (существовали?) и фиксажи ТОЛЬКО на Роданиде Аммония - но это ОЧЕНЬ дорого, чтобы широко использовать их на практике.

Какой из двух фиксажей предночтительнее для бумаги?

[Barns]

Фиксирование барита - 1 мин.

А зачем такие скорости для повседневной печати?
Если хочется вынести на свет отпечаток, то я подержу минуты 3 в кислом закрепителе, после чего посмотрю на свету и обратно в кювету на 10 минут

[YuG]

А зачем такие скорости для повседневной печати?
Если хочется вынести на свет отпечаток, то я подержу минуты 3 в кислом закрепителе, после чего посмотрю на свету и обратно в кювету на 10 минут

Скорость фиксирования, может быть не нужна, но использование фирменных илфордовских фиксажей позволяет сократить процесс архивной промывки до 20 мин. Это существенно.

[Aleksiy]

Знаете, про 20 минут я не слишком верю.
Барит картон надо промывать реально несколько ЧАСОВ.
Я в своё время делал тесты на остаточный Тиосульфат...

ПРИРОДУ НЕ ОБМАНЕШЬ!

[YuG]

Знаете, про 20 минут я не слишком верю.
Барит картон надо промывать реально несколько ЧАСОВ.
Я в своё время делал тесты на остаточный Тиосульфат...

ПРИРОДУ НЕ ОБМАНЕШЬ!

Там другая схема:
1) после фиксирования промывка 5 мин.
2) ванна с WASHAID - 10 мин, помешивание:
"ILFORD WASHAID is a hypo-eliminator formulated
to aid the efficient removal of the thiosulphate byproducts
of fixation by ion exchange. It is
particularly useful in speeding up the washing of
fibre based papers and is designed to be used
with the ILFORD optimum permanence sequences.
It can be used to aid the rapid washing of all
ILFORD films and fibre papers saving both time
and water. It is particularly useful if a hardening
fixer has been used."
3) снова промывка 5 мин.
И всё.
Хочу попробовать, - надоело по часу мыть отпечатки.

[Aleksiy]

Так это просто Сульфитная промывка !
Давно известный и применяемый, и действительно действенный прием.
Но вот беда - "въевшийся" в основу толстой баритовой бумаги Тиосульфат так удалить проблематично, он сильно ПОТОМ вылезет, когда спросить будет не с кого, и не кому.
А именно из ЭМУЛЬСИИ (на ненамокаемой основе) - да, так удается значительно быстрее промывать и хорошо и честно удалять Тиосульфат.

[asimple]

А можно состав Fomafix'а , а то не могу найти нигде(

[YuG]

Так это просто Сульфитная промывка !
Давно известный и применяемый, и действительно действенный прием.
Но вот беда - "въевшийся" в основу толстой баритовой бумаги Тиосульфат так удалить проблематично, он сильно ПОТОМ вылезет, когда спросить будет не с кого, и не кому.
А именно из ЭМУЛЬСИИ (на ненамокаемой основе) - да, так удается значительно быстрее промывать и хорошо и честно удалять Тиосульфат.

Понятно: значит, лучше долго промывать.

[RAE]

В Hypam и Rapid F. тиосульфат аммония.
По инструкции применение Hypam ничем не отличается от Rapid Fixer, за исключением того, что в Hypam можно фиксировать специальные пленки, вроде рентгеновских. Фиксирование барита - 1 мин.
И еще дно различие обнаружено: в Hypam можно добавить "Hypam hardener" (1 : 40) - дубящее вещество, а в Rapid - нет.

Это так, но и Алексей прав - в хураме есть и роданид аммония.
Отсюда и про "дубящее в-во".

Какой из двух фиксажей предночтительнее для бумаги?

Я бы отдал предпочтение рапиду - без раздубливающего роданида.

Скорость фиксирования, может быть не нужна, но использование фирменных илфордовских фиксажей позволяет сократить процесс архивной промывки до 20 мин. Это существенно.

Несогласен.
Хотя аммонийные комплексы и вымываются лучше - но для архивного хранения все равно минимум час, а еще лучше не раз описанное мной окисление гипосульфитов.

[YuG]

Это так, но и Алексей прав - в хураме есть и роданид аммония.
Отсюда и про "дубящее в-во".
Я бы отдал предпочтение рапиду - без раздубливающего роданида.
Несогласен.
Хотя аммонийные комплексы и вымываются лучше - но для архивного хранения все равно минимум час, а еще лучше не раз описанное мной окисление гипосульфитов.

Спасибо.
А где читать про окисление гипосульфитов?

[RAE]

Про окисление гипосульфитов подкисленным раствором перманганата я не раз писал и здесь и на mformat.
Готовите раствор из 1 гр. перманганата и 5 мл концентрированной, либо 20 мл акуммуляторной серной кислоты.
Можно использовать уксус в объеме 50-60 мл эсенсии - но с уксусом по мере хранения теряет активность, т.к. сам уксус окисляется.
Потом каждую минуту добавляете в воду до слабой окраски, пока не перестанет обесцвечиваться.
После промываете.

[Aleksiy]

Про окисление гипосульфитов подкисленным раствором перманганата я не раз писал и здесь и на mformat.
Готовите раствор из 1 гр. перманганата и 5 мл концентрированной, либо 20 мл акуммуляторной серной кислоты.
Можно использовать уксус в объеме 50-60 мл эсенсии - но с уксусом по мере хранения теряет активность, т.к. сам уксус окисляется.
Потом каждую минуту добавляете в воду до слабой окраски, пока не перестанет обесцвечиваться.
После промываете.

Александр, Вы ошибаетесь. Раствор подкисленной (иногда и подщелаченной ) Марганцовки используется ДЛЯ КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА ПРОМЫВКИ. Его можно попробовать применить для разрушения Тиосульфата ,но необходимо иметь очень высокую квалификацию проводящего работы. Есть две опасности: ослабление изображения и отложение окрашенных оксидов Марганца в эмульсии (если не повезёт - можно довольно сильно "запачкать" ) . Я "в детстве" пробовал применять такие рецептуры, но по вышеприведенным причинам от них отказался. А именно для разрушения остаточного Тиосульфата хорошо подходят подщелаченные (Аммиаком) растворы Перекиси Водорода.

Прикрепленные файлы

 tio1.jpg ( 167,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 tio2.jpg ( 215,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 tio3.jpg ( 191,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 tio4.jpg ( 214,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 tio5.jpg ( 166,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[RAE]

Александр, Вы ошибаетесь. Раствор подкисленной (иногда и подщелаченной ) Марганцовки используется ДЛЯ КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА ПРОМЫВКИ. Его можно попробовать применить для разрушения Тиосульфата ,но необходимо иметь очень высокую квалификацию проводящего работы. Есть две опасности: ослабление изображения и отлодение окрашенных оксидов Марганца в эмульсии

При жостатке кислоты отложения марганца не будет.
И потом - для ослабления используется приведенный мной выше "сток" - для разрушения концентрация снижается в сотни раз.
Так что ни какого риска.

[3aBxo3]

Александр, Вы ошибаетесь. Раствор подкисленной (иногда и подщелаченной )
...

Aleksiy, подскажите, пожалуйста, сканы какой книги Вы здесь привели?

ЗЫ: сорри, что поднял старую тему не по теме )))

[3aBxo3]

Сорри! Сам нашел.
Это "Фоторецептурный справочник" В.П.Микулин. Москва 1972 стр.320 )))

[3aBxo3]

Кстати!
Нашел 3-е издание этой книги (1969 года) в электронном виде. Весит 104 МБ (109 898 876 байт). Формат - DJVU.
Также нашел 2-е издание 1960-го года. Весит 1,44 МБ (1 513 916 байт). Формат - PDF. Но объем 1-го и 2-го изданий всего 224 страницы. Объем 3-го и 4-го изданий - 320 страниц.

Может кому-то надо?

Бумажные варианты тоже нашел, но не в очень хорошем состоянии. Чувствуется, что книга активно использовалась. Поищу ещё, может и найду в хорошем или отличном состоянии.