Селеновый тонер, Как правильно изготовить |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Селеновый тонер, Как правильно изготовить |
4.3.2010, 10:13
Сообщение
#21
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 203 Регистрация: 6.11.2009 Пользователь №: 5150 |
Конечно имеет.
Вот я и спрашиваю у ребят, тот ли рецепт вышел, о котором я писал? |
|
|
4.3.2010, 17:21
Сообщение
#22
|
|
Активный участник Группа: Главные администраторы Сообщений: 968 Регистрация: 13.3.2008 Пользователь №: 2480 |
Извините за столь поздний ответ - не видел ваших постов почему-то.
И так - селенитный тонер получился, готовится вообще без проблем, простым растворением компонентов в теплой воде. Работает тоже замечательно, пробовали на униброме, который приобрел пурпурный оттенок. Правда, серьезных экспериментов не ставили, хотя есть много вариантов и по разведению и по времени тонирования и по типам бумаги, но по опыту с "классическим" рецептом - тональность от типа бумаги не зависит. Единственый минус с точки зрения изготовления - требуется тиосульфат аммония, в большом количестве, который сейчас в некотором дифиците и имеет высокую цену... В любом случае тонер выставили в продажу. Можно заказывать если кто-то не может приготовить сам. Касаемо красного селена - его ни разу не встречал в продаже, есть только черный молотый, который везде продается под маркировкой "селен элементарный", у нас такого есть запас. Поэтому кроме кипячения в несколько часов ничего не помогает.... |
|
|
4.3.2010, 19:32
Сообщение
#23
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 130 Регистрация: 21.1.2010 Из: Москва Пользователь №: 5388 |
сильно ли меняется оттенок на Униброме? и как быстро работает?
мой тонер почему-то слабо действует на унибром, оттенок меняется едва заметно. тонировал 1+5 в течение часа (!). на бромпортрете все нормально. похожая история с полисульфидным тонером, он тоже на бромпортрете быстрее работает и светлее оттенки дает. не могли бы вы привести точный рецепт, по которому готовите селенитный тонер? |
|
|
4.3.2010, 22:45
Сообщение
#24
|
|
Активный участник Группа: Главные администраторы Сообщений: 968 Регистрация: 13.3.2008 Пользователь №: 2480 |
Нет, оттенок меняется не сильно. Это именно легкое изменение оттенка. Тонировали минут 15 при разбавлении 1+7.
Рецепт: тиосульфат аммония - 270г сульфит натрия - 110г селенит натрия - 20г вода до 1л |
|
|
4.3.2010, 22:48
Сообщение
#25
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 4.3.2010 Пользователь №: 5540 |
Уважаемые господа фотографы! Я, химик и фотоман с 30-летним стажем, хочу открыть Вам "страшную" тайну: в рецепте тонера с селенитом натрия вместо сульфита следует использовать гидросульфит (дитионит) натрия Na2S2O3. Пробуйте, обязательно получится.
|
|
|
4.3.2010, 22:54
Сообщение
#26
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
И как с дитионитом должно работать?
Сравнительно с приведенным Павлом рецептом. Я тоже химик и фотоман, но со стажем немного поменьше - около 25 лет , но до сих пор интересуюсь всем ,чем могу ... -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
4.3.2010, 23:06
Сообщение
#27
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 130 Регистрация: 21.1.2010 Из: Москва Пользователь №: 5388 |
дитионит восстановит селенит до селена, который просто вывалится. а если и сульфит, и дитионит, то может не выпасть, провзаимодействует с сульфитом и даст селеносульфат.
вообще, известно много разных полиселеносульфатов, которые получают из соединений серы (сульфит, тиосульфат, тетратионат, пентатионат и др) и селена (обычно селенит). наверняка все они обладают тонирующими свойствами, хотябы потому, что они неустойчивы и склонны выделятьселен при хранении. |
|
|
4.3.2010, 23:07
Сообщение
#28
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 130 Регистрация: 21.1.2010 Из: Москва Пользователь №: 5388 |
а формула дитионита Na2S2O4
|
|
|
4.3.2010, 23:19
Сообщение
#29
|
|
Активный участник Группа: Главные администраторы Сообщений: 968 Регистрация: 13.3.2008 Пользователь №: 2480 |
Хороший совет насчет дитионита. В тоже время в смеси тиосульфата и сульфита селенит с радостью распадается до селена. И это видно при растворении - как только селенит попадает в раствор, он сразу покрывается слоем красного селена, который затем растворяется.
Но все же вопрос - применение дитионита влияет на характер работы тонера? |
|
|
4.3.2010, 23:43
Сообщение
#30
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 130 Регистрация: 21.1.2010 Из: Москва Пользователь №: 5388 |
маловероятно. итоговое действующее вещество одно и то же.
|
|
|
4.3.2010, 23:44
Сообщение
#31
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 130 Регистрация: 21.1.2010 Из: Москва Пользователь №: 5388 |
интересно, можно ли заменить тиосульфат аммония на эквимолярную смесь тиосульфата натрия и соли аммония, например, хлорила?.думаю что можно, а это сильно упростит и удешевит процесс.
|
|
|
5.3.2010, 8:59
Сообщение
#32
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 4.3.2010 Пользователь №: 5540 |
|
|
|
6.3.2010, 21:01
Сообщение
#33
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 130 Регистрация: 21.1.2010 Из: Москва Пользователь №: 5388 |
кстати сказать, проведя анализ литературы на досуге, прихожу к заключению, что можно попытаться приготовить "классический" селеновый тонер, в котором собственно селен заменен на селенит. есть все основания полагать, что селенит в растворе сульфита при соответсвующих рН (готовый тонер с хлористым аммонием как раз попадает в нужный рН) восстанавливается и сразу образует один из селеносульфатов.
при таком раскладе не понадобится дорогой тиосульфат аммония и элементарный селен, растворение которого сопряжено с трудностями. итак, дело за пробами. |
|
|
7.3.2010, 22:04
Сообщение
#34
|
|
Активный участник Группа: Главные администраторы Сообщений: 968 Регистрация: 13.3.2008 Пользователь №: 2480 |
Последовав вашим изысканиям, сегодня смешали следующий состав:
вода 100мл Сульфит натрия 25г Селенит натрия 4г Хлорид аммония 31г Вода 67мл К сожалению, этот состав не работает. И судя по всему не работает, так как сульфит не вытесняет селенит.... А вот тиосульфат как раз это делает с образованием селеносульфатов. Скорее всего идея про тиосульфат натрия вместо аммония имеет больше шансов на успех, но тисульфат аммония имеет куда лучшую растворимость, скорее всего был взят именно для того, чтобы добиться более концентрированного раствора. |
|
|
7.3.2010, 23:06
Сообщение
#35
|
|
Активный участник Группа: Главные администраторы Сообщений: 968 Регистрация: 13.3.2008 Пользователь №: 2480 |
И еще один эксперимент с заменой тиосульфата аммония на тиосульфат натрия -
Было взято эквимолярное количество последнего. Как и следовал ожидать, существует проблема с растворимостью, концентрат получается в два раза менее концентрированным. Тонер работает также как и с аммонием, но есть предположение, что кроме растворимости будет опасность кристаллизации, и возможны пробелы с сохраняемостью. Одно можно сказать точно - если делать сразу на месте, то вполне пригодная штука, но для хранения вряд ли. |
|
|
9.3.2010, 0:02
Сообщение
#36
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 130 Регистрация: 21.1.2010 Из: Москва Пользователь №: 5388 |
а раствор с селенитом и сульфитом нагревали? долго выдерживали перед использованием? он был бесцветным?
проблема менее концентрированного концентрата с тиосульфатом натрия - не проблема для собственного использования... |
|
|
9.3.2010, 0:56
Сообщение
#37
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 130 Регистрация: 21.1.2010 Из: Москва Пользователь №: 5388 |
еще одно предложение.
попробовать приготовить тонер по такому рецепту: вода 100 мл Тиосульфат натрия 5-10 г Селенит натрия 4 г Сульфит натрия 25 г Хлорид аммония 31 г Вода 67 мл растворять в указанном порядке. селенит провзаимодействует с тиосульфатом, а полученный селенопентатионат прореагирует с сульфитом (при добавлении сульфита возможно образование элементарного селена, поэтому прибавлять быстро и с перемешиванием, а потом погреть) собразованием селеносульфата, т.е. действующего в-ва. может на днях сам попробую. |
|
|
10.3.2010, 13:28
Сообщение
#38
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 130 Регистрация: 21.1.2010 Из: Москва Пользователь №: 5388 |
пробовал тонер, приготовленный по вышеприведенному рецепту. нифига. даже добавлял хлористый гидроксиламин, новсе равно селенит, видимо, не реагирует с тиосульфатом и сульфитом в этих условиях. высоковат рН.
таким образом, на сегодняшний день известны два рабочих рецепта: классический и тиосульфатный. для классического лучше использовать красный селен (или готовит его самостоятельно. общее затраченное время будет меньше, чем кипятить черный селен), а для тиосульфатного - тиосульфат натрия+хлорид аммонния. |
|
|
10.3.2010, 18:42
Сообщение
#39
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 203 Регистрация: 6.11.2009 Пользователь №: 5150 |
Я так и не понял, как готовить тонер. Теперь у меня есть Селенит, но в магазинах нет Тиосульфата Аммония. Как быть? Каков конечный рецепт?
Я не химик, но мне вот интересно, что в Фомовском быстром кислом фиксаже есть, как мне кажется, компоненты для тонера. Может попробовать на базе его разбавленного раствора изготовить тонер? Или это глупость? |
|
|
10.3.2010, 19:43
Сообщение
#40
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 130 Регистрация: 21.1.2010 Из: Москва Пользователь №: 5388 |
вместо тиосульфата аммония использовать смесь тиосульфата натрия и хлорида аммония (эквимолярную) и делать концентрат в 2 раза разбавленнее.
рецепт: см. пост № 24 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 9:36 |