Версия для печати темы

Автор: Aleksiy 13.4.2010, 21:44

Всех приветствую!
Не так давно у нас на Форуме был заметный всплеск интереса к концентрированным проявителям Видермана:
http://forum.d-76.ru/index.php?showtopic=2518

Эта тема несколько подостыла, но не заброшена . Также продолжается интерес к рецептурам на основе "нового" проявляющего вещества - Аскорбиновой Кислоты. В соединение этих тематик Вашему вниманию предлагается вариант проявителя Видермана с заменой Гидрохинона на Аскорбиновую кислоту. По результатам предварительных испытаний можно сразу сказать, что рецепт в общем-то "получился" . Его свойства действительно очень близки к исходному рецепту. Это типичный высококонцентрированный проявитель, по характеру работы он определенно выравнивающий, "конструктивный компромисс" между резкостными и мелкозернистыми проявителями. Проявитель весьма хорошо выявляет чувствительность, но при этом очень слабо вуалирует. Очень хорошо и совершенно без "пережога" разделяет светА. По результатам первых проб для Ролляй Ретро-100 (135) при разбавлении 1+34 и температуре 20С при времени проявления в 9 минут получается чувствительность около 200 единиц, а при времени проявления в 7 минут - около 100-125 единиц; для Фуджи Неопан-100 Акрос при 9 минутах чувствительность близка к номинальным 100 ед.

Проявитель представлен в Магазине:
http://www.d-76.ru/goods.php?id=834
- расфасовка по 100 млл и символическая цена - для желающих "напопробовать" .




Добавляю также и "Магазинное" описание этого проявителя, которое в дальнейшем по результатам испытаний может и изменяться:

Продолжающийся устойчивый интерес к проявителям на основе относительно недавно ставшего широкодоступным "нового" проявляющего вещества - Аскорбиновой Кислоты, продолжает вызывать новые изыскания и разработки. Вашему вниманию предлагается Аскорбиновый вариант высококонцентрированного универсального (негативно-позитивного) проявителя Видермана (RSC), который сочетает как свойства известного и проверенного проявителя Видермана, так и достоинства применения нового проявляющего вещества. При обработке негативов этот проявитель может обеспечивать широкий спектр действий в зависимости от разбавления: от энергичного контрастного проявителя до сверхвыравнивающего резкостного; этот проявитель очень хорошо выявляет светочувствительность фотоматериала, но дает при этом небольшое вуалирование; дает богатую градацию хорошо разделенных полутонов интересную зернистость. При использовании в качестве позитивного проявителя он также имеет широкий спектр свойств, может обеспечивать высокую кроющую способность и приятный оттенок получаемого изображения; в зависимости от степени разбавления может иметь как энергичную так и мягкую работу. При таком использовании его свойства похожи на «Ресурсный» проявитель общего назначения для фотобумаг, описанный в «Программе Испытаний» Фотоаптеки и близки к свойствам "универсального концентрата" Тонирующего Проявителя с добавкой "Ф" (см. http://www.d-76.ru/dir.php?id=78 ) .
Проявитель изготавливается и поставляется в высококонцентрированном виде. Типовое разбавление для обработки негативных материалов 35х (т.е. 1+34), рекомендованными нормальными вариантами являются разбавления от 1+29 до 1+39; для энергичной более быстрой и контрастной работы могут использоваться меньшие степени разбавления – до 1+19 включительно; для мягкой выравнивающей и более резкостной работы – бОльшие степени разбавления, до 1+99 включительно. Оптимальное время проявления негативных материалов и агитация определяются опытным путем, за основу можно взять типовые рекомендации для обычного проявителя Видермана (RSC). Типичный характер работы этого проявителя на негативных фотоматериалах – выравнивающий резкостный, с относительно умеренным зерном, хорошим выявлением светочувствительности, но при этом и малым вуалированием. Можно охарактеризовать этот проявитель примерно как "нечто среднее" между Родиналом и АКФФ wink.gif .
При обработке фотобумаг этот проявитель может давать легкий тонирующий эффект, подкрашивая изображение в приятный теплый коричнево-зеленоватый оттенок, но в зависимости от свойств эмульсии фотобумаги может давать также нейтральные и даже холодновытые тона. Типовое разбавление для обработки позитивных материалов (фотобумаг) составляет 10х (т.е. 1+9), при этом проявитель дает нормальный контраст, время проявления большинства фотобумаг составляет около 2-3 минут. При меньших разбавлениях (до 1+4) энергичность действия проявителя и получаемый контраст возрастают, может несколько улучшиться проработка максимальных плотностей, оптимальное время проявления уменьшается до 1-2 минут. Если разбавлять концентрат сильнее, до 1+19 включительно, характер работы становится значительно мягче, оптимальное время проявления увеличивается до 2-5 минут, может несколько возрасти тонирующий эффект.
Поставляемый концентрат хорошо сохраняется, он может иметь заметную лимонно-желтую или желто-зеленую окраску, которая может усиливаться по мере хранения. Усиление окраски по мере хранения обычно не говорит о порче концентрата, но может указывать на то, что срок его реального хранения заканчивается. При хранении допустимо появление в концентрате осадка. Для разбавления концентрата при получении негативных проявителей рекомендуется использовать дистиллированную воду, для получения позитивных проявителей допустимым является и применение (фильтрованной) кипяченой и потом отстоянной водопроводной воды. Перед отмериванием порции концентрата и её разбавлением, концентрат рекомендуется перемешать. В запечатанной оригинальной посуде (без доступа воздуха и с минимальным количеством остаточного воздуха над раствором), в тёмном холодном месте концентрат сохраняется не менее 1 года, во вскрытой наполовину заполненной посуде (но без доступа дальнейших порций воздуха) – не менее нескольких месяцев. Усиление окраски концентрата обычно не свидетельствует о его порче, но может указывать, что срок его реального хранения заканчивается. Более стойкими при хранении являются варианты рабочего раствора с меньшим разбавлением концентрата. Неиспользованный рабочий раствор позитивных проявителей в качественной посуде, без доступа воздуха и с минимальным количеством остаточного воздуха над раствором, в тёмном холодном месте может сохраняется несколько недель – несколько месяцев. Частично использованный рабочий раствор позитивного проявителя хранить не рекомендуется, максимальный срок его хранения составляет несколько дней, до недель. Рабочий раствор негативного проявителя также длительному хранению не подлежит, максимальный срок его хранения составляет также несколько дней, до недель.
Предел использования при обработке фотобумаг составляет около 15-25 листов фотобумаги форматом 18х24 см в расчете на 100млл разбавленного концентрата; при использовании меньших степеней разбавления ресурс (в расчете на одинаковое количество концентрата) несколько больше; несколько меньше истощают проявитель бумаги с пластиковым покрытием (по сравнению с баритовыми). По мере истощения рабочего раствора, а также окисления его кислородом воздуха появляется и усиливается лимонно-желтая окраска. Но как правило, эта окраска слабо показывает активность раствора, хотя сильно окрашенный раствор может начать подкрашивать и основу бумаги. Характер работы раствора по мере истощения меняется следующим образом: растёт время обработки, несколько возрастает контраст, особенно в светАх, замедляется работа проявителя, ухудшается проработка максимальных почернений; но лимитирующим фактором использования рабочего раствора для фотобумаг обычно является увеличение времени проявления и появление заметной подкраски основы бумаги.
Рабочий раствор негативного проявителя при разбавлениях концентрата 1+29 и более рекомендуется использовать одноразово. При этом желательно, чтобы на 1 обрабатываемую пленку приходилось не менее 10 млл разбавляемого концентрата, минимальный допустимый расход на 1 пленку рекомендуется не менее 5 млл концентрата. При малых степенях разбавления и общем количестве разбавленного концентрата для получения порции рабочего раствора более 15 млл, допустимо проявление в этой порции рабочего раствора и второй пленки с коррекцией (удлинением) времени обработки.



Состав концентрата и типичного негативного рабочего раствора следующий:

Трилон Б ----------------5,0гр 0,142
Сульфит Безводн.---------120гр 3,43
Аскорбин.к-та -----------50,0гр 1,43
Едкий Калий----------------15,0гр 0,43
Поташ----------------------150гр 4,28
Калий Бромистый ---------6,0гр 0,171
Фенидон ---------------------1,5гр 0,0428
(или лучше Метилфенидон – 1,6гр)
Бензотриазол ----------------0,5гр 0,0142
Вода дист. --------------до 1 Л. 1л типовой раб. Раствор (1+34)

Автор: Aleksiy 17.4.2010, 14:40

Вот начал в "Текущем дневнике..." выкладывать результаты обработок в этом проявителе:
http://forum.d-76.ru/index.php?s=&showtopic=73&view=findpost&p=20535

Автор: Relayer 23.11.2010, 12:31

Алексей, тут у меня есть некоторые ремарки к рецептуре этого проявителя. Начнем с того что едкое кали можно заменить на едкий натр пересчитав через молярные массы. 15гр едкого кали = 10,7гр едкого натра.
теперь касательно роли едкой щелочи. 10,7гр едкого натра (или 15гр едкого кали) взаимодействуя с 50гр аскорбиновой кислоты дадут нам в итоге 53гр аскорбата натрия и 2,86гр аскорбиновой кислоты. т.е. как мы видим едкая щелочь полностью "выключена" из результирующего состава - она вся без остатка уходит на "гашение" аскорбинки.
теперь поташ. его тоже можно заменить на углекислый натрия (соду кальц.). 150гр поташа эквивалентно 115гр углекислого натрия.
но и это еще не все. совсем не обязательно "гасить" аскорбиновую кислоту едкой щелочью. тот же самый аскорбат можно получить при взаимодействии ее с углекислым натрием. для того чтобы "погасить" 50гр аскорбинки нам потребуется 15гр соды. ну и заодно полюбуемся "бульбашками" СО2
теперь рецепт концентрата можно переписать следующим образом:

Сульфит Безводн.---------120гр
Аскорбин.к-та -----------50,0гр
Углекислый натрий -------130гр
Калий Бромистый ---------6,0гр (4гр)
Фенидон ---------------------1,5гр
Вода дист. --------------до 1 Л.

Бензотриазол я выбросил. на мой взгляд он тут просто лишний, т.к. после разведения 1+34 мы получаем концентрацию щелочи порядка 3гр/л углекислого натрия. при такой концентрации можно и кол-во бромистого уменьшить раза в полтора. а при работе с низкочувствительными пленками его вообще на мой взгляд можно выбросить

из дальнейших вариаций было бы интересно заменить углекислый натрий на тринатрий фосфат.

и можно было бы поиграться с количеством аскорбинки опираясь на http://unblinkingeye.com/Articles/Synergism/synergism.html. он там немного не совсем корректно пишет - он добавляет не аскорбиновую кислоту, а аскорбат натрия, т.к. он использует раствор 10г аскорбинки + 4,77гр пищевой соды на 100мл воды. а это именно та пропорция в которой сода (пищевая!) полностью "гасит" аскорбинку. но суть не меняется - для 0,04 фенидона в результирующем растворе колво аскорбинки можно увеличить в два раза. т.е. выйти на уровень около 3-4г/л

Автор: Aleksiy 1.12.2010, 19:41

Разумеется, Вы вольны изменять рецепт как хотите, но это будет уже ДРУГОЙ рецепт!

Здесь же речь шла именно о попытке "реинкарнации" рецепта Видермана на основе Аскорбиновой кислоты.

Первый же вопрос: ЗАЧЕМ Вы хотите заменять Калиевые соли на Натриевые? Не говоря про то, что у Натриевых солей хуже растворимость и Ваш вариант может быть склонным к кристаллизации, так и ньюансы работы СУЩЕСТВЕННО различаются. Даже при точном пересчете количеств согласно молярным массам. С Калиевыми солями проявители более активны, но менее буфферны; тонкости даже в том, что ион Калия менее подвижен в фотоэмульсии и тогда ионы гиороксила быстрее проникают в слой ...

Теперь о некоторых резонах этого рецепта вообще и Аскорбиновых рецептур в частности. "Гасить" Аскорбиновую кислоту "углекислой щелочью" - негодный способ, т.к. невозможно регуляризовать отход углекислого газа и в следствие этого будет получаться различное количество остаточной кислой углекислой соли в растворе - в результате рН такого полученного "гашением" продукта будет нестабильной, и свойства невоспроизводимыми. Именно для этого и используется ПОЧТИ полное "гашение" именно едкой щелочью, а потом выставление рН углекислой. Именно такой прием обеспечивает максимальную воспроизводимость результатов.

Автор: Relayer 2.12.2010, 18:13

с калием почти уговорили работают они слегка по разному. только вот если мне склероз не изменяет то в оригинальном RSC используется именно сода. а поташ используется в "бумажной" версии. по моему вполне логично.
а насчет гашения углекислой щелочью ... это надо проверять. буржуи вон гасят даже пищевой и не жужжат.
кстати по поводу ПэАш. было бы интересно узнать pH концентрата и рабочего раствора, если конечно же есть такие цифры.

Автор: Pavel_163 1.2.2011, 23:43

Скажите кто-нибудь, а где можно посмотреть время проявки пленок в этом проявителе? Может есть какой-нибудь зарубежный аналог можно ориентироваться на него?

Автор: Aleksiy 2.2.2011, 16:10

Зарубежный аналог - RSC. Так и называется, правда данные о нем довольно скудные, но среди узкой группы фанатов он пользуется большой популярностью ...
Несколько обработок было в "Текущем дневнике проявок..." - посмотрите за основу.

Вот кое-что из поисков:
http://club.foto.ru/forum/21/364180
http://kondakoff.livejournal.com/26324.html

А если для сравнения, то при 1+29...1+34 рабочий раствор работает обычно немного активнее, чем сток Д-76.

Автор: Pavel_163 28.2.2011, 20:12

Цитата(Aleksiy @ 2.2.2011, 16:10)

Зарубежный аналог - RSC. Так и называется, правда данные о нем довольно скудные, но среди узкой группы фанатов он пользуется большой популярностью ...
Несколько обработок было в "Текущем дневнике проявок..." - посмотрите за основу.

Вот кое-что из поисков:
http://club.foto.ru/forum/21/364180
http://kondakoff.livejournal.com/26324.html

А если для сравнения, то при 1+29...1+34 рабочий раствор работает обычно немного активнее, чем сток Д-76.