Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

ФОТОРЕЦЕПТУРНЫЙ ФОРУМ _ Негативный процесс обработки _ Проявка Rollei Retro 400s

Автор: tupolev140 18.12.2010, 17:30

RR 400s @400исо, родинал 1+50 22 мин. 20*с.

Контрастный негатив с какими-то поршивыми градациями и заваленными тенями. агитировал первую минуту, затем по 10 сек через каждую минуту.
Да ещё и зерно противное (на мой взгляд). чутье около 250-300 единиц..


кто в чем её проявлял? huh.gif
микрофен есть, попробую в нем.
10 минут для стока - нормальное время?

Автор: artoptics 19.12.2010, 12:56

По омему опыту Superpan 200 например родинал вообще не переваривает. Нужен СТ-2. Ну или Д=23. 400s это из той же серии.
контраст на 200 s невысокий.

Автор: tupolev140 22.12.2010, 22:24

какое время взять для d-23 1+0/20*С/400исо?

в микрофене 1+1 проявил 14 минут - опять херня, тени провалены, контраст высокий, тональности куцые..

Автор: artoptics 23.12.2010, 10:44

экспонируте как 200 тогда -не вытянуть значит больше.

Автор: TSY 23.12.2010, 14:16

Вобще-то RR 400 - это суть таже самая Агфа, может ориентироваться на режимы и время по Агфе?

Автор: tupolev140 23.12.2010, 14:40

Цитата(artoptics @ 23.12.2010, 10:44) *
экспонируте как 200 тогда -не вытянуть значит больше.

С таким же успехом можно пушить любую сотку до 200ед и получить лучший результат..
на коробке написано четыреста
в камере исо ставится по дх коду
я же покупал 400 исо, хочу 400 и получить.

кто нить в д23 проявлял? Ориентировочно по времени скока брать?

Автор: tupolev140 23.12.2010, 14:43

попробую 1+1 и 20 минут. dry.gif

Автор: artoptics 23.12.2010, 16:14

Я уже давно ИСО с коробочек делю в два-три раза. Это норма. Исключения два - Фуджи Неопан 400 и Тасма Тип-17 2003 года полива (64- ИСО по S0,2). Фуджи ещё есть в продаже. Более 400-ток я не видел. Максимум 250-ки.

Автор: artoptics 23.12.2010, 16:18

Попробуйте ролик немного состарить. Подержите на батарее отопления денек-два. ИСО должно реально вырасти, если плёнка правильная. Но потом быстро вуаль попрёт, если сразу не проэкспонировать.
Ещё по этому я стал любить просроченные плёнки. Очевидно, что производители льют недозревшую эмульсию. Онам контрастна и малочувствительна. Зато долго хранится. Процесс старения приводит к дозреванию.
Вот сейчас раскусил ролик Свемы 65 со сроком проявки 1970 г. Вуаль не более 0,3Д получается в СТ-2 при номинале 25 ИСО.
Очень красивое плотное зерно и вся гама тональностей.

Автор: tupolev140 23.12.2010, 17:44

blink.gif
гамма.. такое гаммно.. . этот ваш роллей и зреть он будет в мусорном ведре..
так че, получается если хочешь 400 исо надо брать 1600? (:

Автор: artoptics 23.12.2010, 18:17

Не -1600 и 3200 лучше вообще не брать ... никаких фирм
мне 200s тоже не очень понравилась. Очень понравилась 80s.

Автор: Aleksiy 2.1.2011, 13:01

У меня пока руки не дошли попробовать 400S, но навскидку в Д-23 1+2 около 26 минут с моей агитацией надо "по номиналу". Без разбавления - около 11-13 минут с малой агитацией можно попробовать.

А вообще, если внимательно посмотреть здесь:
http://www.digitaltruth.com/devchart.php?Film=Rollei+Retro+400S&Developer=&mdc=Search
- то чутья больше 800 ед. эта пленка не дает. А "честные" пленки должны давать ПУШ не менее 4х, хорошие - до 6-8х, отличные - до 10х. Выводы делайте сами, но похоже, что Кирилл прав, и реальная чувствительность этой эмульсии не больше 200ед.

Автор: tupolev140 2.1.2011, 15:18

я таки уже проявил 7 пленок в д23

две из них в 1+2 с агитацией 4 раза и временем 25 мин (из описания д-23 на этом сайте).
У меня в камере матричный замер, иногда приходилось вводить поправку в +0,5 и даже в +1,0.
В результате получилось лучше, чем в прошлые разы. Но контраст опять же слишком высок и легко завалить тени в ноль. На пленках много неудачных кадров по экспозиции (недодержка), такое чувство что фотоширота как у тасмы тип-17.

Для особо контрастных сюжетов проявлял 20мл д23 + 1/3 чайной ложки кальц соды 20 минут агитация как и в первом варианте. Вышло большее выравнивание, даже не ожидал такого от пленки тени вытянуты света на месте.. вот только лучше снимать её действительно как 200 исо.
И в таком варианте ошибки экспозиции не так страшны..

сканы ща поищу

Автор: tupolev140 2.1.2011, 15:26

Вариант с содой:
http://s007.radikal.ru/i301/1101/57/d930ecde8531.jpghttp://i078.radikal.ru/1101/f2/4af0cb850c91.jpghttp://s49.radikal.ru/i124/1101/72/01a4e447a4e5.jpghttp://i028.radikal.ru/1101/81/3b7057e8f7a4.jpghttp://i020.radikal.ru/1101/db/7b7f1c4516ec.jpg

Автор: tupolev140 2.1.2011, 15:42

д23 1+2 25 мин.
на некоторых кадрах контраст сильно различен хотя проявлялись одинаково, видимо где-то умудрился пересветить..
где недодержка, лезет серятина.
где попал в "правильную" экспопару, все нормально..
но это сканы, надо бы что нить напечатать..
http://s006.radikal.ru/i215/1101/01/23ad9a2567ee.jpghttp://s016.radikal.ru/i334/1101/a3/a69f8bf2d5c5.jpghttp://s52.radikal.ru/i135/1101/33/a7371d0bcd9a.jpghttp://i068.radikal.ru/1101/21/be3099006c2e.jpghttp://s55.radikal.ru/i148/1101/b7/62027663bddf.jpghttp://s015.radikal.ru/i331/1101/d0/0bed7b2d8995.jpg

Автор: tupolev140 2.1.2011, 15:46

=>
http://s42.radikal.ru/i095/1101/32/f0602fe1548d.jpghttp://i006.radikal.ru/1101/4f/903aeab270ab.jpghttp://s007.radikal.ru/i300/1101/e3/f0f80ac827df.jpghttp://i031.radikal.ru/1101/62/696d268780d6.jpghttp://s47.radikal.ru/i115/1101/fd/da3ea0cc33f6.jpghttp://i028.radikal.ru/1101/b0/91c5185a6e9f.jpg

Автор: tupolev140 2.1.2011, 15:59

и ещё примеры проявки с содой:
http://s012.radikal.ru/i320/1101/1f/a7983187e242.jpghttp://i044.radikal.ru/1101/c4/1a0094a0c647.jpghttp://s014.radikal.ru/i326/1101/35/db78b6219c03.jpghttp://s57.radikal.ru/i157/1101/7e/586e803feabe.jpghttp://i042.radikal.ru/1101/4e/54002825b50d.jpghttp://s49.radikal.ru/i126/1101/27/f2444b82c62b.jpghttp://i070.radikal.ru/1101/4e/cac9fda11d6a.jpghttp://s50.radikal.ru/i128/1101/9c/6d7e9bbdb4dc.jpghttp://s16.radikal.ru/i191/1101/44/88f62ac9c0b0.jpg

Автор: tupolev140 2.1.2011, 16:00

=>
http://s19.radikal.ru/i192/1101/4a/9f153a978e02.jpghttp://s58.radikal.ru/i162/1101/62/5279f2399399.jpghttp://s012.radikal.ru/i321/1101/72/e67e124af9a4.jpghttp://i005.radikal.ru/1101/95/437eebb549f1.jpghttp://s004.radikal.ru/i205/1101/88/355f3c6d5376.jpghttp://s005.radikal.ru/i211/1101/6d/46b31af24173.jpghttp://s012.radikal.ru/i319/1101/da/dbff6bb92692.jpg

Автор: tupolev140 2.1.2011, 16:04

в итоге имеем капризную пленку с чутьем около 200 ед, по цене за ролик (именно в кассете) которая приближается ко всяким илфордам дельта и пр.
скажем дружно - нафиг нужно smile.gif
ту же rr100 можно легко запушить до 200 ед и будет как минимум не хуже.

Автор: Eugene_M 1.3.2011, 9:38

Цитата(tupolev140 @ 23.12.2010, 17:44) *
blink.gif
гамма.. такое гаммно.. . этот ваш роллей и зреть он будет в мусорном ведре..
так че, получается если хочешь 400 исо надо брать 1600? (:



Да отличная гамма. Просто снимайте нормально, а не пытайтесь зверски ее пропушить. У нее чувствительность 200-250, проявляется хорошо в Родинале. Но только при условии адекватной экспозиции (учитывая стандартную ошибку камеры на -1 EV). Тянется от N+2 до N-3 по зонной системе.
Пленка отличная, на хорошей подложке, не скручивается и с приятным зерном (при нормальной проявке опять же!).


Автор: tupolev140 1.3.2011, 16:51

Цитата(Eugene_M @ 1.3.2011, 9:38) *
Да отличная гамма. Просто снимайте нормально, а не пытайтесь зверски ее пропушить. У нее чувствительность 200-250, проявляется хорошо в Родинале. Но только при условии адекватной экспозиции (учитывая стандартную ошибку камеры на -1 EV). Тянется от N+2 до N-3 по зонной системе.
Пленка отличная, на хорошей подложке, не скручивается и с приятным зерном (при нормальной проявке опять же!).


на карабочоке написана 400 иса
если там нет 400 иса то нафиг нада.
пленка ацтой. имхо.
че за стандартная шибка камеры на ступень? ниче не знаю, стрелочка по серединке, значит экспозиция правильная.


кроме подложки там достоинств за такую цену нет.

я эти 200ед. получу на на другой пленке, на сотке.



видел неплохие результаты на широкой rr400s в стоке д76


Автор: Eugene_M 1.3.2011, 17:02

Цитата(tupolev140 @ 1.3.2011, 16:51) *
на карабочоке написана 400 иса
если там нет 400 иса то нафиг нада.
пленка ацтой. имхо.
че за стандартная шибка камеры на ступень? ниче не знаю, стрелочка по серединке, значит экспозиция правильная.
кроме подложки там достоинств за такую цену нет.
я эти 200ед. получу на на другой пленке, на сотке.
видел неплохие результаты на широкой rr400s в стоке д76


Получайте )

Вообще-то, у производителя очень редко когда совпадает ISO на коробке и Iso которые мы можем использовать для пиктореальной съемки. Это связано со множеством нюансов.

На сотке вы, вероятней всего, получите 64 единицы) дерзайте! На уроках разговоры о пуше я пресекаю за 15 минут простой демонстрацией с помощью увеличителя, серой карты и зонной шкалы ) Убеждает даже самых твердолобых.

А вообще, если вам лично что-то не надо, то совсем не значит, что это **вно. Не вводите людей в заблуждение.


И да, про ошибку камеры — вы в курсе ли, что камера чувствительно к спектру света не так же, как и пленка? А еще знаете ли о том, что если значение экспозиции не попадает в целое значение (а это редкость!), то автоматически камера округляет до меньшего, дабы не передержать вашу пленку, преимущественно ожидая, что у вас слайд?

Автор: tupolev140 1.3.2011, 20:50

Цитата(Eugene_M @ 1.3.2011, 17:02) *
Получайте )

Вообще-то, у производителя очень редко когда совпадает ISO на коробке и Iso которые мы можем использовать для пиктореальной съемки. Это связано со множеством нюансов.

На сотке вы, вероятней всего, получите 64 единицы) дерзайте! На уроках разговоры о пуше я пресекаю за 15 минут простой демонстрацией с помощью увеличителя, серой карты и зонной шкалы ) Убеждает даже самых твердолобых.

А вообще, если вам лично что-то не надо, то совсем не значит, что это **вно. Не вводите людей в заблуждение.


И да, про ошибку камеры — вы в курсе ли, что камера чувствительно к спектру света не так же, как и пленка? А еще знаете ли о том, что если значение экспозиции не попадает в целое значение (а это редкость!), то автоматически камера округляет до меньшего, дабы не передержать вашу пленку, преимущественно ожидая, что у вас слайд?


как страшно жить.
до того как я это прочитал мне было проще )) теперь и не знаю, стоит ли камеру в руки брать..

у меня все сводится к получению фотокарточки на бамажке. а не к серым картам и замерами плотностей
есть хорошая пленка а есть говно.
вот та пленка, о которой идет речь, в рамках моих задач - полное говно.

к тому же, про ошибку камеры это скорее исключение, чем правило. экспонометром в камере надо уметь пользоваться и колесо поправок тоже не зря придумали.

речь вообще о том, что у меня не получилось хорошего реультата с этой пленки по 2ум причинам:
1. Завышенный контраст
2. Чувствительность 200 ед (примерно)

экспонировать её как 200ед и пдбирать режим проявления что бы получить что-то нормально? Нафига? НАФИГА? когда за эту же цену есть куда лучше пленки?
вывод - пленка плохая.

мне нужна 400-ка картинки на бумаге с которой мне будут нравится.

rr400s - не подходит под этот критерий.


вы бы лучше мне отпечатки показали с этой пленки.. а то до меня не доходят все прелести этой чудной пленки


Автор: Eugene_M 1.3.2011, 21:05

Цитата(tupolev140 @ 1.3.2011, 20:50) *
вы бы лучше мне отпечатки показали с этой пленки.. а то до меня не доходят все прелести этой чудной пленки


Приходите ко мне или на выставки. Могу оповещать заранее )
Только не надо на слабо брать, неудобно будет )


А если вам "нафига", то и не за чем трепаться. Я попросил людей в заблуждение не вводить, а ваши личные технические проблемы, думаю, интересуют немногих. Не нравится — не покупай.

Автор: tupolev140 1.3.2011, 23:42

Цитата(Eugene_M @ 1.3.2011, 21:05) *
Приходите ко мне или на выставки. Могу оповещать заранее )
Только не надо на слабо брать, неудобно будет )


А если вам "нафига", то и не за чем трепаться. Я попросил людей в заблуждение не вводить, а ваши личные технические проблемы, думаю, интересуют немногих. Не нравится — не покупай.



по моему мои технические проблемы (как потребителя) должны волновать производителей пленки в первую очередь, а затем и остальных потребителей, которые не знают что покупают. Читают таких как вы и бегут за "отличной пленкой", вот только восторженных отзывов в сети про rr400s нету и не зря. Лично вам, я доказывать ничего не собираюсь, просто за эту же цену можно купить пленку лучше, верно?

Создал эту тему для того, что бы поделится результатами, которые получил. Если это никого не интересует, тогда действительно форум можно закрывать smile.gif а заодно и выпуск пленки прекращать..
з.ы. шопотом так:
а пленочка rr400 то говнецо..
з.з.ы а на выставку я бы сходил, но увы я из ростова.
гастроли может планируете? тогда прибегу смотреть на отпечатки )


Автор: tupolev140 1.3.2011, 23:48

а не знает кто, эмульсия на широкой rr400s другая? Или тоже самое?

Автор: Eugene_M 2.3.2011, 0:14

Цитата(tupolev140 @ 1.3.2011, 23:48) *
а не знает кто, эмульсия на широкой rr400s другая? Или тоже самое?


та же самая )

Автор: tupolev140 2.3.2011, 1:05

Цитата(Eugene_M @ 2.3.2011, 0:14) *
та же самая )

а вы в чем рр400с проявляли?

Автор: Eugene_M 2.3.2011, 9:12

Цитата(tupolev140 @ 2.3.2011, 1:05) *
а вы в чем рр400с проявляли?


У меня два рабочих проявителя — D76 (1+1) и Родинал. Раньше проявлял в Mytol (почти тот же XTol), но отказался из-за слишком большого количества проявителей =) вернулся к Родиналу.
Но вы вот попробуйте XTol, Акфф или что-то подобное, и скорректируйте время проявки. Вполне возможно, что пленка раскроется. Получите 320-400 ISO, хорошую гамму и мелкое зерно.

А от выравнивания и голодного проявления обычно тухлая гамма и выходит. Это я по своему опыту сужу. Картинка вроде ничего, и композиция и все, но гамма какая-то рваная — такие вещи сразу в ведро отправляю.



Автор: dartmol 13.5.2011, 20:57

Подскажите пожалуйста, время проявки rr400s как 800 в пирокате. На digitaltruth информации нет...

Автор: tupolev140 13.5.2011, 21:48

Цитата(dartmol @ 13.5.2011, 21:57) *
Подскажите пожалуйста, время проявки rr400s как 800 в пирокате. На digitaltruth информации нет...

laugh.gif нет такого времени
нету такого исо...
зато есть говнопленка в которой 200единиц и пирокат, который не подходит для пушша ))

если там важные кадры, то в стоке микрофена 22-25 мин при 20*С

кстати вам в голову не приходило, почему на digitaltruth нет информации по rr400@800 в пирокате? huh.gif

Автор: dartmol 13.5.2011, 22:23

Цитата(tupolev140 @ 13.5.2011, 22:48) *
laugh.gif нет такого времени
нету такого исо...
зато есть говнопленка в которой 200единиц и пирокат, который не подходит для пушша ))

если там важные кадры, то в стоке микрофена 22-25 мин при 20*С

кстати вам в голову не приходило, почему на digitaltruth нет информации по rr400@800 в пирокате? huh.gif


да на никоне забыл чувствительность сменить.
кадры не особо важные.
Придется за микрофеном съездить...

Автор: tupolev140 14.5.2011, 7:59

Цитата(dartmol @ 13.5.2011, 23:23) *
да на никоне забыл чувствительность сменить.
кадры не особо важные.
Придется за микрофеном съездить...

wink.gif ну ничего, в след. раз не забывайте

Автор: tupolev140 25.8.2012, 21:06

Цитата(dartmol @ 13.5.2011, 23:23) *
да на никоне забыл чувствительность сменить.
кадры не особо важные.
Придется за микрофеном съездить...

получилось что нить?

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)