Самостоятельная проявка слайдов, Элементарные вопросы новичка Опции

[Aleksiy]

Альтернативная англоязычная рецептура E-6, Вдруг в дополнение к трудам Алексея, выудим что-то полезное. Очень близко, но все же чуток отличается.

http://opie.net/orphy/photo/dr/wkft-e6.html

P.S. Сегодня был в Нижнем, с погодой не повезло: серая хмурь(но хоть сверху не мочило). Красиво... просторно... где-то даже уютно. Приятно гулять, много мест для любимого хобби ) Вообщем, повезло Алексею с местом жительства )

Известная рецептура, это на базе альтернативки "от Герета", который в свою очередь базировался на совместимом с Е-6 Фудживском процессе CR-56. Здесь всё действительно достаточно близко, но состав первого (да и второго) проявителя несколько переусложнен и ориентирован на "продвинутого" пользователя и машинное применение. Кроме того, заметно другие концентрации Йодида и Роданида и их взаимное соотношение приводят к существенному изменению "тонких" свойств - может измениться баланс и нюансы цветопередачи.

Я же при своей разработке ориентировался именно на Кодаковские рецептуры. А уже "подгонял" процесс вообще на Астии .

П.С. Скоро в Магазине будет таки опять представлен экспериментальный набор для обращения ЦВ !

П.П.С. А как у Вас успехи последних обработок?

[dat]

П.П.С. А как у Вас успехи последних обработок?

Разродился, наконец, я на ПРОЦЕСС) В этот раз я решил себе жизнь осложнить: широкие и узкие Кодаки, Вельвии, пару Сенсий, да ещё умудрился после Вельвии не поменять ИСО на экспонометре и отшлепал одну Сенсию, как 50. Пришлось брать калькулятор в руки и считать время. Получилось следущее:

Kodak 9'30"
Sensia@100 10'15"
Sensia@50 7'20"
Velvia 11'

Все для 33С. Сначала по отдельности ЧБ, Стоп-Дуб для каждого вида, потом все собиралось в один большой бак и сразу все 9 пленок в Обращение и.т.д. Цветное решил немного добавить до 10 мин.

В итоге: Время ЧБ проява подобрал точно. Цвет: Кодак - великолепен, Сенсия в легкую зеленку, Вельвия в еле уловимую краснуху, но явно лучше зелени . Разницу в контрасте у Сенсии при пуле - не заметил. Интересно, можно ли для этой Сенсии подобрать режим обработки? Еще две катушки чистой Сенсии лежит, вот думаю, может выкинуть?

[dat]

Про краснуху-зеленку:

Нашел вот что: все дело в цитртзиновой кислоте, которой у меня нет, она регулирует выход пурпурного красителя. Больше - в зелень, меньше - в пурпур. Интересно, а как тогда проявлять все в куче? Видимо, никак ))

[Aleksiy]

Вот только с пол-часа назад обсуждали с Павлом Цитразиновую кислоту (сейчас у нас "на выходе" цветные наборы, заканчиваются последние испытания).
Пришли к выводу - "нафиг, ибо нефиг" .
Цитразиновая кислота несколько продляет жизнь ЦВ проявителю и позволяет получать более "чистые" цвета; она полезна для "машинных" рецептур - которые с регенерацией; но вот "дорегулировка" баланса Цитразиновой кислотой - "от лукавого".

Собственно, баланс должен быть заложен ЧБ проявлением, а все остальные стадии должны только позволить ни чего из общего качества "не потерять". А Цитразиновая кислота может регулировать только снижая выход красителя - нафиг такую регулировку, которая "съедает" максимальную достижимую плотность...

Я тоже уже не раз "попадал", что "СТАНДАРТНОГО" варианта, чтобы для ВСЕХ пленок - видимо не существует, надо подгонять нюансы под каждую пленку индивидуально; но при этом на одной базовой рецептуре, не меняя ее - МОЖНО подогнать под любую пленку.

[dat]

Тогда такая мысль: у Сении у меня цветной перепрояв, а у Вельвии соответственно недопрояв. Похоже на правду?

[pavelt]

Возвращаясь к цитразиновой кислоте:
нашел таки описание того, зачем она нужна (мнение Photo Engineer на APUG), он утверждает, что эта кислота используется в Е-6 для ослабления общего контраста, а механизм действия основан не том, что при цветном проявлении эта кислота формирует водорастворимый и вымываемый голубой краситель из всех цветных компонент, тем самым снижая выход видимых красителей и общий контраст изображения (ну и собственно, общую плотность).

Это косвенно подвтреждается опытом другого "испытателя" с APUG, который добавил ее в раствор в два раза больше, чем есть в рецептурах, у него общая плотность картинки сильно упала.

Если всему этому поверить, то представляется, что эту кислоту добавлять не нужно, так как контраст можно подобрать первым проявлением (это достигается как режимом, так и составом проявителя).

Есть вариант увеличить плотность применением этилендиамина в цветном проявителе, в общем вариаций тут масса. С одной стороны можно регулировать контраст первым проявлением, а можно и вторым, или и тем и дургим одновременно. Тут важно найти общий принцип, что и как влияет на результат... но все же мне интуитивно кажется, что кислоту сыпать не надо, так как наша задача все же получать широкий диапазон, а он будет уже если часть красителей растворить....

Вообще есть подозрение, что "фирменная" химия тоже дает неодинаковые результаты в зависимости от производителя пленки и самой химии, так как рецептуры кодака и фуджи разные, и пленки сделаны под конкретный процесс... По крайней мере в негативных пленках это видно.
Много лет назад, когда работал в минилабе, мы использовали химию и машину от Коники, в ней всегда пленки кодак уходили в пурпур, а фуджи в зелень, и лишь коника была нормальной. Но там на негативе это потом компенсировали при печати, т.е. печатная машина калибровалась под проявочный процесс каждой пленки.

Из всех этих косвенных данным я могу только один вывод сделать - в слайдах надо подбирать режимы обработки под каждую пленку и их выдерживать.

Кстати, была такая особеннсть еще - большинству клиентов минилаба было пофигу какого оттенка их фотки, а те, кому нуден был результат всегда стояли над печатником и делали пробы....

[dat]

Ладно, Про цетризиновую забыли. Можно ли красный <-> зеленый корректировать временем цветного или это ещё один миф?

[Aleksiy]

При недопроявлении в ЦВ проявителе (по времени) кроме пониженной общей плотности может быть и преобладание желто-зеленого тона; то же бывает от пониженной щелочности ЦВ проявителя или его истощения.

А чисто зеленый преобладающий тон может быть от пониженной температуры первого проявителя. Но в данном случае раствор должен нормально работать при штатных для него 33С, для этого подобраны соотношения и концентрации Йодида, Роданида и Бензотриазола. А вот сине-зеленый тон, вместе с несколько увеличенными общими плотностями, может давать недостаточная агитация в первом проявителе.

[dat]

на недопрояв в первом проявителе, не похоже. У меня же одна Сенсия была как 50, другая как 100, соответственно проявлялись они в ЧБ разное время. Четко зеленый тон на обеих. Т.е. она непереварила именно цветное. Температура 33 постоянно, Джобо

Может быть лучше мне перейти на Flexicolor от 41го? И попробовать регулировать количеством части А эту зеленку? Наверняка там цитризиновая кислота есть?

Просто я не могу понять как контролировать такое поведение в альтернативной рецептуре.

[Aleksiy]

В С-41 вариантах в ЦВ проявителе или регенераторе Цитразиновой кислоты я не встречал. Ну, для наработки опыта вполне можно и попробовать проявитель от С-41, вот только не знаю, поможет ли в Вашем случае это от "зеленки".

А как вообще выглядят позитивы: что с максимальными плотностями и контрастом, каков цвет и плотность меток на закраинах/перфорации, какова плотность и цвет неэкспонированных участков? Пробовали ли Вы сдавать эту пленку на проявку в лабораторию?

Возможны вот еще какие варианты. Это все-таки может быть похоже на и на недопроявление в ЦВ проявителе. Недопроявление может быть и из-за самого проявителя (холодный, истощенный, слаба агитация), либо из-за того, что значительное время прошло с момента обращения до начала момента проявления. Иногда похожие "беды" бывали и при затягивании времени после стоп-дуба до обращения, даже обращения засветкой.

Ещё ярко выраженная "зеленуха" у меня была на Кодаках Е-100G (не GX !) когда давал слабую агитацию в ЧБ проявителе но увеличенное время проявления в нем (т.е. общую чувствительность получал правильную).

[dat]

А как вообще выглядят позитивы: что с максимальными плотностями и контрастом, каков цвет и плотность меток на закраинах/перфорации, какова плотность и цвет неэкспонированных участков? Пробовали ли Вы сдавать эту пленку на проявку в лабораторию?

Перфорация черная. номера и надпись Fuji RA оранжевые, общее впечатление, что красный краситель недовышел, и преобладает зелень

Вот так это выглядит




визуально, конечно. зелени поменьше, чем на скане

[Aleksiy]

Это не у нас ли в Нижнем счелкнул затвор ?

Прошу не обижаться, но достаточно ли были произведены отбеливание и фиксирование?

П.С. Есть некоторая интересная информация. Напишите мне на мыло.

[tupolev140]

да это у него никон зеленит

[dat]

да это у него никон зеленит

бгыыы, нет это к сожалению, хозяин криворукий ☺.

Отбелил и отфиксировал точно хорошо. Кодак в том же баке был и сним то все хорошо. А вот Сенсия с Вельвия не совсем корректно себя повели. Сенсия в зелень, А Вельвия в пурпур, хотя не так сильно, как Сенсия.

Изучил Fujihant технический бюллетень, раздел устранение проблем:
Зеленый оттенок на пленках Фуджи: PH цветного проявителя слишком высок, не хватает стартера цветного проявителя. Т.е. можно сделать вывод о перепрояве? Регулируется серной кислотой

Ещё шальная мысль: может все дело в половинном количестве гидроксиламина? Корректировка, которая была сделана по рекомендации Алексея для того, чтобы Fuji не снижали выход красителей?

[tupolev140]

Проявил:
4 ролика fuji sensia
1 вельвия 100
2 широких вельвия 50 и одну широкую 100f

Вся сенсия ушла в зелень, причем все пленки проявлялись в один день.
некоторые в легкую зеленку, а другие сильнее.
Вельвия ушла в краснопурпуную сторону.
Показал пленки Павлу диагноз такой:
сенсия - переагитация в первом проявиеле (эффект такой же как и при высоком ph), агитацию делал по инструкции, но крутил быстро.
вельвия - недопрояв в цветном проявителе, по инструкции проявка 7-9 минут, для "профи" пленок этого недостаточно!

Широкие пленки были чуток просрочены 2007/2008 год. но холодильного хранения. Проявились "нормально"
Попытался переснять на цифру:

[tupolev140]

А вот сенсия, которая получилась с меньшей "зеленкой" из всех:

[tupolev140]

Проявил dnp centuria 100 по е-6, местами вышло "прикольно"


вот так выглядит недопрояв (слева) вельвия 100f и вельвия 50 которая купалась в цпв 15 минут

[dat]

сенсия - переагитация в первом проявиеле (эффект такой же как и при высоком ph), агитацию делал по инструкции, но крутил быстро.

Сомнения гложат меня... переагитация в первом проявителе, вызвала бы уход в желтизну, а вот во втором, как раз зелёнка, мысли свои опираю на Fujihunt - технический бюллетень по E6 ver. E9_07-06

Сам пострадал от зеленки на сенсии.

[tupolev140]

Сомнения гложат меня... переагитация в первом проявителе, вызвала бы уход в желтизну, а вот во втором, как раз зелёнка, мысли свои опираю на Fujihunt - технический бюллетень по E6 ver. E9_07-06

Сам пострадал от зеленки на сенсии.

а во втором цветном проявителе пофиг как проявлять, лишь бы процесс запустился и прошел до конца.
ведь так?

[pavelt]

Ну давайте посмотрим на эту зеленку объективно:

мы и tupolev использовали одну и ту же партию химии, ту же самую сенсию, и еще другие пленки.
Все делали одинаково, все рН проявителей промеряны и одинаковы.

После этого мы проявляем сенсии, у нас все ок, у tupolev - зеленка. Когда долго обсуждали результаты, то единственное отличие было найдено в скорости вращения спирали бачка при агитации (мы просто взяли бачек и каждый из нас показал как он крутит спираль). Других отличий не было.

Это конечно пока не окончательное доказательство, его бы проверить экспериментально, но честно - пленко жалко.

Во цветном проявителе тоже делали много вариантов - проявляли мало, получаем пурпур, проявляем много - получается все ок. причем по цветным проявителям делалось порядка 6 проб с разными режимами как агитации так и температуры, постоянным был лишь рН раствора. Все пробы одинаковые.