Версия для печати темы

Автор: albatros 16.1.2009, 2:16

Одноразовый концентрированный проявитель для черно-белой пленки
Основные характеристики Родинала - экономичность, широкий диапазон разбавления, позволяющий добиваться как высокой контрастности, так и мелкозернистости, мягкости градаций. Родинал дает хорошую контурную резкость. Контрастность негатива регулируется изменением соотношения при разбавлении концентрата, а также, разумеется, временем проявления и температурой.

Разбавление, предусмотренное инструкцией: 1 часть концентрата на 25 или 50 частей воды. На практике используют и большие разбавления - 1:75, 1:100 и даже 1:200. Вода перед разбавлением обязательно должна быть доведена до температуры 20С. Так как проявитель высококонцентрированный, то лучше всего применять для разбавления дистиллированную воду.

Срок хранения: 2 года в оригинальной упаковке. После открытия концентрат пригоден для использования в течение 6 месяцев, если крышка остается плотно закрытой. Для проявки можно пользоваться только свежеприготовленным раствором.

500 мл концентрата хватает примерно на 50 пленок (135-36 или 120 тип). Очень важный момент – каким бы разбавлением вы не пользовались, на одну пленку должно приходится минимум 10мл. концентрата! Таким образом, если вы используете разбавление 1:100, то будьте любезны использовать для проявки одного ролика пленки минимум литр рабочего раствора.

Время проявления для разных видов пленок, приведенное ниже - ориентировочное. Изменение времени проявки позволяет добиваться специального, нужного вам результата (см. таблицу).

Разбавление и время проявки (при температуре 20 С)
Соотношение 1:25
В проявочной машине
Контраст AGFAPAN APX 25 AGFAPAN APX 100 AGFAPAN APX 400
g 0.55 - 4 мин 4 мин
g 0.65 4 мин 7 мин 5 мин
g 0.75 8 мин 10 мин 6 мин
Ручная проявка
Контраст AGFAPAN APX 25 AGFAPAN APX 100 AGFAPAN APX 400
g 0.65 6 мин 8 мин 7 мин

Перемешивание: вращать непрерывно в течение первой минуты, затем взбалтывать каждые 30 секунд. В проявочной машине - постояноое, со сменой направления вращения.

Разбавление и время проявки (при температуре 20 C)
Соотношение 1:50
В проявочной машине
Контраст AGFAPAN APX 25 AGFAPAN APX 100 AGFAPAN APX 400
g 0.55 4 мин 8 мин 7 мин
g 0.65 9 мин 14 мин 9 мин
g 0.75 15 мин 19 мин 11 мин

Ручная проявка
Контраст AGFAPAN APX 25 AGFAPAN APX 100 AGFAPAN APX 400
g 0.65 10 мин 17 мин 11 мин

Перемешивание: мешать непрерывно в течение первой минуты, затем один переворот бака каждые 30 секунд. Не следует использовать время проявления меньше 3-х минут. В проявочной машине перемешивание постоянное, со сменой направления вращения.

Чувствительность: В зависимости от соотношения при разбавлении раствора, чувствительность может отличаться от номинальной. В приведенной ниже таблице - уровни изменения для разных видов пленок (контраст g 0.65).

Тип пленки Разбавление Проявка * Чувствительность
AGFAPAN APX 25 1:25 6 мин ISO 20/14°
1:50 10 мин ISO 25/15°


AGFAPAN APX 100 1:25 8 мин ISO 100/21°
1:50 17 мин ISO 125/22°


AGFAPAN APX 400 1:25 7 мин ISO 320/26°
1:50 11 мин ISO 320/26°


Fuji Neopan 400 Prof. 1:25 6 мин ISO 250/25°
1:50 11 мин ISO 320/26°


Fuji Neopan 1600 Prof.1:25 5 мин ISO 640/29°
1:50 8 мин ISO 640/29°


Ilford PAN-F 1:25 5 мин ISO 50/18°
1:50 15 мин ISO 50/18°


Ilford FP 4 Plus 1:25 9 мин ISO 125/22°
1:50 8 мин ISO 125/22°


Ilford Delta 400 1:25 8 мин ISO 250/25°
1:50 18 мин ISO 250/25°


Ilford HP 5 Plus 1:25 8 мин ISO 320/26°
1:50 ** - -

Kodak Plus-X 1:25 6 мин ISO 125/22°
1:50 13 мин ISO 125/22°


Kodak Tri-X 1:25 7 мин ISO 500/28°
1:50 12 мин ISO 400/27°


Kodak T-MAX 100 1:25 5.5 мин ISO 50/18°
1:50 12 мин ISO 64/19°


Kodak T-MAX 400 1:25 5 мин ISO 320/26°
1:50 10 мин ISO 320/26°


Kodak T-MAX 3200 1:25 8 мин ISO 3200/36°
1:50 16 мин ISO 3200/36°



* Проявление в небольшом бачке или кювете при температуре 20 °C.
** Не рекомендуется

Автор: murfuzl 16.1.2009, 11:08

Вот откуда это берут?
Кажется это некорректный перевод с какого-то немецкого или английского буклета. Прекрсно проявляется в обычном 360 мл бачке при любой из указанных концентраций (с учетом времени конечно).

ЗЫЖ кстати нет ли данных о проявке в Родинале пленок типа микрат?

Автор: RAE 16.1.2009, 13:22

Несогласен.
Хватит даже и 1 мл - истощение компенсируется удлинением проявки.

Автор: peter 16.1.2009, 21:50

ну, баян такой. агфа в свое время писала, что гарантирует за качество проявления только свыше 10 мл концентрата на пленку. это НЕ ошибка в переводе. но. всем известно, что 5мл вполне достаточно в большинстве случаев. нужное количество проявителя вообще зависит от степени общего засветки (чернения) пленки.

а вообще - это чисто рекламный пост? троллинг? спам?

кстати. скажите мне, пожалуйста, где продается свежих АПХ-25.

Автор: Aleksiy 17.1.2009, 10:35

Мне тоже непонятно, о чём и зачем начальное сообщение этой темы, но "сносить" я не стал, поскольку вообще говоря, соответствует форумной тематике. А человек старался выкладывая, ему явно хотелось "поделиться" .

Кстати, если узнает кто, то и мне скажите, пожалуйста, где можно найти свежих АПХ-25 .

Автор: Anubis 16.3.2009, 23:21

Господа хорошие, а кто-то сам варил? А то я тут собрался - а парааминофенол есть в наличии только в виде основания. Солей нету. У Микулина вычитал что в основном соли (сернокислый или солянокислый) для составления юзают, так как основание в воде плохо растворяется.
Можно ли обойтись таки основанием парааминофенола при составлении проявителя и как правильно поступать в данном случае.
П.С. Купить готовый в нашей деревеньке не представляется возможным, отсюда привезти тоже проблемно - я в Украине
П.П.С. Собирался "сварить" по рецепту с дополнительным консервантом и бромистым калием (вариант предложенный Яштолдом-Говорко)

Автор: peter 17.3.2009, 1:54

не ломайте голову над рецептами родинала. сделайте себе пародинал. нужны только три основные вещества - парацетамол (таблетки), гидроксид натрия и сульфит натрия. ну и вода.
рецепт тут:
http://www.digitaltruth.com/data/parodinal.php
работает надежно и сохраняется отлично. найти ингредиенты просто. очень рекомендую, я сам им пользуюсь 3-й год. на мой взгляд - не хуже родинала.
мои результаты:
http://www.flickr.com/search/?q=parodinal&w=8242862%40N07

Автор: RAE 17.3.2009, 10:39

Продажи же надо поддерживать - а то ведь на порядок упадут, если все сместо 10-20 мл будут тратить 1-1,5.


Да без проблем - берете навеску и после растворения метабисульфита высыпаете и добавлением каустика растворяете.
С основанием можно даже сделать более концентрированный.
Только после добавки каустика на последних моментах ждите примерно пару минут - в случае передозирования добавьте еще парааминофенола.

Автор: Anubis 17.3.2009, 13:27

Спасибо огроменное. Буду играццо ))

Автор: Звезда Полынь 28.3.2010, 23:38

Все эти снимки пародиналом сделаны? Можно пожалуйста оригинал без обработки увидеть.

Автор: pavelt 29.3.2010, 9:03

Да, с основанием можно, на самом деле по всем признакам Агфа делала его из основания.
Только учтите такой факт - если смотреть на русскую литратуру, то там 50г соли п-аминофенола (причем независимо от того солянокислой или сернокислой), что выглядит как минимум странно (молярный массы этих соединений неодинаковы), поэтому активность будет отличаться. Лучше всего брать 50г основания, это выглядит правильно. Активность такого проявителя будет соответствовать активности Агфа Родинал, но будет выше того, что сделано из солей.

Когда будете делать, то при добавлении основания в раствор метабисульфита оно не раствориться, просто не обращайте на это внимания и начинайте вливать щелочь, при ее добавлении основание начнет растворяться, только немного медленнее. И если вы взяли свежий реактив (а основание скорее всего свежее), то цвет готового продукта будет слегка фиолетовый (почти бесцветный прозрачный), не ждите вишневой окраски. Она появиться через несколько недель хранения.

Автор: Barns 10.7.2011, 19:00

Подниму тему
Agfa R09 ONE SHOT - это родинал или "фантазия на тему" ?

Автор: Relayer 10.7.2011, 19:15

это родинал. а вот Rodinal Special - это уже не родинал ))
http://www.apug.org/forums/forum37/65077-rodinal-ro9-one-shot-developer.html

метабисульфит там вообще не нужен )) кол-во щелочи рассчитывается исходя из молярных соотношений необходимых для образования параминофенолата натрия или как его там. цвет готового продукта - очень даже вишневый кстати

Автор: pavelt 11.7.2011, 8:59

ну там еще сульфит образуется, кроме фенолята, поэтому можно в принципе метабисульфит заменить сульфитом... Просто найти сульфит калия довольно непросто, а сульфит все же нужен... так что обойтись без метабисульфита не получится.... А аминофенолят можно сформировать и без метабисульфита...

А цвет готового продукта ну очень сильно зависит от цвета исходного п-аминофенола. Например, свежий российский п-аминофенол имеет слегка розоватую окраску, и готовый продукт такую же, а китайский аминофенол покрыт темно вишневой пленкой, из него продукт получается вишневый. В конечном итоге окраска обусловлена наличием окислленной формы п-аминофенола в продукте, если ее нет, то и никакой вишневой окраски не будет...

Автор: Relayer 11.7.2011, 13:28

я варю из свежего не китайского, который имеет совсем слегка розовую окраску

Автор: pavelt 11.7.2011, 14:36

у нас такого не происходит в принципе... если основание розоватое, то и раствор тоже. Мне все же непонятно, откуда должна появиться окраска, кроме окисления?

Автор: Relayer 11.7.2011, 14:39

возможно дело в том что я не использую метабисульфит

по следам моих экспериментов в несколько другой области не связанной с родиналом возникла такая мысль - попробовать высокотемпературную проявку (35-40С) очень разбавленным родиналом 1:200..300 при непрерывной агитации. по идее что мы должны получить - хорошее выравнивание за счет малого кол-ва проявляющего вещества. и хорошее зерно.
кто-то пробовал такое?

Автор: pavelt 11.7.2011, 16:28

В таком случае источник окраски довольно очевиден - метабисульфит предохраняет п-аминофенол от окисления, если его не использовать, то среда будет нейтральной или щелочной, в них окисление происходит быстро и соответственно имеем окраску.


Высокотемпературное проявление для ЧБ чревато тем, что эмульсия слезет... все же для ЧБ пленок 40 градусов это довольно много. Но почему бы не попробовать?

Автор: Barns 11.7.2011, 17:54

а пленка не облезет?)

Автор: Relayer 11.7.2011, 19:05

метабисульфит в водном растворе превращается в бисульфит, а под воздействием щелочи превращается в сульфит. я кладу чистый сульфит - идет меньше щелочи. вот ради эксперимента пару часов назад намешал 100мл свежего родинала из основания. после добавления всех ингредиентов цвет в течении пару часов меняется от чернильного до насыщенно-вишневого


ну надо пробовать. возможно придется добавить сульфата натрия чтобы эмульсия не раздубливалась

Автор: Barns 1.9.2012, 17:41

Такое дело
Время проявки определяю по засвеченному концу всегда - работает отлично
Но запихав хвост в родинал был слегка ошарашен
Разбавлял 1+50, запихал кусок пленки - начал темнеть
И дальше чудеса на виражах - часть опущенного конца стала активнее чернеть, чем всё остальное (примерно половина)
Проявитель свежий, вода кипяченая
Хотелось бы узнать: лыжи или я?

Автор: artoptics 1.9.2012, 19:56

Нормально. Агитировать надо сразу. Тогда ровно пойдет.
По асфальту на роликовых лыжах ездят.

Автор: Barns 2.9.2012, 16:29

Спасибо.
И в ждогонку: при разбавлениях 1+75 и 1+100 агитацию интенсивную или нет делать? или вообще не делать?

Автор: artoptics 2.9.2012, 21:30

При таких разбавлениях опасность неравномерности увеличивается. Некоторые вообще не агитируют. Типа для сверхвыравнивания.
Я бы рекомендовал в начале минуту непрерывно. В середине полминуты и перед концом полминуты. Крутить не слишком быстро.
Тут наверное ещё асы родинала есть. Да и поиск есть. На импортных сайтах все описано.

Автор: Aleksiy 7.12.2013, 7:48

Возвращаясь к сверхразбавленным проявителям (а Родинал до 1+300 используют!).
Относительно "сильная" агитация действительно нужна в самом начале - чтобы эмульсия равномерно пропиталась проявителем, а также для сгона пузырьков воздуха. Потом агитацию стОит заметно уменьшить, но вот совсем прекращать не желательно - бачек будет нагреваться или остужаться наружным воздухом и со временем (за долгое время проявления в разбавленном) может образоваться заметная разность температур верхней и нижней части раствора в бачке - соответственно и проявка пленки может получиться неравномерной.

Для узкой пленки есть хороший индикатор достаточности агитации - зачвеченный зарядный кончик должен получиться относительно ровной плотности, практически без полос, начинающихся от перфорационных окон. Если эти полосы есть и они сильно заметны - значит в бачке была заметная тепловая конвекция раствора, более сильная, чем агитация - т.е. уже имеются предпосылки для развития тепловой неравномерности проявления.

Автор: artoptics 7.12.2013, 8:46

При непрерывной слабой агитации никакого смысла в разбавлении нету.