Версия для печати темы

Автор: Sander 20.3.2010, 15:28

Делаю проявитель по описанию статьи http://d-76.ru/main/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=18
первый раз химию мешал по мере развески (без антивуалирующей "дозы"), в итоге получился темного цвет проявитель с последующим выпаданием в нем осадка (типа мелкого песка) но проявитель работал, сделал 10 отпечатков.

вчера развесил уже по пакетикам проявляющие\остальные, сегодня размешал = получился светло розовый раствор с осадком типа хлопьев\пуха взвесь на дне. Проявитель работает.

слышал что есть еще специальный рецепт REA для лежалой бумаги, но его не нашел.

Собственно вопросы:
что за осадок? фильтровать?
какие еще рецепты для лежалой бумаги существуют? (бензотриазола у меня нет)

З.Ы.: два дня юзал поиск, но ни чего не нашел (
З.З.Ы.: бумага "Унибром Гладкая Матовая Картон Белая Нормальная" янв 91г.

Автор: RAE 20.3.2010, 16:44

Речь судя по всему об универсальном концентрате:

Вода, 700-800 мл, 80С
сульфит - 100 гр.
фенидон - 1 гр.
охлаждаете в водяной бане до 40С и добавляете 25 гр. гидрохинона.
охлаждаете и доливаете до 1 литра.

Для бумаг разводите 1+4 и добавляете столовую ложку с горкой кальцинированной соды (натрий углекислый)
Не путайте соду с пищевой (натрий двууглекислый) - здесь без ограничений подойдет сода для стирки (в магазинах стиральных порошков она сейчас стоит менее 20 руб. за 700 гр. пачку).

Для старых бумаг такж готовите 2% раствор бензотриазола (2 гр./100 мл воды).
В вашем варианте сразу стоит добавить 15-20 мл и после первой пробы на небольшом куске бумаги, при наличии вуали добавлять по 5 мл пока на следующей побе вуаль не исчезнет.
Если бумага не хранилась в экстремальных условиях, то 15-20 мл должно хватить.
Добавкой бензотриазола также можно поднимать контраст - при 20 мл на нележалой бумаге рост примерно на пол ступени.
При отсутствии бензотриазола, можно взять йодистый калий в той-же концентрации - но он контраст почти не поднимает, а при хранении он падает - в вашем случае это скорее уже полмягкая-мягкая.

Для пленок данный концентрат можно использовать, беря из расчета на пленку 4 мл и доводя до объема бачка 0,2-0,3% (всего 2-3 гр./литр) раствором кальцинированной соды. Время стандартно для практически всех материалов - 20 минут при 20С.
Для пуша повышаете концентрацию соды до 0,3-0,5% и удлиняете время до часа, получая рост чувствительности в 5-8 раз.

Автор: Sander 22.3.2010, 23:53

RAE, спасибо!

да, речь шла о фенидон-гидрохиноновом концентрате.

йодистый калий - его тоже нет (( в аптеках продают его в таблетка, но в них есть примеси. например в таблетках йодамарина вспомогательные вещества: лактозы моногидрат, магния карбонат основной легкий, желатин, натрия карбоксиметилкрахмал, кремния диоксид высокодисперсный, магния стеарат. можно использовать такой йодистый калий?

Автор: RAE 23.3.2010, 6:50

Йодистый калий есть в аптеках.
Если нет порошка - в продаже есть таблетки по 0,125 гр. - можете спросить, такие дозировки обычно на витрину не выкладывают. В Москве упаковка 10 таблеток стоит чуть больше 10 рублей.
Их можно растолочь, добавить из расчета от 5-8 таблеток на литр воды для разбавления и перед смешиванием с концентратом профильтровать.
Йодомарин не берите - там всего 0,0002 гр - остальное гадость.

Автор: Sander 31.3.2010, 2:40

У меня начинает складываться впечатление что я не правильно развожу растворы.

По рецепру РЕА у меня получилась темно-розовая муть с песочным осадком.

осадок начал образовываться еще тогда когда добавил фенидон.

Автор: RAE 31.3.2010, 6:30

У вас просто нерастворился фенидон.
Для его растворения и нужна температура 80С.
Он окисляется, окрашивая раствор в оранжевый цвет, а после охлаждаете что-бы меньше окислять гидрохинон, после добавк которого оранжевый цвет должен уйти, и цвет окончательного концентрата - с легким розоватым оттенком.

Если муть, отстоите сутки, слейте основную часть с осадка, а остаток ~100 мл нагрейте до 80С и растворите фенидон.
После охладите в водяной бане и смешайте с ранее слитым раствором.

Автор: Sander 31.3.2010, 13:29

Не очень понял.
фенидон должен раствориться в мутном осадке после нагревания до 80С или в этот осадок добавить новую порцию фенидона?

Автор: RAE 31.3.2010, 18:44

Муть - нерастворившийся фенидон.

Автор: Eugene_M 4.4.2010, 21:20

RAE, скажите пожалуйста, а Бензотриазол портится? У меня сильно лежалые бензотриазол и KI, что-то не особо вуаль снимают. Я добавляю 2% раствор.

Автор: RAE 5.4.2010, 5:50

Сам польтзуюсь бензотриазолом почти 30 летней давности.
А йодид калия в сухом виде храниться должен столетия.

Сколько бензотриазола добавляете и что за бумага?

Автор: Eugene_M 5.4.2010, 8:50

Добавляю по 20 мл раствора бензотриазола. Сейчас уже где-то 60мл-80мл в растворе. Также пробовал антивуалирующую добавку по аптечному рецепту:
Калий Йодистый----------------0,12 гр
Бензотриазол--------------------0,09гр
Вода дист. ------------------------до 0,09Л
Тоже добавлял немало (давно превысил дозу в рекомендациях), честно говоря никакой разницы между пробами практически нет. И время проявки не увеличивается. Как было 2'-2'30" так и осталось.

Бумаги разные. Бромпортрет, Унибром и Фотобром разных лет (от 1984 до 1991). С Бромпортретом и частью Униброма я поступал следующим образом — печатал, а потом снимал вуаль Фармером. Но как-то это не технологично. Тем более сейчас столкнулся с тем, что у меня часть запасов Agfa MCP RC тоже вуалирует. Немного, но достаточно, чтобы портить изображение и настроение.

Бензотриазол выглядит так — гранулированный белый порошок с легчайшим желтоватым оттенком. KI — белый порошок, похожий на поваренную соль. Верно? Я не покупал эти реактивы, мне дали из старой советской фотолаборатории без родных упаковок.

Автор: 1970 5.4.2010, 16:49

Не так давно тоже печатал на бромпортрете 91 г. выпуска. Ложил почти 1 грам на литр проявителя. Вуали нет. Тональные переходы выше всяких похвал, никакого сравнения с фомой или форте. К сожалению показать вживую не могу. Для бромэкспресса на полиэтилене даже такая доза не помогла, увы.

Автор: Aleksiy 5.4.2010, 17:46

Евгений, а проявитель какой, к которому добавляли?
Если что-то с Фенидоном - то эффективность антивуалентов может быть сильно снижена.

Ну и может конечно быть, что бумаге уже ни чего не поможет .

Автор: RAE 5.4.2010, 18:33

Да, бензотриазол и йодид нормальные.
20 мл - это 0,4 гр.
Попробуйте увеличить до 50-60 мл.

Автор: Eugene_M 5.4.2010, 19:40

Сначала я попробовал Фенидон-Гидрохиноновый, затем сделал Дектол и использовал его в разных вариантах: stock, 1+1 и 1+3. Жестко контролирую время проявления по таймеру. Сейчас в растворе где-то 1,2 грамма бензотриазола.
Меня вот что смущает — не меняется время проявления и вуаль не редуцируется нисколько, а у меня острый глаз. Вуаль "полосатая" и не то чтобы ломовая, но картинку портит.

Автор: Eugene_M 5.4.2010, 22:11

Возможно и так. Я, в принципе, смирился. Просто с Фармером много возни, я не очень люблю, когда картинка готовится больше, чем в три этапа.

Попутно вопрос. А вот насколько эффективен KBr по отношению к серьезной вуали? Я интересуюсь на предмет того, как мне с Agfa поступать. То, что на свежеоткрытых, но сильно просроченных пачках есть вуаль я узнал только позавчера. Теперь думаю как с ней работать. Мне интересно понять, сколько KBr можно добавить в Dektol, чтобы сместить тон в оливковый\теплый и снять не слишком плотную вуаль.

Автор: tupolev140 5.4.2010, 22:47

попробуйте лит

Автор: Eugene_M 6.4.2010, 6:52

Смешно. Я пробовал лит и пробую уже вполне достаточно лет. Вполне успешно, только вот он мало для чего подходит. Лит — это специальная вещь, под специальные задачи и образы. В лит почти не вмешаться в плане burning\dodging.

Автор: Eugene_M 6.4.2010, 8:21

Я, в принципе, этой темой не занимался, но увидев сообщения, решил, что многое можно улучшить в своей работе.

Итак, вот интересный момент:
Есть две пробы. Два кусочка бумаги непроэкспонированные. Проявляются 2'30" в свежем Фенидон-Гидрохиноновом (PQ) и чуть пользованном D72* 1+3. PQ без антивуалентов, в Dektol сразу добавлен 1 грамм бензотриазола. Вуаль в D72 в разы плотней, чем в PQ. Из PQ проба светлосерая, чуть полосатая. Из D72 совсем средне, или даже темно, серая. Мне кажется, так быть не должно.
Мне этот бензотриазол дали, и решил попользовать его совсем недавно. Возможно это совсем не бензотриазол, как думаете?


Исторически, я его собирался использовать с пленкой ФТ-41, которой у меня 200 листов 30х40. К сожалению, на ней уже ломовая вуаль. Я раньше с ней работал и очень она мне нравилась всем, но потом, когда пришлось покупать новую партию, продавец, видимо, меня "прокатил". Он дал мне кусочки на пробы, якобы из моей пачки, они были чистые, но в самой пачке оказалась сильная вуаль.
Так вот, я энергично добавлял бензотриазол в проявитель, но тогда мне показалось, что вуаль даже растет по мере добавления бензотриазола. Я решил, что это бред и морок, но ФТ-41 отложил на время, заменив ее пленкой Arista Ortho Litho, куда меньшего формата, к сожалению. С ней, естественно, проблем нет. Только дорого и малый размер.


*D72
Metol 3 g
Sodium sulphite (desic) 45 g
Hydroquinone 12 g
Sodium carbonate (monohydr.) 80 g
Potassium bromide 2 g

Автор: RAE 6.4.2010, 19:01

Недолжен бензотриазо вуаль увеличивать.
Что-то не то у вас.

Автор: Eugene_M 6.4.2010, 19:21

Я тоже так думаю. Завтра куплю бензотриазол в магазине и сравню.

Автор: Aleksiy 6.4.2010, 19:41

Действитель, что-то СОВСЕМ НЕ ТО.
Бензотриазол должен и замедлять проявление весьма существенно.

А Вам случайно не Фенидон под видом бензотриазола продали ?! Внешне эти реактивы могут быть и несколько похожими.

Автор: Eugene_M 6.4.2010, 20:23

Честно говоря, о том, что это может быть не бензотриазол я подумал только сегодня, после эксперимента с бумагой и проявителями (писал об этом выше). Фенидон у меня есть, он другой. Вообще, этот порошок отдаленно похож на слежавшуюся кальцинированную соду или, своим блеском и мелкими песчинками, действительно на метол или фенидон. Только мой "бензотриазол" белый, с желтоватым отливом на гранях, если смотреть под углом к свету. При долгом хранении метол и фенидон стали бы темными. Да и фенидон немного кремовый.

А вот я еще спрашивал про Калий Бромистый. Насколько он может быть эффективен против вуали в больших концентрациях? Я порой немного добавляю 10% р-ра KBr для "подтепления" картинки.

Автор: Aleksiy 6.4.2010, 20:44

Эффективен бромид, эффективен. Иначе бы его не применяли .
Вопрос только в какой степени и в каких случаях: в каких растворах и на каких материалах.

Вот можно почитать:
http://chemanalytica.com/book/novyy_spravochnik_khimika_i_tekhnologa/12_obshchie_svedeniya/6177

А вообще, до широкого применения органических антивуалентов, можно было встретить рецептуры проявителей для вуалированных бумаг с содержаним Бромида порядка 12гр/литр...

Автор: Sander 7.4.2010, 11:04

Aleksiy, а Вы бы не могли ответить про муть которую я описал в первом сообщении?



Достал банку старого гидрохинона, по цвету темнее свежего с коричнево-розовым оттенком, подойдет ли он для приготовления бумажных проявителей?

Автор: Aleksiy 8.4.2010, 20:42

Гидрохинон подойдет. Вообще, этот реактив ОЧЕНЬ трудно совсем "убить" .

Что касается мути из Вашего сообщения: "получился светло розовый раствор с осадком типа хлопьев\пуха взвесь на дне. Проявитель работает." - это совершенно ТИПИЧНАЯ картина приготовления проявителя с Тринатрийфосфатом на воде с примесью солей жесткости. Тут и Трилон Б не всегда спасает. НО. Этот типичный осадок, похожий на "пух" на практике совершенно не влияет на работу проявителей для фотобумаги (только если конечно, этого осадка не половина от объёма проявителя - при ОЧЕНЬ жесткой воде и такое может быть). А розоватый цвет - не свежие проявляющие вещества, причем именно розоватый оттенок будет скорее от несвежего Метола. Но как правило, это тоже мало влияет на практическое использование.

Автор: Sander 8.4.2010, 21:31

Забавно ))

а я уж думал что мне привиделось, когда доводил объем до литра, и при этом количества "пуха" увеличивается %)

Розовый раствор у меня получался как раз из "свежего"(недавно купленного в русском химике) гидрохинона.

а старый я один раз попробовал когда делать концентрат по рецепту RAE, так там вообще жуть темная получилось правда я с фенидоном долго игрался, чтоб его растворить... надо будет еще раз развести и глянуть, может чего не правильно сделал...

А еще такой вопрос:
RAE напил что фенидон растворяется при температуре 80 градусов (в принципе у меня так и получалось), а как же тогда он растворяется в микрофене если в рецепте илфорда написано разводить при 40 градусах, а в рецепте аптеки 50-60?

Автор: Aleksiy 8.4.2010, 22:38

Смотря в чем
Фенидон очень трудно растворяется просто в воде (легко - в спирте ), но достаточно неплохо в водных щелочных растворах.

Например. В описаниях рецептур Аптеки внимательно перечитайте процесс приготовления АКФФ - там Аскорбиновую кислоту не просто так в "два приема" предписано вводить - при её полном введении реакция раствора получается рН=9,1 и в твкой среде Фенидон растворяться может несколько суток. А если вводить так, как рекомендовано - то Фенидон попадает в весьма щелояную среду и растворяется не в пример быстрее

Автор: Eugene_M 9.4.2010, 12:42

Спасибо за статью. Интересно.

Купил свежий Бензотриазол и Йодид Калия. Работает очень эффективно и действительно смещает цвет отпечатка к лилово-синему и контраст повышается. Очень даже ничего. Делаю вывод, что у меня сначала был не Бензотриазол вовсе.

Спасибо за тему, без нее не стал бы ни интересоваться, ни экспериментировать.

Автор: Aleksiy 9.4.2010, 17:15

Ну вот, наконец-то !

Но расскажите-таки подробно, СКОЛЬКО Вы чего добавляли и к чему именно, какой был результат (сравнительно?).

Ведь тема достаточно важная, и Ваш свежий опыт будет весьма полезен другим ...

Автор: Eugene_M 9.4.2010, 20:57

Я пока провел только предварительные пробы. Отпишусь подробно по бумагам и проявителям чуть позже.

Автор: Sander 12.4.2010, 14:28

а чтоб фенидон в спирте развести, много спирта нужно? его потом просто добавляешь к остальному проявителю, без каких либо поправок?

Автор: Aleksiy 12.4.2010, 17:05

1гр Фенидона обычно разводили в 50млл этанола, а потом брали какую-либо часть такого запасного раствора. Можно и в 20млл 1гр развести, вполне хватит.

Можно и требуемую для конкретного количества изготовляемого проявителя навеску Фенидона растворять в спирте, а потом всё добавлять в приготавливаемый раствор. Можно и Изопропиловым спиртом пользоваться. Но лучше брать спирт покачественнее и стараться, чтобы на 1 литр изготавливаемого проявителя приходилось не более 10млл заносимого спирта.

Автор: Sander 12.4.2010, 17:41

Спасибо!

Автор: фотолюбитель 24.5.2010, 19:39

есть 20 пачек Универсала-1 (18х24). гарантийный срок хранения закончился в 1994-м году.

также есть 3 пачки Униброма (13х18), срок закончился в 1992 году.

достались практически даром

я только готовлюсь печатать, опыта совсем не имеею. подскажите, как правильно проявлять эту бумагу. в частности, можно ли ее проявлять в илфордофских проявителях или же желательно использовать рекомендованный СТ-1. мне илфорд достать легче, чем этот последний.

в подвале, с которого я все это забрал, есть также штук 60 баночек проявителя универсального ПБ1к и примерно столько же пачек метола гидрохинонового ускоренного /уп-2. срок хранения закончился в начале 90-х. можно с ними чего химичить или лучше не связываться?

спасибо.

Автор: pilligrim 25.5.2010, 8:36

Забирать ВСЁ. Всё это будет прекрасно работать и ненадо будет тратить деньги на Илфорд.

Автор: Кукурузный змей 19.6.2011, 14:20

есть пачка 91г. 100 листов бромэкспресс-2 контраст нормальный полиэтилен в ст-1 или каком другом доза антивуалента есть йодистый калий сколько добавить для начала? подскажите

Автор: artoptics 19.6.2011, 17:17

лучше не надо никакого триазола - проявляйте её литом !

Автор: RAE 19.6.2011, 20:39

ПБ-1К скорее уже мертв.
Остальное скорее можно использовать.

Автор: RAE 19.6.2011, 20:40

Бромэкспресс плохо хранится.
Надо как минимум с 0,5 гр./литр начинать.
При этому лучше концентрацию СТ-1 удвоить.

Автор: dat 23.6.2011, 13:33

Хотел спросить, а за сколько вы покупаете бензотриазол? А то мне что-то дорого предлагают: 100 г. за 600 руб.

Автор: RAE 24.6.2011, 14:57

Вот в русхиме всего 395 р./кг:
__http://rushim.ru/shop_content.php?coID=2

Автор: dat 28.6.2011, 6:21

нету там бензотриазола (

Автор: artoptics 30.6.2011, 19:52

Бромистый калий лучше, бензотриазол только чувствительность снижает и всё. Как только проявляете до той же чувствительности - всё
амба - та же вуаль. Тоесть бензотриазол просто сдвигает параллельно характеристическую кривую.

А вот бромидт и йодидт-твою мать работают с обратной связью.

Автор: artoptics 30.6.2011, 19:54

Ага - есть такая штука. Толкьо можно любым ослабителем. Хоть марганцовкой хоть бихроматом хоть кровянкой.
Тока тональное распределение поменяется.

Автор: RAE 1.7.2011, 11:22

Бензотриазол хорошо вуаль снижает.

Автор: dat 1.7.2011, 15:00

Т.е. делать коктейль и капать, как бензотриазол, а в каких пропорциях?

Автор: artoptics 1.7.2011, 16:56

Так дело в том, что он и светочувствительност ьтак же снижает. Пропорциаонально. Хочешь побольше ИСО - на т ету же вуаль ....
Правда дял фотобумаги это н екритично. Проще подолше посветить.

Автор: RAE 1.7.2011, 20:57

Бромид малоэффективен для смесей с фенидоном - там даже йодид не на столько эффективен.
Кроме того, йодид сокращаетс сохранность материалов.

Автор: Albert 6.7.2011, 5:12

НЕ жадничайте! Купите новую бумагу И всё у вас получиться!

Автор: tupolev140 6.7.2011, 9:34

гыгыыыы купите сразу готовый отпечаток у меня, не жадничайте )

Автор: moddus 6.11.2011, 23:29

У меня точно такая же бумага, аж 4 пачки:) Вуалирует естественно. Добавляю 2% р-р бензотриазола. 10мл- лучше, но ещё неприятно. 15мл- почти хорошо, вуаль получается какая-то избирательная. 18мл(0.36г)- вуали не вижу. Проявитель СТ-1.

Ув. RAE, скажите, а что даст увеличение концентрации вдвое? И что будет со временем проявки? Которое я итак не вполне понимаю, потому что проявитель достаточно быстро нагревается до 24-25 градусов.. И ещё, просится ли к этой бумаге какой-нибудь другой проявитель? Например, тот же фенидон-гидрохиноновый, который вы рекомендуете, может дать лучший результат?

Автор: Joy 7.11.2011, 11:28

Поясните, пожалуйста, каким образом йодид влияет на сохранность?

Автор: Aleksiy 7.11.2011, 21:58

У Александра "пунктик", что Йодидв проявителе вступает в ионообменную реакцию с Галагенидом эмульсии (а это преимущественно Бромид) и дает появление Йодида в эмульсии. Йордид в эмульсии же долго и плохо фиксируется, и при типичных временах фиксирования для фотобумаг якобы может получиться недофиксирование, и тогда сохранность недофиксированного изображения будет плохая...

А для старых вуалированных фотобумаг попробуйте лучше ОРВО-105 или маловуалирующзий "клон" О-105Умв.
http://www.d-76.ru/goods.php?id=511

Автор: RAE 8.11.2011, 19:44

Увеличение концентрации повысит контраст, но снизит максимальные плотности - сочность снимка.
Поэтому переусердстввать с антивуалентами не стоит.
Фенидон-гидрохиноновый потребует больше бензотриазола, даст соответвенно более высокий контраст, который при хранении падает, и плотности снизятся заметно меньше.

Автор: Joy 9.11.2011, 7:06

Гражданин RAE большой теоретик
Во-первых, по моим наблюдениям йодидов нужно влить очень дофига, чтобы тормоза фиксирования стали заметны.
Во-вторых, зная про торможение фиксирования можно попросту сделать тест на его полноту.
Вывод: как почти всегда -- теоретически умнО, но к практике имеет мало отношения.

А вот, кстати, Алексей, вам вопрос: не раз встречал в разных буржуйских источниках мысль, что использование калийных солей в тиосульфатных фиксажах не рекомендуется. Некоторые, особо щепетильные даже рекомендуют избегать этого и в стопах (типа, потом в закрепитель принесём). Обоснование: калийные соли частично превращают аммонийные или натриевые тиосульфаты в тиосульфат калия, который имеет заметно пониженную скорость фиксирования.
Я на практике с этим эффектом не сталкивался, материалы обработанные и сейчас, и 20-25 лет назад в подобном фиксаже даже как-то специально проверил на полноту фиксирования: всё путём. В совецкой литературе замечаний о подобном не встречал ни разу. Ну, собственно, фиксажей с метабисульфитом калия навалом в любом рецептурном справочнике, да и тут, в Фотоаптеке, имеется.
Что вы об этом думаете?

Автор: RAE 11.11.2011, 17:19

Простите, уважаемый практик, но:
1. Как решили определять "тормоза"?
Элементарное истощение и колебания температуры больше влияет на осветление.
2. Ну а здесь, пожалуйста для начала заглянули бы в справочники.

А практикующие "не теоретики" в курсе, что йодид практически весь остается при натриевом фиксе, даже при 3 растворном варианте более трети неубрать.
В аммонийном соответвенно от 80 можно гемороем снизить до ~30-40%.



Опять же для практикующих не теоретиков - фиксирование калиевыми солями более продолжительно, комплексы менее устойчивы, при промывке больше смещение лево с остатком нерастворимых.

Автор: Joy 11.11.2011, 23:03

1. Как самый примитивный и при этом вполне надёжный вариант, например, Kodak Residual Silver test ST-1 (после завершения фиксирования и промывки). Я не проверяю полноту фиксирования оценкой времени осветления, это неточно, тем более, для бумаги.
2. Я в курсе, что йод гнобит фиксаж. И если понадобится буду фиксировать такие отпечатки дольше. На сегодняшний момент такой надобности не было, даже когда лил много йодида (0,15-0,2 г/л) чтобы пофиксить вуаль на старых бумагах (зная про йод тест делал).

Называйте вещи своими именами и не запутывайте людей: фактически не йодистый калий влияет на сохранность, а неполное фиксирование. Достаточно за этим следить (удлиннять время, вовремя менять закрепитель) и будет щастье.


Я уже давно для себя выяснил про калий, комплексы и смещение. Вопрос был не про это. Вопрос фактически был: почему в совке эту особенность игнорировали? Потому что действительно на практике эффект незаметен/малозаметен? (Или, может, просто не было тогда таких умников, как вы? : )

Автор: RAE 12.11.2011, 9:11

1, 2. Просьба всеже чуть вникнуть в процесс, дабы спустя десяток лет "такого умника, как вы" не поминали плохими словами.
Про калий и прочее "в софке" не игнорировали, а как раз об этом подробно не раз расписывали - но видимо "умники, как вы" в ином измерении всегда живут...


А для "не умники, как вы" зная особенности процессов, в частности бульшую подвижность ионов калия и диссоциацию калиевых солей, не делают окончательную оценку по осветлению, а изучают вопрос глубоко, и уже после делают выводы, при необходимости проверяют на практике.

Автор: Joy 12.11.2011, 10:51

RAE, попробуйте читать не пропуская слова.

Ещё раз, тщательно пережёвывая: я НЕ делаю оценку по осветлению. Я делаю тест, который выясняет полноценность фиксирования. Это тест, подобный Kodak Residual Silver test ST-1, который в мире является стандартом "де-факто" для определения архивности фиксирования. Поэтому, если тест показал полноценность фиксирования, фотоматериал при бережном хранении будет жить уж куда больше десятка лет
Методика данного теста внятно и подробно документирована, а способ оценки имеет однозначное толкование. Фотограф -- пользователь, ему не надо глубоко и с научной точки зрения знать химические процессы. Его, по идее, должны больше интересовать сюжет, свет, тональная гамма и т.п., а к лабораторным процессам вполне можно подходить как к готовой технологии.

Если вам не трудно, дайте ссылки на какие-нибудь более-менее популярные советские источники, в которых есть предостережения по поводу калия. Я таких не встречал и мне действительно интересно. Догадываюсь, что подобное может быть зарыто где-нибудь в "Успехах научной фотографии", но, согласитесь, это издание к популярным никак не относится и действительно лежит в ином измерении относительно творческой фотографии.

Автор: AstonM 24.5.2012, 11:58

Братцы, подскажите пожалуйста, будет ли работать аптечный антивуалент (http://www.d-76.ru/goods.php?id=741) с проявителем Ilford PQ Universal?

Автор: RAE 24.5.2012, 12:57

будет.

Автор: AstonM 7.6.2012, 21:35

Есть пачка бумаги Ilford RC Deluxe Ilfospeed мягкая 500 листов, года эдак 1999-2000 с дикой вуалью. Антивуалент аптечный ее не берет, даже при 60 мл на 1 л проявителя. Есть шансы спасти ее или в помойку?

Автор: MiStar 7.6.2012, 21:39

При такой раскладке - наверное лучше в помойку, как бы не было обидно. RC бумаги - в принципе отличаются худшей сохранностью по сравнению с баритом, а тут еще может сказываться то, что изначально бумага заявлена, как "мягкая" (контрастные бумаги хранятся лучше, но со временем превращаются в "нормальные", а у "мягких" - сразу начинает лезть "серятина").

Автор: виктория 7.6.2012, 21:45

я вас умоляю не надо в помойку! давайте я ее попробую возродить..

Автор: AstonM 7.6.2012, 22:06

Вы хотите чтоб я пачку в 3,5 кг отправил в Р-на-Д?

Автор: виктория 7.6.2012, 22:38

нет, пачку пока не надо))) а листов 20 можно пересыл оплачу, я б с ней по колдовал, ну а если уж выкинуть собрались то можно и пачку.

Автор: AstonM 8.6.2012, 9:27

Кому бумагу отдать я и в Москве найду, без пересылок. Попробую все же анитивуалент с другим проявителем применить.
Может PQ Universal не очень с антивуалентом дружит? )))

Автор: виктория 8.6.2012, 18:56

бумагу жалко если сам делаешь химию, могу пару рецептов подкинуть. а вообще у илфорда в эмульсии производная фенидона - "димезон С", и если бумага хренова хранилась (влажность, сухость и тд.) то это проблема.

Автор: AstonM 8.6.2012, 20:06

Условия хранения мне неизвестны. За рецепты буду благодарен.

Автор: Eugene_M 8.6.2012, 20:13

Вы уверены, что это вуаль? Может быть у вас фонарь светит. Сделайте тест фонаря с этой бумагой.

Автор: виктория 8.6.2012, 20:23

89034346087@mail.ru - мое мыло, пиши пришлю рецепты.

Автор: AstonM 8.6.2012, 20:32

Я печатаю года 3 с этим фонарем. Это вуаль

Автор: RAE 10.6.2012, 8:19

Эта бумага более чувствительна, более чем вероятно засвет из-за фонаря.
Направьте его на стенку и посмотрите изменения.
Анаогично ведет и наш бромэкспресс.

Автор: Aleksiy 4.7.2012, 21:35

Во-первых, действительно проверить фонарь.
Во-вторых, попробовать проявитель О-105У. Его стОит сначала несколько "утомить" обработкой некоторого количества свежей бумаги, а потом попробовать эту лежалую и потихоньку добавлять антивуалент.
Состав запасного концентрата или сразу получаемого рабочего раствора О-105У следующий (с возможным добавлением до двух "доз" антивуалента):

Трилон Б----------------------------2,0гр----0,66гр
Метол------------------------------10,0гр----3,3гр
Этанол-----------------------------10млл-----3,3млл
Сульфит Натрия безводн.------51,0гр----17гр
Аскорбиновая кислота----------3,0гр----1,0гр
Калий углекислый (Поташ)----48гр-----16гр
Гидрохинон------------------------2,0гр----0,66гр
Калий Бромистый----------------1,5гр----0,5гр
Калий Йодистый------------------0 гр*---0,04гр
Бензотриазол-----------------------0гр*---0,03гр
Вода--------------------------------до 1Л

Можно также попробовать вот этот проявитель в варианте "жестковатый" с добавлением антивуалента:
http://www.d-76.ru/goods.php?id=757

Автор: AstonM 5.7.2012, 9:22

Братцы, спасибо за рецепты, но любой из подобных самодельных проявителей обойдется мне дороже этой пачки бумаги (реактивы менее чем по 100 г. не продают и многие из них стоят по 500-600 руб). Пачка в 500 листов мне обошлась в 1200 руб. Фонарь я проверил, все ОК. Чтобы вы представляли себе плотность вуали: после проявки бумаги в полной темноте получается примерно 18% серого. При добавлении аптечного антивуалента к Ilford PQ Universal в двойной дозировке - результат нулевой.
Есть мысль попробовать проявлять в лит-проявителе и выиграть за счет сильного контраста. Что думаете?

Автор: artoptics 5.7.2012, 21:01

литом дешево и сердито

Автор: Aleksiy 20.2.2013, 20:26

AstonM, ну как, Вы победили вуаль на этой бумаге?

В принципе, можно было СТ-1 попробовать с добавкой антивуалента - он без Фенидона и должен лучше "дружить" с антивуалентом.

Автор: AstonM 21.2.2013, 14:19

Aleksiy, бумага пока лежит мертвым грузом. Больше экспериментов не ставил. Времени на нее нет.
Как-то на барит потянуло, пластик надоел. Попался Унибром и Бромпортрет отличный 2006-2008 года, печатаю на ней.

СТ-1 с антивуалентом попробую, при случае. Спасибо за совет!

Автор: Aleksiy 21.2.2013, 15:39

Ясно.
Барит - это правильно !

Но когда однотипной бумаги МНОГО - как правило, есть смысл с ней повозиться и вывести под хороший результат. Правда, и меня самого уже немного достало сидеть на ГРУДАХ полудохлой бумаги, и юлить с подбором антивуалентов... Свежачка приличного очень хочется...