IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Об аномальном старении фотоматериалов. ;)
Sergei K.
сообщение 7.7.2008, 18:12
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Регистрация: 24.10.2006
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 141



Бывает изредка такой феномен, приходилось читать об этом, даже сталкивался с ним пару раз... но
не в столь явной форме, а не так давно такой случай был... (Кто не в курсе, вкратце, при нормальном старении понижаются чувствительность и контраст и растет вуаль, при аномальном понижаются чувствительность и контраст и так-же понижается вуаль. Почему некоторые партии некоторых эмульсий стареют аномально - понятия не имею... может кто скажет о причинах сего явления wink.gif ).

Бросаю кусок листа фт-10 просроченной на 20 лет в кювету с ст-1, чтоб на "живость" ее проверить, время засекаю, чтоб начало вуалирования "отловить" (пленка не сенсибилизированна, потому все при красном свете) ... паспортное время проявки этой пленки - полторы минуты, проходят они - вуали нет. Радуюсь и жду дальше... Три минуты... вуали нет... Пять минут... вуали нет... Нервничаю, и пока слабо понимаю что происходит. Проявитель свежий... Нюхаю - проявителем пахнет , значит со стопом не спутал. Шесть минут - вуали нет... Не выдерживаю, окунаю в стоп и в фиксаж бросаю. И тут еще один "сюрприз" - очень большое время осветления минут семь-восемь, и например ФТ-30 (аналогичной просрочки, но уже, можно сказать, дохлая) в этом-же фиксаже за две с половиной минуты осветляется. Тащу я эту отфиксированую фт-10 на свет, и так, и эдак смотрю... Вобще вуали на ней нет, ни общей ни краевой. Как выяснилось чуствительность у нее упала, но насколько не проверял, это меня вобщем-то мало беспокоило т.к. пленка эта у меня для контактной печати диапозитивов использовалась.

Перефразируя тов. Сухова "Эмульсия - дело тонкое".

К чему я это все написал, да сам не знаю к чему, наверно к тому, что попадись кому-то просроченая на много-много лет пленка или бумага - не спешите на помойку тащить ее, проверьте сначала. wink.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЗК
сообщение 7.7.2008, 18:19
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1179
Регистрация: 27.6.2006
Пользователь №: 58



зависит от состава и типа эмульсии, н овуаль падает не до бесконечности, помт овесравно растет. ТИаки енапример почт ивсе микраты

тут ФТ .... ничего аномального, ей и 100 лет н есрок
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergei K.
сообщение 7.7.2008, 19:51
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Регистрация: 24.10.2006
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 141



Цитата(ЗК @ 7.7.2008, 19:19) [snapback]10961[/snapback]

зависит от состава и типа эмульсии, н овуаль падает не до бесконечности, помт овесравно растет. ТИаки енапример почт ивсе микраты

тут ФТ .... ничего аномального, ей и 100 лет н есрок



Не, микраты это другое. Я микратов всяких, и свежих и сильно просроченых "на зуб" дофига перепробовал. Очень все с ними неоднозначно с микратами и их сохранностью... Каждый раз эмульсия одного типа (и слеловательно состава) получается с сильно разной стойкостью к хранению.

А фт-10 вроде-бы стойкостю к хранению изначально не отличалась. Достаточно чувствительная и малоконтрастная она. Если-бы то какая фт-101 была, или что-то подобное, тогда понятно, меня-бы не удивило ....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЗК
сообщение 7.7.2008, 21:24
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1179
Регистрация: 27.6.2006
Пользователь №: 58



Процесс образования центров вуали с атомами серебра видимо можно сдвинуть и в сторону их распада, внося какието нарушения в кристаллическую решетку. Тут играет роль и строение желатина, потому что светочувствительны не сами по себе галогениды а полупроводники - альбуминаты. Возмож но сам по себе распад желатина првиодит к отрыву электронво от атомов серебра с их последующей ионизацией. Или действие газов возникающих при распаде основы или красителей.
Теоретически вуаль можн оуничтожить повышая ионную проводимость в кристаллах при помощи ближнего инфракрасного излучения.

Подобный эффект может например както связан и с изотопным составом серебра.
Недаром говорил и что на фотоэмульсию и фазы Луны влияют.



в самом деле вопрос интересный, мне тут Фото 64 - 70-х годов попала, так оан тоже без вуали, но и очень слабочувствительная уже на уровне единиц ГОСТа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 7.7.2008, 22:17
Сообщение #5


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Эмульсия действительно, "дело тонкое" wink.gif .

Есть вот какие соображения. Если рассмотреть процесс производства эмульсии, когда происходит перекристаллизация почти готовой эмульсии, то ОЧЕНЬ важен момент окончания "созревания."
Т.е. эмульсия "варится" в автоклаве, а время от времени из неё отбираются пробы, которые быстренько поливабтся на основу и производится экспресс-сенситометрия. И когда параметры достигают заданных, процесс созревания РЕЗКО обрывается, эмульсия охлаждается, осаждается и студенится, промывается, вводятся СТАБИЛИЗАТОРЫ.

Очень важно рассмотреть, КАК производится обрыв процесса созревания. Для относительно высокочувствительных эмульсий с относительно крупными кристаллами скорее всего, достаточно вышеперечисленных физических воздействий - они правда действуют относительно медленно. Но кристаллы относительно крупные, и их строение и фракционный состав за небольшое время (от отбора последней пробы) существенно измениться не успевает. А вот если надо "сварить" низкочувствительную но ОЧЕНЬ контрастную эмульсию, то кристаллы надо получить мелкие, одного типа и практически одинакового размера. Тогда "время варки" получается относительно малым, а оборвать перекристаллизацию надо ОЧЕНЬ РЕЗКО. И судя по всему, вводят что-то РЕЗКО снижающее растворимость Галагенидов - часто это БЕНЗАТРИАЗОЛ и в "лошадиных" дозах. И тогда на рост т растворение кристаллов получается команда "замри" smile.gif . И потом, при дальнейшем хранении, возможно практически только очень медленное измельчение кристаллов.

Кстати, хранение эмульсии часто можно рассматривать как очень медленное "дозревание"; и иногда бывает так ,что первое время хранения чувствительность даже повышается, а уже потом начинает снижаться.

Вышеприведённые механизмы известны, но именно ТАКАЯ их работа - это всё-таки гипотеза, хотя ОЧЕНЬ похожая на правду wink.gif .


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 22:30