Фосфатный Проявитель И Тринатрийфосфат Квалификации Ч Опции

[Bullet]

Алексей, в первую очередь к Вам взываю

Вот в поисках регулярного проявителя все мои пробы приводят к тому что хочется чего-то более "кроющего" что ли
Хотел бы опробовать известный, Ваш любимый рецептик, но увы, как это не парадоксально, никак не могу найти фосфат в виде технического препарата, а под рукой есть лишь химический реактив квалификации Ч.
Вопрос заключатся в том, как будет работать этот проявитель если применить тринатрийфосфат Ч? И сколько его нужно, если замена возможна?

Там, насколько я понимаю, примеси важны как раз


*upd. извиняюсь заранее, ветку наверное все-же не ту выбрал. потом только об этом подумал.

[Aleksiy]

Ещё раз .
Тринатрийфосфат квалификации "Ч" - по силе щелочности занимает промежуточное положение между едкими и углекислыми "щелочами" (в фотографии "щелочами" называют все вещества, создающие щелочную реакцию в водном растворе). И если применить в этом рецепте ТНФ квалификации "Ч" в том же количестве (50гр/литр) - то получим чрезмерную щелочность и слишком активную работу, скорее всего уже с вуалированием. Плюс буфферность будет невысока - этот проявитель при начале работы через некоторое время будет заметно "уставать" и по мере истощения количеством обработанного материала приблизится к "правильному". Но всё это время будет чрезмерно активен и свойства будут сильно "плыть" . А если попробовать снижать количество вносимого ТНФ "Ч" - то и достижимая буфферность тоже сильно уменьшится.

А чтобы получить требуемую для бумажного проявителя высокую буфферность и избавиться от излишней активности требуется "размен" на часть щелочности. Буфферность и снижение щелочности достигаются в системе "натрий фосфорнокислый трехзамещенный - натрий фосфорнокислый двузамещенный". На практике это означает внесение с ТНФ "Ч" умеренного количества чего-либо закисляющего, или напрямую внесение смеси фосфатов. Можно было бы в принципе подумать на частичную замену Сульфита Метабисульфитом, но ТАК извращаться не хочется.
Предлагаю примерно такую замену (сам не уверен до конца ,но должно получиться довольно близко): вместо 50 гр ТЕХНИЧЕСКОГО ТНФ внести смесь 45 гр "Ч" Тринатрийфосфата и 7-8гр Натрия фосфорнокислого ДВУЗАМЕЩЕННОГО (тоже кристаллогидрата, разумеется). Несовпадение суммарной массы можно считать следствием того, что технический препарат при хранении в сухой квартире бывает частично-обезвоженным.
Но всё это ПРИМЕРНЫЕ замены.

Если надо - могу сходить в местный хозмаг и купить Вам килограмовую пачку технического. Это наш "местный" Нижегородский продукт .

[Bullet]

Спасибо большое! Как всегда исчерпывающе
Буду думать, но на замену вышеуказанным образом вряд-ли все же решусь
Значит мой тнф для АКФФ сгодится

Если надо - могу сходить в местный хозмаг и купить Вам килограмовую пачку технического. Это наш "местный" Нижегородский продукт .

Я, безусловно, поищу еще и у нас в хозмагах, хотя у нас этим бывает и туговато...
Я соду-то стиральную искал, да аскорбинки в аптеках иногда не бывает..
А в каком виде он в хозмагах продается? Это какое-то средство или так и называется - ТНФ Технический?

Если не найду, то буду Вас молить об этой пачке )

[Aleksiy]

Кстати, вполне можно заказать "напопробовать" и здесь в Магазине, попросить присовокупить заказ к пленке .

Продается он в хозмагах в отделах стиральных порошков в бумажных пачках как стиральная Сода. Пачки белые с синими и красными разводами (типа, пена нарисована) и черной надписью "ТРИНАТРИЙ ФОСФАТ" - двумя строчками.

Я сам как раз на праздники собирался по хозмагам - в том числе, и его поискать. Прикупить пару дополнительных пачек - легко, только были бы в наличии...

[Bullet]

Посмотрю)

Если вдруг попадется, возьмите с этим расчетом)

PS. У меня есть совершеннейшая куча метола (хорошего, даже отличного - русхим этого года) и буры. Надо? Метолом могу спокойно поделиться, хоть 100, хоть 200, да хоть сколько надо грамм
C бурой, то же самое

[dat]

Согласно Микулину:

Таблица 32. ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМОСТЬ УГЛЕКИСЛЫХ ЩЕЛОЧЕЙ
Поташ Сода безводная Сода кристаллическая
1 г 0,8 г 2 г
1,3 г 1 г 2,7 г
0,5 г 0,4 г 1 г


Вопрос: Возможна ли замена Безводной соды Поташем в данном рецепте?

[Aleksiy]

Да, и довольно качественно получится.
Вместо 1 гр безводной соды берут 1,27...1,30гр Поташа.
На Поташе проявитель будет чуть более "энергичным", но менее контрастным и буфферным.
Но эти отличия весьма невелики.

П.С. в каком именно "данном рецепте"?

[dat]

Мы вроде в этой ветке фосфатный для бумаги обсуждаем?

[Aleksiy]

Дяя, сам не заметил ...
Конкретно ДЛЯ ЭТОГО рецепта такая замена совершенно безболезненна. Вообще, для "бумажных" проявителей ,где обработка происходит при визуальном контроле - "прокатывает" большинство допустимых замен.

У меня сейчас появился измеритель рН, и в ближайшее время я выложу типичные измеренные значения рН для различных растворов (наверное, отдельную ветку заведу), в том числе и для этого рецепта и его регенератора .

[dat]

очень полезные данные, я тоже обзавелся приборчиком

[Aleksiy]

Вот, дошли руки промерять значения:

Фосфатный полумягкий проявитель, давно стоявший и много поработавший, добавлено много (около 0,5л на 1 л рабочего раствора) подкрепителя, 21С, рН=9,84

Давно стоявший подкрепитель полумягкого фосфатного проявителя, 21С, рН=9,89

раствор тринатрийфосфата технического 10% 25С рН=9,84

раствор тринатрийфосфата технического 5% 25С рН=9,72


В общем, я сам весьма даже удивлен такими результатми. Или рН -метр глючит, или... В общем, измеренные значения даже несколько меньше, чем у СТ-1. Хотя, работает все замечательно.

Но для "замещения" смесью чистых Тринатрийфосфата и Динатрийфосфата, СКОРЕЕ ВСЕГО, придется брать Тринатрийфосфата поменьше (а Динатрийфосфата - побольше), чем я ранее рекомендовал в этой ветке.
Впрочем, при наличии рН-метра подогнать все возможно . И еще - не торопитесь, я сейчас Вам еще напишу...

[dat]

А если выкинуть из рецепта Фенидон, что получится? Какой ресурс? куда попадет такой проявитель на шкале? (критерий контраст)


ОРВО-105 -> фосфатный -> СТ-1

[Aleksiy]

Тогда получится "полуконтрастный":
ОРВО-105 -> фосфатный полумягкий -> СТ-1 -> фосфатный "полуконтрастный" -> УП-2 -> D-19
Примерно так.
А ресурс уменьшится, причем именно по возрастанию получаемого контраста, а не по достижимой "черной точке" и не по увеличению времени проявления. Приблизительно, на 30%...50%.