Версия для печати темы

Автор: Aleksiy 21.6.2006, 23:00

В соседней теме Володя Домашко поднял очень хороший вопрос - а не создать ли массив данный, по обработке разнообразных фотоматериалов в разнообразных проявителях?

Для построения фундамента практической реализации этой идеи и предназначена эта ветка .

Предлагается вести что-то напожобие коллективного "дневника" обработок плёнок. Каждым желающим вносится тип плёнки и проявителя (разбавление), время, температура, режим агитации и полученные результаты; возможно и другие ньюансы обработки...

И так, начинаю:

ПЛЁНКА "Ильфорд ПАН-400" узкая (135), ПРОЯВИТЕЛЬ АФС (стандартное разбавление стандартного концентрата 1+1), время обработки 16 минут, температура 21,4С, агитация первые полминуты умеренная непрерывная, потом на 3 и на 9 минут по 15 секунд умеренной агитации. Полученнаяя реальная чувствительность порялка 250 единиц, мягкие и очень мелкозернистые (для этой плёнки) выровненные негативы.

Автор: Andrei 22.6.2006, 13:20

Идея хорошая но так, текстом нельзя, будет каша, в таблице надо или какие нибудь отдельны е страницы сайта по пленкам или проявителям. мне кажется удобнее отталкиваться от проявителя. Т.е. формировать отделы по нему в котором разные режимы проявки разных пленок. Посмотрите тему на Мформате по проявке Ильфорда Дельты, перелопатить все эти 30 страниц сил нет никаких, давайте избегать чужих ошибок! Было же предложение сделать как на Digitaltruth.com К этому, думаю и надо стремиться!

Автор: Vadim 22.6.2006, 14:02

Digitaltruth.com - фактически единственно правильное решение данной задачи. Но все же вопрос в другом: данные, представленные в таблицах вывода результатов запроса, не должны быть обезличенные, за каждой цифрой должен стоять конкретный человек - пользователь системы. И далеко не обязательно мнения по одному и тому же режиму, температуре, сорту пленки, агитации и т.д. должны совпадать. Тот, кто ищет информацию, должен ее и "переваривать" в зависимости от того, кому более склонен доверять. Очень уж это субъективно - оценка конечного результата.

Автор: vldom 22.6.2006, 14:15

Автор: Andrei 22.6.2006, 15:57

Автор: Aleksiy 22.6.2006, 16:42

Ну, ЭТУ ветку то я задумывал именно как СЫРЬЁ для создания массива, предложенного Володей. А сам массив данных должен конечно, быть ДВУМЕРНЫМ, как и на Digitaltruth.com. Одна "ось" - плёнки, другая "ось" - проявители. И кроме того, доп. комментарии. В общем, двумерная частично-вырожденная матрица получается.

А в ЭТОЙ ветке пусть действительно, ВСЕ пишут текущий дневник обработок своих плёнок.

А чтобы легче было искать - надо в начале сообщения просто писАть крупно в 3 разных отделённых друг от друга строчках

ПЛЁНКА: ХХХ (реальная получаемая чувствительность ууу)

ПРОЯВИТЕЛЬ:УУУ (разбавление 1+Ы)


ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ:БББ

А потом в вольной форме, но обязательно, температуру и режим агитации; далее оценку полученных результатов и прочие заслуживающие внимания прочие данные, подмеченные ньюансы, умозаключения... Потом желательно добавлять и результаты печати .

И пользуясь внутрисайтовым ПОИСКОМ вполне возможно будет потом в этой ветке и находить нужные данные.
Но ЭТА ветка конечно, ЗАГОТОВИТЕЛЬНАЯ ПЛОЩАДКА, для "СЫРЬЯ", пусть она таковой и будет. А вот всю методику как поступать потом дальше, как оформлять и т.д., стОит обсуждать в ветке, открытой Володей, ИМХО .

Автор: Arturus 22.6.2006, 22:21

Автор: Aleksiy 22.6.2006, 22:31

ПЛЁНКА: "Ильфорд ПАН-400" узкая (135) как 400 единиц (половинка ролика )
ПРОЯВИТЕЛЬ:АФС (стандартное разбавление стандартного концентрата 1+1)
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 18 минут

Температура 22,2С (понизить не было возможности ), агитация первые полминуты умеренная непрерывная, потом на 3 и на 7 минут по 15 секунд умеренной агитации, и на 12 минут 10 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность 400 единиц, мягкие и мелкозернистые (для этой плёнки), выровненные негативы. Хотя выравнивающий эффект и мелкозернистость несколько и уступают предыдущему случаю (обработке до 250 единиц).

Позвольте немного скептицизма
Что подразумевается под "реальной получаемой чуствительностью" и как ее определять? Чтобы честно определить чувствительность, надо снимать тестовую пленку и промерять денситометром кадры в предполагаемой первой зоне и около нее. Кто-нибудь этим будет заниматься?
Далее, если быть еще более честным, понятие "чувствительность" имеет физический смысл только для некоторого стандартизированного контраста. То есть промерять надо еще больше. И по хорошему стандартный контраст должен быть разным для диффузных и конденсорных ув-лей.

Если же это все не соблюдать и прикидывать чувствительность "на глазок" - получится такая же каша как на digitaltruth. Сколько раз ни пробовал их рекомендации - все ерунда какая то получается. Вася снимал белое на белом при рассеяном свете, а Петя снимал угольки на снегу в солнечный день. Вася печатал на диффузном увеличителе, а Петя - точкой. Обоих пропёрло от результатов и они решили поделиться с человечеством, запостившись в эту ветку или на digitaltruth. Догадываетсь, как у них будут отличаться чувствительность и время проявки в одном и том же проявителе?

Автор: Vadim 22.6.2006, 23:02

Позвольте немного скептицизма

Автор: Arturus 23.6.2006, 13:28

Ну "усредненный сюжет" и "кадр, похожий на нормальный" - весьма субъективные вещи
Хотя в качестве некоторой отправной точки для нахождения собственного времени проявки такие данные конечно могут быть полезны.
Кстати один мой знакомый использует в качестве денситометра сканер и вполне доволен. Говорит сверял с нормальным денситометром - если нет глухих теней (т.е. светов на негативе), практически все сходится.

Автор: Vadim 23.6.2006, 13:48

Интересная мысль со сканером. У меня как-то и предпосылок к залету такой мысли в голову не было. Интересно - попробую. Следом такой вопрос: нужно ли где-нибудь приобрести калибровочные негативы (если да, то где?), для приведения данных измерений к определенному стандарту, или полностью полагаться на автоматику сканера. Вопрос может, глуповат, но я как-то с этой железкой не очень дружен, стоит Эпсон 4870 уже года два, как-то поковырял и забросил. Родной софт не понравился, а покупка стороннего была крайне не своевременна, так и пропала железка.

Автор: Aleksiy 23.6.2006, 23:27

Вообще, ИЗМЕРЕНИЕ светочувствительности в домашних условиях практически невозможно, ведь не надо забывать, что при различных контрастах принимаются и различные КРИТЕРИИ определения чувствительности: для очень малоконтрастного кинонегатива по D0.1, для обычного негатива по D0.2, и т.д. Так что здесь вообще приходится действовать иттерационно - сначала определить контраст, потом определить, а каким же критерием определения светочувствительности надо пользоваться для такого контраста (если нет иных явных указаний), а потом по выбранному критерию определять светочувствительность... А вообще, и строгие ГОСТовские методики, и мой "эрзац" исходят из одинакового постулата - ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ ХОРОШО ПЕЧАТАЕМО с детализацией в тенях до определённого предела, и определяющего чувствительность.
Тут ещё можно о многом говорить (например, различная экспоширота - тоже большой произвол!), но это не принципиально для основного вопроса темы!
Повторяю:

ДАВАЙТЕ ЖЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПУБЛИКОВАТЬ СВОИ РЕЗУЛЬТАТЫ!!!

Пусть хотя бы так, как мы считаем (хоть "с потолка", хоть по моей эрзац-методике), а не с точными измерениями.

А по измерениям светочувствительности вопросы уже не раз поднимались, в том числе и по применению сканеров, например здесь:
http://www.club.foto.ru/forum/view_topic.php?t_id=160187

И в Советском Фото были материалы по применению экспонометров для измерения характеристик полученных негативов.
К сожалению, у меня нет плёночного сканера, и даже планшетника . Если бы кто-нибудь взялся за разработку ЧЕСТНОЙ и ПРИМЕНИМОЙ НА ПРАКТИКЕ методики для использования сканеров в любительской сенситометрии - было бы здОрово!

Автор: Aleksiy 26.6.2006, 21:44

Очередная плёнка .

ПЛЁНКА: "Фуджи НЕОПАН-100 ACROS" широкая (120) как 100 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ:Д-23 разбавление стандартного стока 1+2
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 22 минут

Температура 22,4С (понизить с нынешним климатом не было возможности), агитация первые полминуты умеренная непрерывная, потом на 3 и на 7 минут по 15 секунд умеренной агитации, и на 15 минут 10 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность 100 единиц, мягкие и мелкозернистые, выровненные негативы. Сюжеты очень разнообразные, и прямое жесткое солнце (жанрово-портретные, архитектурные и пейзажные съёмки), и облачная погода, и вспышка как единственный источник освещения. Как и положено , очень хорошее выравнивание негативов, снятых в весьма различных условиях; отличное разделение светОв.
Частично отпечатано, печаталось очень легко.

Автор: Salex 29.6.2006, 11:16

ПЛЁНКА: Фуджи НЕОПАН 100SS, 35мм
ПРОЯВИТЕЛЬ: Микрофен 1+1
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 9:30, 10:00 и 10:30 мин.

Температуру честно пытался держать 20С, но она все-таки поднималась к концу процесса проявки до 21С (жарко сейчас). Агитация умеренная первые 30 сек., далее 4 раза каждую минуту по 10 сек.

Проявлялось три куска пленки по 9:30, 10:00 и 10:30 мин. с тестовым клином. В первом случае пленка получилась чуть недопроявленная, разницы между 10 и 10:30 минутами практически нет. Даже денситометр (использовал Никон Кулскан 5) разницы не показал.

Думаю, для проявки всей пленки нужно будет брать 10:30, так как она в 3 раза длинне тестового куска

P.S. Может у кого есть данные по времени для 120-го Акроса в Микрофене 1+1 или Фениглине, а то у меня сейчас нет ни одного ролика для теста и три катушки лежат отснятые

Автор: Vadim 29.6.2006, 16:01

Максимум через десять дней будет запущена система - аналог Digitaltruth. Будет выполнена в виде отдельного модуля к форуму. Дополнительной регистрации требоваться не будет, но вносить новые записи смогут только зарегистрированные пользователи. Думаю это правильно. Пользоваться, естественно, смогут все желающие. Как система заработает, там определимся с ее недостатками и упущениями. Но, думаю, будет удобнее с данным массивом работать чем на Digitaltruth, по крайней мере при заполнении новых записей.

Автор: vldom 29.6.2006, 16:05

Автор: Salex 29.6.2006, 16:10

Автор: Salex 5.7.2006, 10:55

Автор: Vadim 5.7.2006, 10:59

И где же?

Автор: Salex 5.7.2006, 11:24

8-го, если быть точным . Ладно, уговоил, пусть будет 9-го

Автор: Vadim 5.7.2006, 15:04

8-го, если быть точным . Ладно, уговоил, пусть будет 9-го

Автор: Salex 5.7.2006, 15:11

А я от 29-го загибал Ладно, ждем-с...

Автор: Vadim 7.7.2006, 19:27

Добавил модуль, еще сыроватенько, но потестировать можно. Смотреть на панели:

"Интернет-магазин Фотоаптека Проявление плёнок Помощь Поиск ПользователиКалендарь"
Добавление записей через администратора, надо бы отключить.

Автор: Vadim 7.7.2006, 20:41

Пока не отображается автор добавления записи, но еще не 10 дней, недавно выяснили.
Рекомендации очень поощряются.

Автор: Salex 7.7.2006, 21:56

Ура!

Вадим, поле "Комментарий" я бы расширил, чтоб сразу лицезреть, что там написано а не листать по одной строчке. Напротив каждой графы написать пример ее заполнения, да бы не было потом разночтений. Вот такие вот предложения на первый взгляд...

Автор: Vadim 7.7.2006, 22:38

Это сделаю (завтра). Вопрос вот в чем: имеет смысл перетащить оригинальные данные? Совсем с нуля - грустно. Думаю надо залить данные, а там видно будет. Просто если это делать, то делать надо сразу, до ввода в "эксплуатацию".

Автор: vldom 7.7.2006, 22:53

Автор: Vadim 7.7.2006, 23:03

Автор: vldom 7.7.2006, 23:16

Например, предлагать пользователям помио обычных отзывов, отставлять свои наработки по времени проявления, 2-мя путями:

Б) путем подтверждения уже имеющегося сочетания. заполненного другими пользователями. В итоге в табличку будет добавлен еще один пункт:
9) подтверждено N раз(кол-во зарегистрированных пользователей, можно со списком ников , подтвердивших данные результаты)

Автор: Salex 7.7.2006, 23:34

Кто спонсор конкурса? Хотя бы на пленку Химию, так и быть, достану

Автор: Vadim 7.7.2006, 23:52

Автор: Vadim 10.7.2006, 17:39

Новая редакция, с учетом Володиных (vldom) рекомендаций, будет готова в четверг, но поставлю вероятно в пятницу-субботу, буду со вторника в отъезде. По-моему хорошо получится.

Автор: Salex 11.7.2006, 22:26

Вадим, при вводе данных на новые пленки, там где написано "35мм"," 120" и "Листовая", надо подписать, что это время. Я первый раз не въехал, что вписывать в эти графы

Автор: Vadim 11.7.2006, 22:47

К концу недели все поменяем и отшлифуем. Везде поставим памятки, где надо - рекомендации, и просьбы по "технике" заполнения. Что бы комментарии были по существу, без воды, по крайней мере первый комментарий. Дальнейшее обсуждение, и высказывание мнений может быть каким угодно, но первый коммент - самый важный для пользователя, и должен быть как можно более лаконичен. Это первая версия, без каких-либо изысков - будет вторая. Затем, надеюсь, после определенного времени эксплуатации накопим опыт и сделаем что-то лучшее. Сейчас просто очень черновой релиз выложен. "Доживем до понедельника", и пальцы еще есть.

Автор: Aleksiy 12.7.2006, 18:49

Очередная плёнка (точнее, целая кучка ).

ПЛЁНКА: "Фуджи НЕОПАН-100 ACROS" широкая (120) как 100 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: Микрофен (от Вадима ) разбавление стандартного стока 1+1
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 9,5 минут

Температура 23,1С (понизить с нынешним климатом совершенно не было возможности), агитация первые полминуты умеренная непрерывная, потом на 2 и на 5 минуты по 10 и 5 секунд умеренной агитации. Полученнаяя реальная чувствительность несколько более 100 единиц, достаточно мягкие и мелкозернистые, неплохо выровненные негативы; просто великолепно проработаны тени. Сюжеты разнообразные, преобладает прямое жесткое солнце (жанрово-портретные и пейзажные съёмки), есть и ночные съёмки. Разделение светОв неплохое, но несколько уступает обработке в Д-23 (тем более, с учётом несильного, но явного перепроявления). Отлично вышли ночные съёмки (выдержки доходили до 3 минут), эффект НВЗ (Швацшильда) почти незаметен, "ночные" негативы от "дневных" не отличаются по плотности, а только по тональному распределению.

Автор: Aleksiy 12.7.2006, 19:17

Продолжаю.

ПЛЁНКА: "Фомопан-100" широкая (120) как 100 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: Микрофен (от Вадима ) разбавление стандартного стока 1+1
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 8,5 минут

Температура 23,0С (понизить с нынешним климатом совершенно не было возможности, де-факто, это холодная вода сейчас у меня с такой температурой идёт...), агитация первые полминуты умеренная непрерывная, потом на 2 и на 4 минуты по 10 и 5 секунд умеренной агитации. Полученнаяя реальная чувствительность около 100 единиц, достаточно мягкие (для Фомопана) и мелкозернистые, неплохо выровненные (для Фомопана же ) негативы, но некоторый избыточный контраст всё-равно присутствует; проработка теней для этой плёнки неплохая (лучше, чем в Д-23 или Д-76), но хотелось бы и ещё получше. Сюжеты разнообразные, преобладает прямое жесткое солнце (жанрово-портретные и пейзажные съёмки), есть и съёмки в умеренную облачность. Разделение светОв неважное, имеется тенденция к их "пережеганию". На закраине плёнки маркировка " U L T R A 100" - явно опять новая эмульсия со всеми вытекающими ... В общем, результат довольно похожий на обработку в обычном АКФФ (см. ветку про время обработки в АКФФ и там же про Фомопаны - всё очень похоже).
В общем, сколько не пытайся улучшить Фомопан (в частности, эти новые эмульсии), а выходит это не слишком то хорошо ...



Далее.

ПЛЁНКА: "Дельта - 100" широкая (120) как 100 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: Микрофен (от Вадима ) разбавление стандартного стока 1+1
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 8,0 минут

Температура 23,0С (понизить с нынешним климатом совершенно не было возможности, де-факто, это холодная вода сейчас у меня с такой температурой идёт...), агитация первые полминуты умеренная непрерывная, потом на 2 и на 4 минуты по 10 и 5 секунд умеренной агитации. Полученнаяя реальная чувствительность около 100 единиц (хотя возможно, на 0,5 ступени больше), мягкие и мелкозернистые, хорошо выровненные негативы, избыточный контраст практически отсутствует; проработка теней очень хорошая. Проработка неба (облаков) также очень хорошая, даже при съёмках без фильтра (что и свойственно этой плёнке). Сюжеты разнообразные, преобладает прямое жесткое солнце (жанрово-портретные и пейзажные съёмки), есть и съёмки в умеренную облачность. Разделение светОв хорошее, нет тенденции к их "пережеганию". Тонально негативы "густые".

Автор: Aleksiy 12.7.2006, 22:48

Следующая.

ПЛЁНКА: "Ильфорд НР5+" широкая (120) как 400 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: Микрофен (от Вадима ) разбавление стандартного стока 1+1
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 8,25 минут

Температура 23,0С (понизить с нынешним климатом совершенно не было возможности, де-факто, это холодная вода сейчас у меня с такой температурой идёт...), агитация первые полминуты умеренная непрерывная, потом на 2 и на 4 минуты по 10 и 5 секунд умеренной агитации. Полученнаяя реальная чувствительность около 250 единиц (т.е. прмерно, на 0,5 ступени меньше номинала), негативы "тонкие", контраст практически отсутствует; проработка теней "никакая". Проработка неба (облаков, там, где они есть) неплохая. Сюжеты специфические: в основном съёмка в тени леса, иногда с досветкой вспышкой. Возможно, полученный результат объясняется проблемой при экспонометрии (экспонометр незадолго до этого был "утоплен"); а возможно, просто упала чувствительность от перехранения (плёнка просрочена на пол-года, но последние 1,5 года хранилась в морозилке). Тонально негативы "тонкие" за исключением попадавшего в кадр неба, печатать будет трудно .

Автор: Salex 13.7.2006, 10:16

Автор: ЗК 13.7.2006, 12:20

Это в Москве из под крана 10 -14 градусов идет. А в провинции парное молоко -сам с этим сталкивался. Ещё и от водозабора зависит. Если артезианский - то холодная вода всегда. Или если из водохранилища с большой глубины -тоже, а из речки срачки может быть и теплая.

Автор: Salex 14.7.2006, 8:21

Самый класс, когда на даче собственная скаважина пробурена. Вода и чистая и холодная, градусов 5-7

Автор: гимли 17.7.2006, 1:57

Попробую и я внести свою лепту ))
Проявитель СТ-2 Разбавление стока 1/6
Плёнка Фомапан-100 как 100, тип 120 и 135 (120 отснята моноклем)
время обработки 23мин
температуру замерить неудалось ( но не более 25 градусов!)
Агитация по три встряхивания каждые 4-5 минут, проявка велась в одном бачке.
по ощущениям на узкой контраст немного завышен, но не критично! (вероятно повышенная температура сказалась ) но в общем очень понравилось! детализация отличная! к 120 той нариканий нет!
Снимал на киев-4 с гелеос 103.(135) и киев-60 с самопальным моноклем (120)

Ремарка от Aleksiy:

Весьма стОило бы занести эти данные в массив, да не понятно разбавление. Уточнить бы всё!

Автор: Salex 19.7.2006, 10:40

Вопрос к Вадиму. Зачем в массиве 60-ричную систему измерения времени заменили десятичной? Не знаю как у других, но на моем таймере в минуте 60 секунд. Поэтому переводить всякие в 6.25 и 8.75 в нормальный 60-ричный временной формат напрягает. Ладно, когда 25 или 75 сотых, а если 45? В уме быстро не посчитаешь. Приходится за куркулятор браться... Верните людям нормальное время! К тому же могут возникнуть разночтения.

Автор: Vadim 19.7.2006, 10:57

Алексей, данные просто содраны с оригинальной базы и все, ничего пока нового.

Работы еще дня на два. Попробую и эту беду конвертировать.

Автор: Salex 19.7.2006, 10:59

Я понимаю, что содраны. Просто это пожелание такое. Я думаю, разумно измерять время в тех единицах, к которым все привыкли, а не пересчитывать туда-сюда...

Автор: Andrei 19.7.2006, 14:35

Автор: гимли 19.7.2006, 23:30

А еще можно проявлять в растворимом кофе. Не знали такого?

Автор: Максим Подкорытов 20.7.2006, 7:58

Гимли только когда кто-нибудь решится повторить ваш опыт, то боюсь результат будет плачевный! ИМХО здесь нужно оставлять проверенные и повторяемые результаты
ЗЫ : не обижайтесь

Автор: Игорь_СВ 20.7.2006, 16:58

FP4+ D-23 1+2 T=20C t=21 мин по методике на этом сайте с очень редким перемешиванием.
Света не пережжены, тени не дотянуты, была сделана эксповилка на +- ступень. Ожидал более выровненых негативов, по сравнению с ЖФ (Жан Фаж) разница невелика.

Ремарка от Aleksiy:

Занёс эти данные в массив с ссылкой на Вас, да не понятна реальная чувствительность. Уточнить бы! ;)

Автор: vldom 24.7.2006, 11:51

Необходимо исправить ошибку
Вадим, когда открывается массив обработки пленок, в шапке обозревателя ошибка: ФОТОРЕЦЕПТУРТНЫЙ ФОРУМ > Каталок фотопленок и проявителей

Автор: Vadim 24.7.2006, 12:10

У меня написано "Каталог ...", а разве не правильно?

Понял где, исправлю.

Исправил, спасибо.

Автор: Salex 24.7.2006, 12:47

Вадим, еще пожелание. Хотелось бы, чтоб надпись "Подтвержденные" имело ссылки на подтвержденные рецепты.

Владимир, фонарь действительно подсвечивает. Единственный вариант, печатать фильтрами для цветной или слайдовой печати.

Автор: Vadim 24.7.2006, 18:20

Автор: vldom 25.7.2006, 10:34

Владимир, фонарь действительно подсвечивает. Единственный вариант, печатать фильтрами для цветной или слайдовой печати.

Автор: Salex 25.7.2006, 10:46

Могу забрать обратно

Автор: Aleksiy 30.7.2006, 23:00

Далее.


ПЛЁНКА: "Pan F+" широкая (120) как 50 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: Микрофен (всё тот же, от Вадима ) разбавление стандартного стока 1+1
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 8,0 минут

Температура 23,0С (обрабатывал на самом деле в ту же жару, просто только сейчас вспомнил, что ещё не внёс эту информацию ), агитация первые полминуты умеренная непрерывная, потом каждую минуту по 5 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность около 50 единиц (хотя возможно, на 0,5 ступени меньше, но ни как не 25 ), мягкие и мелкозернистые, хорошо выровненные негативы, избыточный контраст практически отсутствует; проработка теней неплохая, но могла бы быть и получше. Проработка неба (облаков) очень хорошая, даже при съёмках без фильтра. Сюжеты разнообразные, преобладает прямое жесткое солнце (жанрово-портретные и пейзажные съёмки). Разделение светОв хорошее, нет тенденции к их "пережеганию". Тонально негативы достаточно "густые". Зерно несколько "мыльноватое".


???????????????????7 Сильное несовпадение с имеющимися данными в Массиве; пока что в Массив не вношу.

Автор: Salex 30.7.2006, 23:08

Полученнаяя реальная чувствительность около 50 единиц (хотя возможно, на 0,5 ступени меньше, но ни как не 25

Автор: Aleksiy 30.7.2006, 23:23

Алексей, у Вас настроение что-ли плохое ?
В этой ветке этот вопрос уже всплывал. ПРИБЛИЗИТЕЛЬНУЮ методику ("применительно к подлости") я уже публиковал здесь:
http://d-76.ru/main/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=9

Кстати, на большинсве своих плёнок, даже на "боевых", я обычно действительно, делаю экспопробу.

Далее. Можно просто вспомнить теорию Адамса. На тех сюжетах, что я снимал, распределение яркостей достаточно известно (есть у меня "вредная" привычка мерять спотом кучу точек сюжета перед ландшафтной съёмкой, и запоминать ). И после обработки плёнки можно посмотреть, а в какую же зону какие из точек попали - это тоже вполне позволяет ГРУБО ОЦЕНИТЬ полученную чувствительность.

И заметьте, что я всегда достаточно критично говорю о результатах!

Меня тоже нередко веселили высказывания, навроде того, что "получена чувствительность 183 единицы" .

Автор: Salex 30.7.2006, 23:38

Настроение у меня хорошее, просто я действительно не верю, что чувствительность можно определить "на глазок". Я считаю, что этот пункт вообще следует исключить, либо снимать шкалу и мерять по уровню 0.1D от плотности вуали, как и положено.

При всем моем к вам уважении, Алексей, методика выглядит как гадание на кофейной гуще. Уж простите за грубость... Я сторонник точных методов. А так можно дома, мосты и самолеты тож на глазок рассчитывать. Что из этого получится, нетрудно догадаться...

P.S. Надо будет денситометр... Так спор будет предметнее, а то мне даже противопоставить нечего...

Автор: Aleksiy 31.7.2006, 0:01

Кстати, по ГОСТ для негативных плёнок общего назначения измеряется по критерию 0,2D от уровня вуали, но это к слову, это я так...

А про денситометр - полностью согласен, НАДО. Но при его отсутствии тоже как-то надо выходить из ситуации. И приблизительную светочувствительность в полученных результатах тоже хоть как, но надо оценивать.

Впрочем, есть и ещё вариант: "опыт - сын ошибок трудных". Делается ступенчатая экспопроба (с максимальной точностью экспонометрии и экспозиции), потом СТАНДАРТНАЯ обработка (опять же, тут на каждом шагу везде полно произвола). Потом можно хотя бы знать, а КАК ВЫГЛЯДЯТ негативы при каких отклонениях от номинальной чувствительности.
Ну и потом конечно, результаты печати.

А если подходить абсолютно максималистичиски, то и точной экспозиции не бывает, и точной обработки, и точной чувствительности... Но работать то как то надо! И если для практики приемлимо (это я про свою оценочную методику)...

Автор: Andrei 2.8.2006, 14:29

не очень удобно обозначены пленки.
например Ильфорд.
Вы пишите: Delta 100 PRO
FP4+
Ilford Pan 100
Pan F+
И они все находятся черти где по алфавиту. не проще было бы написать так
Ilford 100 Delta PRO
Ilford 125 FP4+
Ilford 50 Pan F+
Они были бы все вместе и удобно по ИСО ориентироваться.
И так со всеми марками, ведь их не так много, можно сгрупировать.

Автор: Vadim 2.8.2006, 15:29

Согласен, исправлю. Спасибо.

Автор: Aleksiy 5.8.2006, 14:58

ПЛЁНКА: Ильфорд "Дельта400" узкая (135) как 400 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: Микрофен (всё тот же, от Вадима , последняя порция) разбавление стандартного стока 2+1
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 9,5 минут

Температура 20,0С , агитация первые полминуты умеренная непрерывная, потом каждую минуту по 5 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность около 400 единиц , мягкие и мелкозернистые, хорошо выровненные негативы; проработка теней очень хорошая, хотя негативы возможно, и несколько тонковаты. Сюжеты: в помещении с одной вспышкой с "лопухом" (частично в потолок) и без него - "в лоб" (всё жанрово-портретные съёмки). Разделение светОв хорошее, нет тенденции к их "пережеганию". Тонально негативы достаточно "густые". Зерно возможно, несколько "мыльноватое". Нестандартное разбавление использовалось специально под вспышку, и кажется удачно.

Автор: Aleksiy 7.8.2006, 18:19

ПЛЁНКА: Тасма "Аэрофото ТИП-17" лежалая, узкая (135) как 400 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д-23 разбавление стандартного стока 1+2
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 30,0 минут

Температура 20,0С , агитация первые полминуты умеренная непрерывная, потом на 3-ю, 8-ю и 19-ю минуты по 8-10 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность несколько менее 400 единиц, достаточно мягкие (для этой плёнки ) и мелкозернистые, выровненные негативы; проработка теней не очень хорошая; негативы возможно, и несколько тонковаты. Сюжеты: в лесу и в полях ранним утром, утром и днём при облачности, но иногда и слегка пробивающимся через облака Солнце; нередка подсветка вспышкой (ходили по грибы, успешно ). По сюжетам: пейзажно-ландшафтная и жанровая съёмки. Зерно достаточно резкое, а некоторый избыточный контраст хорошо подходит к сюжетам и мягкому свету.
Похоже, длительное хранение уже заметно снизило чувствительность плёнки (примерно до 250 единиц, да простит меня Салекс ), но вместе с ним и избыточный контраст уменьшился. В общем, для такой пикторальной фотографии кажется, "самое ТО". Эх, была бы эта плёночка ещё в СФ варианте...

Автор: Salex 7.8.2006, 21:20

(примерно до 250 единиц, да простит меня Салекс )

Автор: Aleksiy 8.8.2006, 21:33

ПЛЁНКА: Ильфорд "Дельта - 400" свежая, узкая (135) как 400 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д-23 разбавление стандартного стока 1+2
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 24,0 минут

Температура 20,0С , агитация первые полминуты умеренная непрерывная, потом на 3-ю, 7-ю и 16-ю минуты по 8-10 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность очень похожа на 400 единиц , оптимально контрастные, довольно выровненные негативы; проработка теней очень хорошая; негативы возможно, и несколько "густоваты". Довольно заметен резкостный эффект, резкое и зерно. Сюжеты: в лесу и в полях ранним утром, утром и днём при облачности, но иногда и слегка пробивающимся через облака Солнце; в основном под пологом леса при подсветке вспышкой (ходили по грибы, тот же заход, где снипал и на ТИП-17 ).

Автор: ЗК 14.8.2006, 8:52

АКФФ 3.0 лучше работает после проявки в нём 1-2 плёнок.

Автор: Aleksiy 19.8.2006, 23:50

ПЛЁНКА: Ильфорд ФП4+ свежая, узкая (135) как 50 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д-23 разбавление стандартного стока 1+2
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 21,0 минута

Температура 20,5С , агитация первые полминуты умеренная непрерывная, потом на 1-ю, 3-ю, 9-ю и 15-ю минуты по 8-10 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность несколько выше 50 единиц , мало контрастные, выровненные негативы; проработка теней очень хорошая; негативы возможно, и несколько "густоваты". Довольно заметен резкостный эффект, зерно пока что "не прочувствовал". Сюжеты: пейзажно-видовые съёмки на пленере с Солнцем через облака.

Автор: Aleksiy 20.8.2006, 14:59

ПЛЁНКА: "Фуджи НЕОПАН-100 ACROS" широкая (120) как ПРИМЕРНО 100 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д-23 разбавление стока 1+2
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 23 минут

Температура 20,0С , агитация первые полминуты умеренная непрерывная, потом на 3, 5, 9 и на 15 минут по 10 и 5 (последний сеанс) секунд умеренной агитации. Полученнаяя реальная чувствительность близка к 100 единицам, достаточно мягкие и мелкозернистые, хорошо выровненные негативы; просто великолепно проработаны светА . Сюжеты НОЧНЫЕ СЪЁМКИ, попытка ловить метеорный поток Персеиды а также ночные городские пейзажи. Съёмка велась с диафрагмами 4 - 5,6 и выдержками около 5 минут. При этом получилась отличная проработка как сильнейших городских огней, так и неба и тёмных перелесков. В общем, эффект НВЗ (Швацшильда) почти незаметен, "ночные" негативы от "дневных" не отличаются по плотности, а только по тональному распределению. Звёздные треки вышли чрезвычайно богато, есть и пара метеоров . Подробнее по этой плёнке и результатам этой съёмки отвечу в соответствующей ветке Форума.

Автор: Aleksiy 20.8.2006, 21:26

ПЛЁНКА: Ильфорд ПАН-400 свежая, узкая (135) как примерно 400 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д-23 разбавление стандартного стока 1+2
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 23,0 минуты

Температура 20,0С , агитация первые полминуты умеренная непрерывная, потом на 3-ю, 9-ю и 15-ю минуты по 8-10 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность близка к 400 единицам, хорошо выровненные негативы; проработка теней очень хорошая; негативы возможно, и несколько "густоваты". СветА совершенно не пережжены, что для имевшихся сюжетов большое достижение. Довольно заметен резкостный эффект, зерно пока что "не прочувствовал". Сюжеты: театральная съёмка, люди в белых костюмах под лучом прожекторов, обычно при неподсвеченном заднем плане, ДИКИЙ контраст на сцене! Экспозиция мерялась по светАм, и часто ещё увеличивалась в 2-4 раза (на 1-2 ступени). В общем, плёнка справилась !

Автор: Вадим 23.8.2006, 12:45

http://forum.d-76.ru/index.php?act=module&module=film_kat
Массивчик работает, милости прошу. Рекомендации принимаются.

Автор: vldom 23.8.2006, 13:08

Автор: Вадим 23.8.2006, 13:27

Пользователь может просто участвовать в рейтинге данной позиции и будет как говорится инкогнито, но мне кажется все пользователи, которые захотят подтвердить, или опровергнуть конкретную позицию оставят свой комментарий и как бы все встанет на свои места.

Автор: vldom 23.8.2006, 13:28

Да, я увидел, в комментарии есть поле "Добавить". Мне кажется, если будет много комментариев, то неудобно будеьт просматривать (тем более поле очень узкое!!!). Может, удобнее будет, если сделать в столбце "Комментарий" к каждому рецепту две ссылки:
1) Читать комментарии и рекомендации (кол-во)
2) Добавить комментарий, рекомендации или оценку

- нажимая на которые будут открываться новые окошки.

Автор: Вадим 23.8.2006, 13:39

Что меня больше всего смущает, думаю, комментариев будет очень мало. Ровным счетом, как и добавлений новых записей. Хорошо если ошибусь. В то же время - что не есть все наше.

Автор: vldom 23.8.2006, 14:18

Надо всячески пиарить эти возможности на сайте! Чем настойчивее, тем лучше!

Автор: Aleksiy 23.8.2006, 17:05

Пиарить-да.
Но вот я уже давно вношу ...

Автор: vldom 23.8.2006, 17:11

Ну, то, что ты, Алексей, уникальный человек - это понятно! За тобой не угнаться!

Я вот 2-3 штуки тоже внес

Автор: Aleksiy 28.8.2006, 19:16

ПЛЁНКА: Тасма "Аэрофото ТИП-17" лежалая, узкая (135); экспонировано ВОЗМОЖНО, как 400 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д-23 разбавление стандартного стока 1+2
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 30,0 минут

Температура 19,5С , агитация первые полминуты умеренная непрерывная, потом на 1-ю, 3-ю, 9-ю и 18-ю минуты по 8-10 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность менее 400 единиц, достаточно мягкие (для этой плёнки ) и мелкозернистые, выровненные негативы; проработка теней не хорошая; негативы тонковаты. Сюжеты НОЧНЫЕ СЪЁМКИ, попытка ловить метеорный поток Персеиды а также ночные городские пейзажи. Съёмка велась с диафрагмами 4 - 8 и выдержками 3-10 минут. При этом получилась хорошая проработка только сильнейших городских огней; а небо и тёмные перелесков провальные до вуали. В общем, эффект НВЗ (Швацшильда) "играет" довольно сильно. Звёздные же треки вышли достаточно богато. Но по сравнению с Неопан-100 АКРОС при ТЕХ ЖЕ ВЫДЕРЖКАХ И ДИАФРАГМАХ, ВООБЩЕ ПРИ ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ СЪЁМКЕ 2-мя аппаратами, на ТИП-17 негативы вышли существенно слабее
Похоже, длительное хранение уже заметно снизило чувствительность плёнки (примерно до 200-250 единиц по результатам сделанных на этой же катушке дневных тестовых съёмок, да простит меня Салекс , пусть он теперь сам мучиется с измерениями ).

Автор: Salex 28.8.2006, 21:39

да простит меня Салекс , пусть он теперь сам мучиется с измерениями ).

Автор: Aleksiy 3.9.2006, 9:57

ПЛЁНКА: Ильфорд Дельта-100 несвежая, широкая (120) как 100 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д-23 разбавление стандартного стока 1+2
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 23,0 минуты

Температура 21,5С , агитация первые полминуты умеренная непрерывная, потом на 4-ю, 9-ю и 17-ю минуты по 5-7 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность близка к 100 единицам, хорошо выровненные негативы; проработка теней неплохая; негативы возможно, и несколько "густоваты". СветА совершенно не пережжены, что для имевшихся сюжетов большое достижение. Заметен резкостный эффект, зерно мелкое . Сюжеты: пейзажно-видовая съёмка, мелованная статуя Колхозницы в Богом забытом месте (типа Сталинский Ампир), но людьми не забытом - Колхозница тщательно выбелена. Было прямое солнце и редкие облака на небе, фон - тёмный кустарник, лесополосы, дорога. В общем, дикая яркость главного объекта. Экспозиция мерялась по светАм или по общей освещённости, и часто ещё увеличивалась в 2-4 раза (на 1-2 ступени), для подчёркивания неба часто применялся оранжевый фильтр О-2,8. В результате разделение светов выше всяких похвал! В общем, плёнка тоже справилась !

Автор: Aleksiy 4.9.2006, 20:54

ПЛЁНКА: Тасма ФН-64 свежая, узкая (135) как 64 единицы
ПРОЯВИТЕЛЬ: АФС-2 разбавление 1+1
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 15,0 минут

Температура 21,0С , агитация первые полминуты умеренная непрерывная, потом на 1-ю, 3-ю, 6-ю и 10-ю минуты по 5-7 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность близка к 100 единицам, хорошо выровненные негативы с практически нормальным контрастом; проработка теней очень хорошая; негативы возможно, и несколько "густоваты". СветА совершенно не пережжены. Почти не заметен резкостный эффект, зерно ОЧЕНЬ мелкое . Сюжеты: пейзажно-ландшафтная съёмка, жанрово-бытовая съёмка на улице в солнечную погоду с подсветкой вспышкой. Печаталось очень легко и приятно .

Автор: Aleksiy 7.9.2006, 22:52

ПЛЁНКА: Ильфорд ПАН-400 свежая, узкая (135) как примерно 400 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: АФС-2 разбавление стандартное 1+1
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 16,0 минуты

Температура 21,3С , агитация первую минуту умеренная непрерывная, потом на 2-ю, 4-ю и 9-ю минуты по 8-10 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность близка к 400 единицам, хорошо выровненные негативы; проработка теней очень хорошая; негативы возможно, и несколько "густоваты"; имеется явное впечатление, что произошел небольшой ПУШ. СветА же совершенно не пережжены. Зерно мелкое. Сюжеты: ландшафтно-пейзажная съёмка панорамным аппаратом "Горизонт".

Автор: Aleksiy 10.9.2006, 14:04

ПЛЁНКА: Кодак Ектахром ЕРР-100 несвежая (до 05 2005), широкая (120) как 100 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: набор ЦО345 http://www.d-76.ru/goods.php?id=543
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 9 минут 15 секунд ЧБ; 7,0 минут ЦВ (первая плёнка в "порции")

Температура в ЧБ 33,9С (температура заливки, дальнейшие мероприятия по термостабилизации не производились ), агитация как рекомендовано к описанию набора. После ЧБ проявления видимые при засветке "негативы" имеют среднюю плотность и контраст, там где на них хорошо различались и были богатыми полутона - это кадры и вышли потом хорошо. Температура в ЦВ 38,1С (температура заливки, дальнейшие мероприятия по термостабилизации не производились ), агитация как рекомендовано к описанию набора. Прочие стадии обработки - также по рекомендациям набора.
Полученнаяя реальная чувствительность близка к 64-80 единицам, слайды в среднем несколько плотноваты. Цветопередача отличная, цвета чистые и насыщенные, паразитных тонов и сдвига цветового баланса нет; контраст несколько понижен (что для сделанных сюжетов оказалось только во благо); максимальные и минимальные плотности в порядке, надписи на закраине оранжевого цвета. Сюжеты: видовая съёмка цветов в саду ("заросли" георгин ). Было прямое солнце и редкие облака на небе, фон - (листва цветов) тёмный. В общем, дикая яркость главного объекта по сравнению с фоном. Экспозиция мерялась по светАм или по общей освещённости, делались вилки.
В общем, плёнка тоже справилась , некоторое снижение светочувствительности объяснимо перехранением (попытка коррекции временем первого проявления не производилась), но всё вместе оказалось удачно.

Автор: Aleksiy 12.9.2006, 21:11

ПЛЁНКА: Ильфорд FP4+ свежая, узкая (135) как примерно 125 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: АФС-2 разбавление стандартное 1+1
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 16,0 минуты

Температура 21,6С , агитация первую минуту умеренная непрерывная, потом на 2-ю, 3-ю, 5-ю, 8-ю, 12-ю минуты по 8-10 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность близка к 125 единицам, очень хорошо выровненные негативы; проработка теней хорошая. СветА же совершенно не пережжены. Зерно мелкое. Сюжеты: съёмка на плэнере при прямом сонце.

Автор: Aleksiy 12.9.2006, 21:23

ПЛЁНКА: Фуджи Вельвия-50 свежая (до 01 2007, холодильное хранение), узкая (135) как 50 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: набор ЦО345 http://www.d-76.ru/goods.php?id=543
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 9 минут 25 секунд ЧБ; 9,0 минут ЦВ (вторая плёнка в "порции")

Температура в ЧБ 34,1С (температура заливки, дальнейшие мероприятия по термостабилизации не производились ), агитация как рекомендовано к описанию набора. После ЧБ проявления видимые при засветке "негативы" достаточно бледны и слабы, но при этом жестковаты, контрастны. Температура в ЦВ 35,4С (температура заливки, дальнейшие мероприятия по термостабилизации не производились ), агитация как рекомендовано к описанию набора. Прочие стадии обработки - также по рекомендациям набора.
Полученнаяя реальная чувствительность близка к 50 единицам, слайды имеют оптимальную плотность. Цветопередача великолепная, цвета "кричащие" чистые и насыщенные, паразитных тонов и сдвига цветового баланса нет; контраст нормальный; максимальные и минимальные плотности в порядке, надписи на закраине перфорации желто-оранжевого цвета.

Сюжеты: видовая съёмка цветов в саду (те же "заросли" георгин ). Было прямое солнце и редкие облака на небе, фон - (листва цветов) тёмный. В общем, дикая яркость главного объекта по сравнению с фоном. Экспозиция мерялась по светАм или по общей освещённости, делались вилки. Кроме того, съёмки тех же цветов в пасмурный день с ручной вспышкой (в основном макро); пейзажно-ландшафтная съёмка при слабо просачивающемся через облака солнце.
В общем, плёнка тоже справилась , получены все характерные особенности работы Вельвии - общее великолепное качество изображения.

Автор: Aleksiy 14.9.2006, 21:43

ПЛЁНКА: Свема ФН-64 несвежая, широкая (120) как 50 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д-23 разбавление стандартного стока 1+2
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 22,0 минуты

Температура 22,0С , агитация первую минуту умеренная непрерывная, потом на 3-ю, 5-ю, 10-ю и 15-ю минуты по 5-7 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность близка к 32 единицам, хорошо выровненные, но тонковатые в целом негативы; проработка теней тем не менее неплохая. СветА в знАчимой части совершенно не пережжены. Заметен резкостный эффект, зерно очень мелкое, разрешение просто превосходное. Сюжеты: видовая съёмка - на лесной поляне после очень сильного тумана капельки росы на иголках молодых сосен и огромном количестве паутин. Было прямое солнце и облака на небе, фон - тёмный кустарник и заросли. В общем, дикий контраст объекта. Экспозиция мерялась по светАм или по общей освещённости, и далее не увеличивалась, что очевидно было ошибочно.
При этом на плёнке уже заметна вуаль, как слабая равномерная по всей плёнке, так и "пропечатанная" напротив заклеечного кончика (раккорд к счастью, ещё не "пропечатался"). Но равномерная вуаль не имеет ещё заметного зернистого характера, а полутона вышли совершенно "классического" типа. После печати оказалось, что несмотря на тонкие негативы, контраст, детализация и богатство полутонов очень хороши; а по мелкозернистости и разрешению плёнка явно не уступает Дельте-100 (и при "классическом" рисунке и характере зернистости)! Так переливы и игра света в мельчайших капельках росы, которые глазом были заметны на расстоянии не более метра от них, при съёмке (Искрой) с примерно 3 метров потом прекрасно получились на отпечатке (увеличение около 10х).
В общем, плёнка тоже справилась таки !

Автор: Barns 12.10.2006, 6:53

Внесу-ка и я свою лепту
ПЛЁНКА: Lucky SHD100
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д-76 разбавление стандартного стока 1+1
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 10 минут 15 сек

Температура 19-20C, агитация первые 20 сек - слабая, следующие 30 - умеренная непрерывная, далее каждую минуту по 10 сек.
Негативы получились довольно мелкозернистыми (увеличение до 24*36 см практически без проблем), детализированными, но контрастными, светА местами очень темные (на негативе).
Сюжет: портрет под открытым и рассеянам солнцем.

Автор: Aleksiy 15.10.2006, 21:40

И так, наконец-то ко мне дошла вожделенная плёнка Неопан-100 Акрос в узкой ипостаси :
http://www.d-76.ru/goods.php?id=541

ПЛЁНКА: "Фуджи НЕОПАН-100 ACROS" узкая (135) как 100 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д-23 разбавление стока 1+2
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 25 минут

Температура 19,4С , агитация первые полминуты умеренная непрерывная, потом на 3, 8 и на 15 минут по 20 секунд умеренной агитации. Полученнаяя реальная чувствительность близка к 100 единицам (возможно и ЧУТЬ больше, примерно на 1\3), весьма мягкие и мелкозернистые, хорошо выровненные негативы; просто великолепно проработаны и разделены светА, огромная фотоширота. Сюжеты: архитектурные иландшафтные съёмки на пленере с исключительно ясным осенним воздухом, прямом Солнце с Солнце с облаками. Огромный интервал яркостей и очень яркие отдельные объекты (свежепобелённые фасады, блики на куполах церквей и автомобилях, доже прямое Солнце в кадре!), с передачей которых плёнка блестяще справилась! При этом и разрешение, детализация, контурная резкость - выше всяких похвал.
Кажется, я опят возврвщаюсь на узкий (с СФ) формат !

Автор: Aleksiy 24.10.2006, 23:04

ПЛЁНКА: Ильфорд "Дельта - 400" свежая, узкая (135) как ??? единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: "Глициновая кашица Гюбля" разбавление стандартного стока 1+30
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 25,0 минут

Температура 20,0С , агитация первую минуту умеренная непрерывная, потом на 3-ю, 7-ю, 9-ю и 15-ю минуты по 8-10 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность очень похожа на 800 единиц - ПУШ на +1 ступень, оптимально контрастные, чистые, отлично выровненные негативы (но при этом имеющие и определённый контраст!); проработка теней хорошая, но до определённого предела; негативы возможно, и несколько "густоваты" в целом. Довольно сильно заметен резкостный эффект; резкое, крупное и отчётливое, красивое (кажется, печать покажет точнее ) зерно. Сюжеты: ступенчатая экспопроба со вспышкой, домашний жанр.

Автор: Barns 2.11.2006, 15:16

ПЛЁНКА: Lucky SHD 100
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д-23, сток.
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 8 мин

Температура 21-22С , агитация первые полминуты после погружения материала в проявитель – непрерывное интенсивное перемешивание, потом с начала первой минуты и до начала третьей минуты через каждые 30 секунд по 5 секунд, с начала третьей минуты и до начала пятой минуты через каждую минуту по 5 секунд, с начала пятой минуты и до конца обработки каждые две минуты по 3-5 секунд ("по Агареву").
Контраст негативов нормальный, может совсем чуточку пониженный. Света не пережжены, тени проработанны хорошо. Зерно... На увеличении до 6 крат - практически незаметное, однако присутствует, придавая отпечатку естественности.
Сюжеты: осенний портрет при рассеяном естественном свете.

ПЛЁНКА: Lucky SHD 100
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д-23, разбавление стока 1+2.
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 36 мин

Температура 21-22С , первые полминуты после погружения материала в проявитель – непрерывное перемешивание, потом на 3 минуты перемешивание 15 секунд, потом на 7 минут перемешивание 10 секунд, и потом на 15 минут перемешивание 10 секунд; всего 4 сеанса за всё проявление ("по Агареву").
Контраст негативов нормальный, немного пониженный. Выравненность негативов очень хорошая. Зерно снова порадовала: на увеличении до 10 крат - сравнимо с проявлением этой пленки в стоке Д-23, но тоже "естественное".
Сюжеты: осенний портрет при рассеяном естественном свете.

Автор: Aleksiy 6.11.2006, 1:10

ПЛЁНКА: Тасма "ТИП-17" НЕсвежая, узкая (135) как ??? единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: "Глициновая кашица Гюбля" разбавление стандартного стока 1+30
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 26,0 минут

Температура 20,0С , агитация первую минуту умеренная непрерывная, потом на 3-ю, 7-ю, 9-ю и 15-ю минуты по 8-10 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность 250-400 единиц, слегка вуалированные, контрастные, но при этом и выровненные негативы; проработка теней достаточно хорошая, но до определённого предела; негативы возможно, и несколько "густоваты" в целом. Весьма сильно заметен резкостный эффект; очень резкое, крупное и отчётливое, красивое (кажется, печать покажет точнее ) зерно. Сюжеты: ступенчатая экспопроба на пленере, ландшафтные съёмки. Прямое, но довольно низкое Солнце, а также Солнце с (через) лёгкими облаками.

Автор: ЗК 7.11.2006, 11:01

Тени она уже к сожалению полдрезает вуалькой, но света и средние тона на ней зашибись

Автор: Aleksiy 7.11.2006, 21:23

Автор: Aleksiy 15.11.2006, 0:21

ПЛЁНКА: "Фуджи НЕОПАН-100 ACROS" узкая (135) свежая как 100 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: "Глициновая кашица Гюбля" разбавление стандартного стока 1+30
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 24,0 -25 минут (2 плёнки последовательно в порции 310 млл)

Температура 20,0С , агитация первую минуту умеренная непрерывная, потом на 3-ю, 7-ю, 9-ю и 15-ю минуты по 5-7 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность соответствует номинальным 100 единицам. Проработка всего тонального диапазона и теней достаточно хорошая, но до определённого предела; негативы возможно, и несколько "густоваты" в целом. Весьма заметен резкостный эффект; очень резкое и отчётливое, красивое (кажется, печать показала точно ) но мелкое зерно. Как всегда на этой плёнке отличная фотоширота, но негативы возможно, и чуть контрастнее обычных (обычно получаемых на этой плёнке). Сюжеты: съёмка людей в небольшом помещении со светлыми стенами и потолком с мощной вспышкой. Как прамая вспышка, так и вспышка в потолок и стены. Как общие планы и небольшие группы, так и портреты.
В целом, потрясающая проработка, богатство и разделение полутонов, особенно в средней гамме.

Автор: Aleksiy 17.11.2006, 1:04

ПЛЁНКА: "Ильфорд НР5+" широкая (120) весьма лежалая как 320 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: "Глициновая кашица Гюбля" разбавление стандартного стока 1+30
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 23 минуты (2-я плёнка в той же порции 310 млл, в которой дней десять назад была сделана ТИП-17)

Температура 20,0С , агитация первую минуту умеренная непрерывная, потом на 3-ю, 7-ю, и 15-ю минуты по 5-7 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность соответствует экспозиции. Проработка всего тонального диапазона и теней очень хорошая, но до определённого предела; негативы возможно, и несколько "густоваты" в целом. В САМЫХ глубоких тенях есть и "дырки". СветА же не пережжены, особенно хороши и богаты градации в средних тонах - начале светОв. Весьма заметен резкостный эффект; очень резкое и отчётливое, красивое (кажется, печать покажет точнее ), весьма крупное зерно. Неплохая фотоширота, но негативы возможно, и чуть контрастнее обычных (обычно получаемых на этой плёнке).
Сюжеты: съёмка Первоснежья на плэнере. Иногда слабая досветка вспышкой. Погода пасмурная, но огромное количество свежевыпавшего снега, очень сильно облепившего и деревья.

Автор: Aleksiy 20.11.2006, 23:56

ПЛЁНКА: "Фуджи НЕОПАН-400" широкая (120) лежалая, как 400 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: "Глициновая кашица Гюбля" разбавление стандартного стока 1+30
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 24 минуты (3-я плёнка в той же порции 310 млл, в которой пару недель назад была сделана ТИП-17 и недавно НР5+)

Температура 20,0С , агитация первую минуту умеренная непрерывная, потом на 3-ю, 7-ю, и 15-ю минуты по 5-7 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность соответствует экспозиции, хотя негативы и чуть "пожиже", чем у ранее обработанной НР5+. Проработка всего тонального диапазона и теней очень хорошая, но до определённого предела; негативы возможно, и несколько "тонковаты" в целом. В САМЫХ глубоких тенях есть и "дырки". СветА же не пережжены, но возможно и чуть "сероваты"; особенно хороши и богаты градации опять же в средних тонах - начале светОв. Весьма заметен резкостный эффект; резкое и отчётливое, красивое, но не слишком крупное зерно. Неплохая фотоширота, негативы нормального контраста (примерно как обычно и получается на этой плёнке). Кажется, порция проявителя показала-таки признаки истощения (такое использование, уже ИМХО, несколько чрезмерно) и была после этого слита. Но реальный ресурс оказался достойным .
Сюжеты: съёмка Первоснежья на плэнере. Иногда слабая досветка вспышкой. Погода пасмурная, но огромное количество свежевыпавшего снега, очень сильно облепившего и деревья. Более позднее время, чем когда снималась НР5+, уже практически сумерки и глубокие сумерки.

Автор: Aleksiy 24.11.2006, 20:49

ПЛЁНКА: "Фуджи НЕОПАН-100 ACROS" широкая (120), свежая, но уже близко к пределу хранения (хоть и холодильного)
ПРИМЕРНО как 100 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д-23 разбавление стока 1+2
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 23 минут

Температура 19,6С , агитация первые полминуты умеренная непрерывная, потом на 3 и на 15 минут по 10 и 5 (последний сеанс) секунд умеренной агитации. Полученнаяя реальная чувствительность близка к 100 единицам, достаточно мягкие и очень мелкозернистые, хорошо выровненные негативы; как всегда просто великолепно проработаны светА. Но В ЦЕЛОМ негативы несколько тонковаты, хотя даже в тенях детализация в порядке; это может быть вызвано совместно минимальным недопроявом и падением светочувствительности к конуц срока хранения одновременно. Минимизация перемешивания (агитации ) была вызвана желанием получить максимальную степень выравнивания для проработки непростых сюжетов. Сюжеты: съёмка застолья в небольшом помещении с тёмными стенами и потолком при одной, но мощной (самодельной ) вспышке. Отпечататься должно хорошо .

Автор: Aleksiy 29.11.2006, 18:50

ПЛЁНКА: "Фуджи НЕОПАН-100 ACROS" узкая (135) свежая как 100 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: (Фуджи ) МикрофИн *
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 10,0 минут

Температура 20,0С , перемешивание (агитация) первые полминуты умеренная непрерывная, потом 2 раза по 5 секунд за вторую минуту, потом на 3-ю, 4-ю, 5-ю и 7-ю минуты по сеансу в 7 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность соответствует номинальным 100 единицам. Проработка всего тонального диапазона на первый взгляд достаточно хорошая, но проработка теней возможно и слаба; негативы "тонковаты" в целом. Контраст на первый взгляд отчетливо низкий. Резкостный эффект практически отсутствует; очень мелкое зерно. Как всегда на этой плёнке отличная фотоширота, но в этом случае она кажется, даже ещё повысилась. Сюжеты: ступенчатая экспопроба, съёмки с балкона во двор. Было заметное прояснение, но Солнце в этот момент лишь слегка просвечивало через облака.
В общем, несколько тонковатые и с пониженным контрастом, но "густые" негативы, весьма похоже по тональности на Неопан-100 SS.
Надо печатать, чтобы сказать конкретнее, печать явно понадобится на контрастной бумаге.

* - по рецепту и обсуждению, приведённому здесь:
http://forum.d-76.ru/index.php?showtopic=373&st=0

Автор: Aleksiy 1.12.2006, 15:54

ПЛЁНКА: "Фуджи НЕОПАН-100 ACROS" узкая (135) свежая как 100 ? единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: (Фуджи ) МикрофИн *
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 10,0 минут

Температура 20,0С , перемешивание (агитация) первую минуту умеренная непрерывная, потом 2 раза по 5 секунд за вторую и третью минуты, потом на 4-ю, 5-ю, 6-ю и 8-ю минуты по сеансу по 5-7 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность возможно не соответствует номинальным 100 единицам. Проработка всего тонального диапазона не слишком хорошая - проработка теней откровенно слаба; негативы "тонкие". Контраст на первый взгляд отчетливо низкий. Резкостный эффект практически отсутствует; очень мелкое зерно. Как всегда на этой плёнке отличная фотоширота, но в этом случае она кажется, даже ещё повысилась, но похоже, что и её не хватило на проработку теней. СветА же разделены достаточно хорошо.

Сюжеты: съёмка застолья в небольшом помещении с тёмными стенами и потолком при одной, но мощной (самодельной ) вспышке. Та же серия съёмок, когда делалась и широкая плнка Акрос, описанная в посте от 24.11.2006, 20:49 . При этом и на широкой плёнке негативы были слабоваты, но Д-23 в том случае вытянул их до нормальнопечатного состояния. В этом же случае дела несколько хуже. Очевидно, недостаточная экспозиция вследствие "растренированности" конденсаторов вспышки. Но при этом МикрофИн совершенно не дал запаса по чувствительности, и предвидятся проблемы.

В общем, существенно тонковатые и с пониженным контрастом, слабые негативы.
Надо печатать, чтобы сказать конкретнее, печать явно понадобится на контрастной бумаге.

* - по рецепту и обсуждению, приведённому здесь:
http://forum.d-76.ru/index.php?showtopic=373&st=0

Автор: Aleksiy 31.12.2006, 9:17

ПЛЁНКА: "Фуджи НЕОПАН-100 ACROS" узкая (135) свежая как 100 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: (Фуджи ) МикрофИн *
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 13,0 минут

Температура 19,0С , перемешивание (агитация) первую минуту умеренная непрерывная, потом 2 раза по 5 секунд за вторую минуту, потом на 3-ю, 4-ю, 5-ю, 7-ю и 9-ю минуты по сеансу по 7-10 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность вполне соответствует номинальным 100 единицам. Проработка всего тонального диапазона хорошая - проработка теней вполне нормальная, отличная проработка средних тонов, разделены светА, негативы теперь не "тонкие". Контраст же на первый взгляд всё ещё пониженный. Резкостный эффект практически отсутствует; очень мелкое зерно. Как всегда на этой плёнке отличная фотоширота, и в этом случае она кажется, даже ещё повысилась, теперь её не хватило на проработку и теней и светов. СветА же разделены действительно достаточно хорошо, весьма контрастны, но вроде бы не "пережжены".

Сюжеты: снежные пейзажи и виды при прямом но низком солнце. В кадре были как ярчайший и искрящийся под прямым солнцем свежий снег, так и тёмные стволы деревьев в тени. При этом МикрофИн теперь дал практически номинальную чувствительность.
Надо печатать, чтобы сказать конкретнее, печатать такие негативы можно на нормальной бумаге.

* - по рецепту и обсуждению, приведённому здесь:
http://forum.d-76.ru/index.php?showtopic=373&st=0
Всё та же порция, что была сделана ранее, и в которой уже обрабатывались плёнки (начиная от 29.11.2006, 18:50). За время хранения появился сероватый осадок - это все видимые изменения. После обработки этой проявитель был уже наконец слит...

В общем, полученные негативы мне уже топерь пожалуй, нравятся.

Автор: ЗК 2.1.2007, 15:46

Внесу некоторый диссонанс в местное идеально зернистое болото. Проявитель Mwp-2 , отсток, немного попользованный. 1 литра ! Стоял с сентября 2006 заполненный в прохладе. Съемка - пасмурный северныи день -угол места солнышка 3 - 4 градуса снег однако, деревья голые. Заснеженые крыши визуально сливаются с небом. Пленка Фортепан 200 широкая. Сюжет пейзажи и город. Ландшафтная линза - ахроматический мениск апланат, дырка 8 выдержка 1;125. Примерно 600 Исо для фортепана соответствует.Время проявки 10 мин. Агитация 2 раза - в начале и в середине по 30 сек. Результат - отличные света и тени. И все остальные диферамбы про разделение светов, зерно и прочее ...

Автор: Aleksiy 6.1.2007, 21:46

Что касается проработки снега на крышах в пасмурную погоду - непростое это дело. От неба он отличается действительно, только чуть-чуть. Тонально "разрешить" его от неба подъёмом контраста конечно можно, но такое решение надо принимать тщательно подумав. Иначе есть риск сильно "провалить" тени - даже если они будут более-менее детализированы на негативе, пропечатать их может быть почти невозможно без кропотливейшего маскИрования. В общем, "нос вытянешь-хвост увязнет". И применять такой приём ИМХО стОит именно и только тогда, когда светА сюжетно важны любой ценой...

ПЛЁНКА: Ильфорд Дельта-100 свежая, узкая (135) как 100 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д-23 разбавление стандартного стока 1+2 (300 млл стока стояло с Сентября, но в неплохой посуде)
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 23,0 минуты

Температура 21,8С , агитация первую минуту умеренная непрерывная, потом на 3-ю, 9-ю и 15-ю минуты по 7-10 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность близка к штатным 100 единицам или чуть больше. Хорошо выровненные, но плотноватые в целом негативы; проработка теней отличная, поработка светов тем не менее неплохая. Заметен выраженный резкостный эффект, зерно кажется мелкое, разрешение просто превосходное. Но на плёнке (свежей и холодильного хранения) заметна вуаль, серая равномерная.
Сюжеты: съёмка застолья с 2-мя вспышками: слабая на аппарате "лобовая" (рисующая) и осветитель от мощной в руке - в потолок или в стену на рассеянный заполняющий свет.
В общем, надо печатать, чтобы оценить определённее.

Автор: ЗК 7.1.2007, 13:07

с носом все в порядке - работает интересная особенность фортепана - очень на S образный загиб похожая. еще вредный совет. Неопан акрос 100 в Mwp-2 10 мин. Ночной пейзаж. Очень угарно акрос в таком проявителе выходит ! Вуаль старует как ракета и больше чем у др. пленок в таком зелье.

Автор: Aleksiy 8.1.2007, 22:41

Кирилл, похоже произошли "интимные отношения" высокочувствительного подслоя Акроса именно с ЭТИМ проявителем . Но при этом ОЧЕНЬ интересно, какой же именно подслой оптимизирован на длительные выдержки? Очень может быть, что именно высокочувствительный. Как вообще вышли негативы, можно ли что-нибудь понять именно на эту тему?
А вообще похоже, что у Акроса эмульсия базируется именно на УПЛОЩЁННЫХ ориентированных кристаллах, имеющих ещё и структуру "ядро-оболочка", причём "ядро" Йодидное. Такой "пирожок" даёт дополнительную выраженную поверхность раздела фаз - мощную регулярную неоднородность, электронную "ловушку" (аналогично внешней границе самого кристалла - "обрыву", окончанию решетки). Но тогда наружный слой должен быть достаточно нетолстым, чтобы проявитель за разумное время до этой границы фаз успел бы добраться (а вообще, времена проявления Акроса действительно, немаленькие ). А после того, как проявитель добрался, будет сильное местное выделение Йодистоводородной Кислоты, а это не Бромистоводородная, это значительно сильнее - будет мощное местное торможение дальнейшего проява. Как раз это может не давать плёнке перепроявляться и вообще ПУШ-ироваться. В этом плане может быть очень интересна работа на этой плёнке проявителей с "мылом" - с Полиоксом .
Как тебе мысли?



ПЛЁНКА: Ильфорд НР5+ свежая, широкая (120) как 400 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д-23 разбавление стандартного стока 1+2 (300 млл стока стояло с Сентября, но в неплохой посуде; последняя порция)
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 23,0 минуты

Температура 21,7С , агитация первую минуту умеренная непрерывная, потом на 3-ю, 8-ю и 15-ю минуты по 7-10 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность близка к штатным 400 единицам или чуть больше. Хорошо выровненные, но плотноватые в целом негативы; проработка теней отличная, поработка светов тем не менее неплохая, отличное их разделение на сложных сюжетах. Заметен выраженный резкостный эффект, зерно немелкое, разрешение хорошее. Но на плёнке (свежей и холодильного хранения) заметная вуаль (сильнее выражено, чем у предыдущей узкой Дельты-100), как серая равномерная так и структурированная зернистая .
Сюжеты: съёмка в Новогоднюю ночь с мощной вспышкой но и длительной выдержкой (с источниками света в кадре в том числе); съёмка в помещении с 2-мя вспышками: слабая на аппарате "лобовая" (рисующая) и осветитель от мощной в руке - в потолок или в стену на рассеянный заполняющий свет, или только с мощной и рассеянным светом.
В общем, опять же надо печатать, чтобы оценить определённее.

Автор: galaiko 9.1.2007, 18:27

Пленка: Fortepan 100 тип 120 свежая как 100 единиц
Проявитель: Д-76 разбавление 1:1
Время обработки: 8,5 мин.
Агитация: первые 30 сек непрерывная, затем каждую минуту по 10 сек.
Температура 20 град.
Проявил 2 пленки. На первой зимний лес в пасмурную погоду, на второй - всякая мелочь, освещенная 150 W, с расстояния около 0,5 м, на черном фоне. Вторую пленку снял и проявил так же - намеренно, т.к. результаты первой - полная фигня! Общее впечатление - прозрачные негативы, деталей в тенях практически нет, пробовал напечатать - все затянуто серой пеленой, мне мозга не хватило сделать нормально - бросил. Вроде удался один кадр со второй пленки, но вообще нет черного. Вот так. Расстроен.

Автор: Aleksiy 9.1.2007, 18:44

galaiko

Ясно. Лезем в "Массив проявления плёнок", выбираем плёнку и проявитель и смотрим:
http://forum.d-76.ru/index.php?act=module&module=film_kat
- надо было делать 10,5 минут. В результате Вы получили недопрояв практически на ступень - не удивительно, что негативы "тонкие" и в тенях нет деталей. Широты уже не хватило, однако...
А откудв Вы вообще взяли значение времени?

П.С. "завязывайте" с Форте, уж лучше ИМХО Фома ...

Автор: galaiko 10.1.2007, 8:24

galaiko

Ясно. Лезем в "Массив проявления плёнок", выбираем плёнку и проявитель и смотрим:
http://forum.d-76.ru/index.php?act=module&module=film_kat
- надо было делать 10,5 минут. В результате Вы получили недопрояв практически на ступень - не удивительно, что негативы "тонкие" и в тенях нет деталей. Широты уже не хватило, однако...
А откудв Вы вообще взяли значение времени?

П.С. "завязывайте" с Форте, уж лучше ИМХО Фома ...

Автор: Andrei 10.1.2007, 10:43

Автор: Aleksiy 10.1.2007, 12:36

ЗЫ-Ы
Нет, не совсем "одна". Фома попрактичнее и потехничнее, а Форте поклассичнее и "поготичнее" .

Автор: ЗК 10.1.2007, 12:42

П.С. "завязывайте" с Форте, уж лучше ИМХО Фома ...

Автор: ЗК 10.1.2007, 12:57

У меня МВП-2 был именно с мылом -остатки осеннего астрономического (всегот ов 1 литре 2 плёнки проявил). Акрос вышла както малоконтарстно - вуаль всё съела. Кажется нарушилась избирательность пряовителя и фенидон с мылом начал косить всё подряд. Хотя возможно если подобрать режим правильно, т обудет неплохо и чутьё тянуться. Но акрос увы не красночувствительная потмоу дял астрономии бесперспективна парктически.

Практически важнее наладить процесс водородной гиперсенсибилизации, и убить нВЗ на выдержках более 1000 секунд - там акрос никак не справляется ос своими оболочками. А прояваители уже на пределе работают и так -улучшат ьусиление практиечски бесполезно. Усиление можно для метеоров улучшать - там фотонов много падает.

Автор: ЗК 10.1.2007, 13:23

Да и не забывайте, что на импортных плёнках время пряовки указано для рекомендованной гаммы 0,55. Это несколько меньше нашей общепринятой (непомню уж сколько там -0,8 кажется) Потмоу и мерещится всем недопроявка.

Автор: galaiko 21.1.2007, 16:14

Пленка: Фомапан 200, тип 120, как 200 ед, свежая
Проявитель: Д-76; 1:3
Время проявления: 15 мин (увеличено в 2,5 раза по сравнению со временем проявления в стоке)
Температура: 20 град
Агитация: первая минута непрерывно, затем каждую минуту по 10 сек.

Результатом доволен. Попробую печатать.

Автор: galaiko 23.1.2007, 16:41

Пленка: Фомапан 400, тип 120, проявка как 400 ед.
Проявитель: Д-76; 1:3
Время проявления: 20 мин (увеличено в 2,5 раза, по сравнению со стоком) при температуре 20 град.
Агитация: 1-я минута, затем каждую четную минуту по 15 секунд.

Вроде все нормально. Технические кадры - снимал деревья в снегу (с балкона) на фоне неба и цветы на подоконнике. Пытаюсь разобраться с экспонометром Свердловск 4.

Хочу вопрос задать попутно. У меня есть случайный опыт печати ч/б фото с цветной пленки (60х60), вроде Кодак. Качество очень понравилось, если я что-то понимаю - широта колоссальная! Получились и серые камешки на желтом песке и темные листья на деревьях вдоль песчаной дорожки. Не могу добиться такого же качества (субъективные ощущения) на Фоме. Снимаю на Киев - 6. Может кто порассуждает? Я так понимаю, что у Фомы меньше фотографическая широта.

Автор: Aleksiy 23.1.2007, 19:01

У цветных негативных плёнок (и хромогенных ЧБ) принципиально иной механизм формирования изображения - оно строится не частичками Скркбра, о крохотными "облачками" красителей. В результате отсутствует РЕЗКООЧЕРЧЕННАЯ зернистость. Кроме того, при цветной проявлении происходит "встроенное" усиление изображение, причём довольно значительное (в разы, до х10 по эквивалентным плотностям). Это позволяет класть в эмульсию при производстве меньше Галагенида Серебра, но всё-равно получать и высокие максимальные плотности, и просто огромную фотошироту. Но получение большой фотошироты сопровожлается также и сильным снижением контраста.

А Фома - весьма контрастные плёнки с обычным "серебрянным" изображением; широта же их СУЩЕСТВЕННО меньше. Кроме того, эти плёнки вообще говоря, не из лучших (хотя "за свои деньги" - ИМХО вполне достойно).

Что же касается печати на ЧБ бумагу с цветного негатива, то тут есть и ещё один ньюанс. Даже обычные моноконтрастные фотобумаги при освещении светом разного цвета при печати меняют контраст (желтый фильтр увеличивает контраст, синий-голубой же снижает). А цветные негативы именно что, ЦВЕТНЫЕ . И эффекты могут быть самые непредсказуемые; но в общем случае может заметно изменяться привычное нам соотношение полутонов объектов, синие объекты (желтые на ЦВ негативе) булут более светлые и контрастные на отпечатке, а красные наоборот более тёмные и менее контрастные.
Кроме того, пониженный контраст ЦВ негативов (по сравнению с обычными ЧБ) может потребовать и специфической контрастной печати. Влияет также и окраска маски.
А при печати на мультиконтрастной бумаге эффекты ещё сложнее и менее предсказуемы.

Автор: galaiko 24.1.2007, 10:42

Спасибо за ответ. Действительно, на отпечатках с цветных негативов, действительно контраст ниже, чем с ЧБ, но видно все! Но мучает вопрос, как сделать то же на Фоме, не выкидывая ее?

Автор: galaiko 31.1.2007, 8:50

Пленка: Фома 400, 120 тип, экспонирована как 250 ед, проявка как 250 ед
Проявитель: Д-76 1:3
Время проявления: расчетное 20 мин, реально проявлял 15 мин. Т=20 град
Агитация: первая минута непрерывно, затем 1,3,5,7,9,11,13 минуты по 2-3 оборота

На взгляд все получилось хорошо, все проработано, но окончательно можно сказать после печати. На взгляд мне сложно определить качество негатива. Выбрал данный режим после экспериментов с 400-кой. Понравились отпечатки с нее, экспонированной как 250.

После темы про черную точку, прогнозирую серые снимки, слишком сильно разбавил, нужно было попробовать пополам, но продолжу эксперименты.

Автор: galaiko 31.1.2007, 16:35

Не дайте совершить ошибку!!!
Сегодня часов в 19 буду проявлять Фому 400-ку, снятую, как 250. Собираюсь проявлять в Д-76 1:3 20 мин.

Автор: Salex 31.1.2007, 17:02

Помолимся...

При таких разбавлениях трудно совершить ошибку

Автор: german 1.2.2007, 8:48

Хочу попробовать Neopan Acros (120 роль). Проявляю всегда в СТ-2 (разбавление 1+5). Стандартная температура примерно 24 градуса. Какие могут быть первоначальные рекомендации по времени проявки?
Предпочитаю выровненные негативы.

Автор: RAE 1.2.2007, 10:46

Зачем 24C?
При разведении 1+5 стоит начать с 35 минут при 20С.

Автор: german 1.2.2007, 11:01

Автор: Alchimik 1.2.2007, 11:55

Автор: RAE 1.2.2007, 13:15

Автор: Alchimik 1.2.2007, 13:30

Автор: german 1.2.2007, 17:17

Автор: german 6.2.2007, 8:36

Проявил Acros (120):
Температура: 25 градусов
Время проявки: 20 минут (как и советовали)
Проявитель: СТ-2 (1+5)
Активно переворачивал бачок 1-ю минуту, затем каждые 10 сек, потом раз 8. На последних двух минутах опять активно.

Впечатления от плёнки (специально сделал одинаковые кадры на Ильфорд и Акрос) - зерно очень маленькое, меньше чем у Ильфорда. Соответственно, микроконтраст выше. Отсюда и детализация выше.

Автор: german 7.2.2007, 12:57

Вот, http://forum.rudtp.ru/attachment.php?attachmentid=26327 обе плёнки для приблизительного сравнения. Без шарпа. Сканировал на LeafScan45. Не знаю, насколько это кому-нибудь поможет.

Автор: Aleksiy 7.2.2007, 13:15

Очень трудно что-либо сказать по этим сканам. Сюжеты уж больно специфические. С "развитыми" полутонами было бы информативнее.
А ФП4+ как Вы обрабатывали?

ПЛЁНКА: Ильфорд Дельта-100 свежая, узкая (135) как 100 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д-23 разбавление стандартного стока 1+2 свежайший раствор
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 23,0 минуты

Температура 20,3С , агитация первую минуту умеренная непрерывная, потом на 3-ю, 9-ю и 15-ю минуты по 7-10 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность близка к штатным 100 единицам или чуть больше. Хорошо выровненные, но плотноватые в целом негативы; проработка теней отличная, поработка светов тем не менее неплохая, "пережога" нет. Заметен выраженный резкостный эффект, зерно кажется мелкое, разрешение просто превосходное. Вуали нет.
Сюжеты: съёмка на улице, прямое зимнее Солнце, яркий снег. Печататься будет хорошо. Стандартный хороший результат.

Автор: Aleksiy 7.2.2007, 13:35

ПЛЁНКА: Свема ФН-64 несвежая (до 01.94г. время в СТ-2 - 6 минут, хранение морозильно-холодильное), широкая (120) как 32-50 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д-23 разбавление стандартного стока 1+2
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 21,0 минута

Температура 20,0С , агитация первую минуту умеренная непрерывная, потом на 3-ю, 7-ю, 10-ю и 15-ю минуты по 5-7 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность близка скорее к 32 единицам, хорошо выровненные, нормальные по плотности в целом негативы; проработка теней весьма неплохая. СветА в знАчимой части совершенно не пережжены. Заметен резкостный эффект, зерно мелкое, разрешение хорошее. Сюжеты: съёмка на улице, прямое зимнее Солнце, яркий снег; но в кадре также и очень тёмные стволы деревьев и детали архитектуры. В общем, дикий контраст объекта. Экспозиция мерялась как для 32 единиц по общей освещённости, и далее не увеличивалась (т.е. в зависимости от сюжета реальная экспозиция нередко соответствовала и 50 единицам), была сделана экспопроба от 25 до 100 единиц с шагом в 0,5 ступени. Некоторое количество кадров (примерно половина) делалась с оранжевым светофильтром О-2,8 - работа фильтра совершенно тмпичная. При этом на плёнке уже заметна слабая вуаль,"пропечатанная" напротив заклеечного кончика вуаль пока ещё отсутствует. Но равномерная вуаль не имеет ещё заметного зернистого характера, а полутона вышли совершенно "классического" типа.
В общем, достаточно "классично" получилось. Печать покажет точнее.

Автор: german 7.2.2007, 15:26

Автор: Aleksiy 7.2.2007, 16:02

У Акроса вообще некий "запас качества" весьма высок . Это потом при печатях действительно, позволяет делать многое и комфортно. Кстати, об Акросах ...


ПЛЁНКА: "Фуджи НЕОПАН-100 ACROS" узкая (135) свежая как 100 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д-23 разбавление стока 1+2
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 23 минуты

Температура 20,5С , агитация первые полминуты умеренная непрерывная, потом на 3, 8 и на 15 минут по 5-7 секунд умеренной агитации. Полученнаяя реальная чувствительность 100 единиц, весьма мягкие и мелкозернистые, хорошо выровненные негативы; просто великолепно проработаны и разделены светА, огромная фотоширота, богатые полутона. Сюжеты: архитектурные и ландшафтные съёмки на пленере, прямом Солнце с Солнце слегка с облаками, много ярчайшего снега. Огромный интервал яркостей и очень яркие отдельные объекты (иногда прямое Солнце в кадре!), с передачей которых плёнка блестяще справилась! При этом и разрешение, детализация, контурная резкость - выше всяких похвал. Негативы вышли несколько мягче и с более богатыми полутонами, чем с недавно обрабатывающейся и описанной здесь узкой Дельты-100, при практически одинаковых условиях съёмки.

Автор: Aleksiy 7.2.2007, 16:35

ПЛЁНКА: "Фуджи НЕОПАН-100 ACROS" широкая (120), свежая, но уже за пределом хранения (хоть и холодильного, до 01.07г)
ПРИМЕРНО как 50 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д-23 разбавление стока 1+2
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 22 минуты

Температура 20,0С , агитация первые полминуты умеренная непрерывная, потом на 3 и на 12 минут по 10 и 5 (последний сеанс) секунд умеренной агитации. Полученнаяя реальная чувствительность близка к 64-80 единицам, достаточно мягкие и мелкозернистые, хорошо выровненные негативы; хорошо разделены светА. Но В ЦЕЛОМ негативы несколько плотноваты, даже в самых тенях сильная детализация и плотность, заметно превышающая плотность вообще не экспонированных участков. Минимизация перемешивания (агитации ) была вызвана желанием получить максимальную степень выравнивания для проработки непростых сюжетов. Сюжеты:
архитектурные и ландшафтные съёмки на пленере, прямом Солнце (огромный интервал яркостей, много ярчайшего снега) и при Солнце слегка с облаками. Негативы вышли несколько плотноватыми и мягковатыми, так что их точная оценка до печати несколько затруднена. А задача ставилась получить ПУЛЛ на распологающем к этому (почти залежалом) материале для снижения контраста объекта съёмки. Но очевиден некоторый перепрояв, надо было сильнее снижать время обработки.

Автор: Aleksiy 7.2.2007, 21:59

ПЛЁНКА: Ильфорд Дельта-400 свежая, узкая (135) как 400 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: АФС разбавление стандартное 1+1
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 22,0 минуты

Температура 19,8С , агитация первую минуту умеренная непрерывная, потом на 3-ю, 5-ю, 7-ю, 9-ю и 15-ю минуты по 8-10 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность близка к 400 единицам, хорошо выровненные негативы; проработка теней неплохая; негативы возможно, и несколько "тонковаты"; по первому впечатлению, произошел небольшой ПУЛЛ. Однако в тенях есть детали. СветА же совершенно не пережжены и хорошо разделены. В целом, негативы весьма мягкие, малоконтрастные. Зерно очень мелкое для этой плёнки. Сюжеты: съёмка в помещении с прямой вспышкой, и вспышкой с рассеивателем.

Автор: Aleksiy 10.2.2007, 23:07

ПЛЁНКА: "Кодак Тмах-100 pro" узкая (135) сильно несвежая (до 03.3003г) как 100 единиц. Не моя плёнка - принесли и умоляли проявить .
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д-23 разбавление стока 1+2
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 26 минут

Температура 20,2С , агитация первые полминуты умеренная непрерывная, потом на 1, 3, 5, 7, 10 и на 15 минут по 15-20 секунд умеренной агитации. Полученнаяя реальная чувствительность около 100 единиц, негативы не слишком мягкие, но мелкозернистые; контрастные практически "жесткие" негативы. СветА почти уже "пережжены", тени сильно недотянуты, бедные полутона; впрочем, так не на всех сюжетах. Начинает быть заметна слабая общая вуаль, пока ещё не зернистая. Сюжеты: Съёмка с одной вспышкой, явно недостаточной мощности в помещении. И именно при этом "пережог" лиц близкорасположенных людей. Несколько кадров на улице вполне нормальных - и по общим плотностям, и по распределению полутонов.

Очевидно, даже такая "топовая" плёнка уже просто заметно "скисла". По сути, пришлось практически произвести ПУШ на 1 примерно ступень - где то так упала чувствительность плёнки, а экспонировать её старались по номинвлу. И на уличных кадрах всё вышло более-менее, а вот при недосвете со вспышкой всё "посыпалось" - широта и проработка теней уже не та. Контраст тоже можно признать излишним, это следствие попытки ПУШа и переагитации; переагитация делалась сознательно, чтобы постараться предотвратить внижение контраста при перехранении. Но, "перебор". Похоже вообще, характеристическая кривая этой плёнки стала с "переломом", что вызвано разбалансом подслоев от перехранения.

Автор: Salex 10.2.2007, 23:13

Автор: Aleksiy 10.2.2007, 23:15

Видишь, "косяк" !
Не фига она не до третьего ,а стухла уже ...

Ну ошибся, бывает...

Автор: Aleksiy 12.2.2007, 23:15

Ну вот, свершилось! Я тоже заимел кусок этой самой новой ТИП-17!

ПЛЁНКА: Тасма Аэрофото ТИП-17, свежая, узкая (135) как 400 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д-23 разбавление стока 1+2
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 28,0 минут

Температура 20,0С , агитация первую минуту умеренная непрерывная, потом на 3-ю минуту 15 секунд, на 7-ю минуту 10 секунд, на 15-ю минуту 7 секунд и на 25-ю минуту 3 секунды. Уксусная стоп-ванна на 1 минуту с непрерывной умеренной агитацией, короткая промежуточная промывка - одно наполнение и слив бачка. Фиксирование в свежем "Ускоренном Слабодубящем..." 5 минут (осветление было около 1 минуты).
Плученнаяя реальная чувствительность близка к 400 единицам, но возможно, и чуть меньше. Вышли
хорошо выровненные для этой плёнки негативы; проработка теней неплохая, но до определённого предела, а дальше - "обрезание"; негативы с 400 возможно, и несколько "тонковаты" в среднем; по первому впечатлению, произошел - таки небольшой "жесткий" ПУЛЛ или недопрояв. СветА не пережжены и неплохо разделены. Средние тона разделены как всегда, великолепно. В целом, негативы для этой плёнки весьма мягкие - контраст едва завышенный, практически НОРМАЛЬНЫЙ (на старой партии, пока она относительно свежая была, в тех же условиях был бы таки несколько повышенный). Зерно достаточно мелкое для этой плёнки, но при этом оно есть, резкое "художественное" "классическое" зерно . Общая и контурная резкость великолепные. Сюжеты: 3 серии экспопроб, в каждой серии от 200 до 800 единиц с шагом в 0,5 ступени: 200, 250, 400, 500, 800 единиц. Одна серия из балконного окна во двор (получилось около 400-500 единиц); вторая - на улице недалеко от дома, уже почти в сумерках (получилось около 400 единиц); третья серия - съёмка миры с автоматической вспышкой (получилось около 400 единиц). Вообще, сюжеты достаточно сложные и малоподходящие для таких испытаний - но день уже кончался и выбора не было . Собственно, и точность экспонометрии на таких сюжетах оставляет желать много лучшего.

ВЫВОДЫ, РАЗМЫШЛЕНИЯ
В общем, это - АЙС!
Да, реальная чувствительность этой партии плёнки априори поменьше, чем старой партии. Но получение "честных" и безкомпромиссных 400 единиц представляется возможным путём дальнейших подборов режимов обработки. НАМНОГО меньше чем у прошлой партии вуаль. И общий "запас" у этой плёнки очень велик. Практически не хуже, чем у старой партии - у той чувствительность была выше, но и контраст тоже (пока старая партия не "подкисла"). Представляется перспективным попробовать на этой новой партии обработку в Д-23 1+2 около 31-35 минут, но с ещё даже меньшей агитацией. Вообще, при таких длительностях обработки результат по контрасту становтися ОЧЕНЬ чувствительным к режиму агитации - даже в "жиденьком" разбавленном Д-23 можно получить весьма высокий контраст, если с агитацией "переборщить". И агитация ПЕРЕВОРАЧИВАНИЕМ (я перемешиваю исключительно нерезким ВРАЩЕНИЕМ) каждые 2-3 минуты - это всяко слишком. После этого трудно удивляться контрасту - ведь Вы сами помогаете эмульсии реализовывать свои контрастные свойства! А около 200-250-320 единиц плёнка должна давать уже достаточно надёжно.
Необходимо пробовать дальше. Надо пробовать "норму" и ПУШ в рецептурах с Фенидоном (Микрофен, Фениглин, АКФФ, Х-тол, ПР-3) - здесь перспективы хорошие вследствие малой вуали этой партии. В общем, пусть каждый найдёт интересное и нужное для него !

И будем делиться не только результатами, но и мыслями.

РЕЗУЛЬТАТ ЭТОЙ ПРОЯВКИ ПОШЕЛ В "МАССИВ".

Автор: Aleksiy 13.2.2007, 21:52

Вдогонку по вчерашней ТИП-17.
Сегодня на работе просмотрел негативы на бинокулярном микроскопе.
Отчётливо вышло на негативе 100 лин/мм. Следовательно, с учётом известного (ранее замеренного) разрешения объектива 317 лин/мм, СОБСТВЕННОЕ разрешение этой партии ТИП-17 составляет около 145 лин/мм. Что соответствует и предыдущей партии плёнки и согласуется с данными производителя.

Автор: ЗК 14.2.2007, 0:26

хороший микроскоп - явно апохромат

Автор: ЗК 14.2.2007, 0:36

Мне кажется что если нет вуали, то и чутья запредельного небудет - неоткуда ему взятся. Но надо пробовать.

Автор: Aleksiy 14.2.2007, 22:00

ПЛЁНКА: "Фуджи НЕОПАН-100 ACROS" широкая (120), НЕсвежая- хранение, хоть и холодильное, но срок до 03.06г
ЭКСПОЗИЦИЯ как 50 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д-23 разбавление стока 1+2
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 19 минуты

Температура 20,0С , агитация первые полминуты умеренная непрерывная, потом на 1-ю, 3-ю, 6-ю и на 12 минут по 10 и 5 (последний сеанс) секунд умеренной агитации. Полученнаяя реальная чувствительность близка к 50 единицам, достаточно мягкие и мелкозернистые, хорошо выровненные негативы; очень хорошо разделены светА. В ЦЕЛОМ плотность негативов совершенно оптимальная, даже в самых тенях имеется хорошая детализация и плотность, превышающая плотность вообще не экспонированных участков. Минимизация перемешивания (агитации ) была вызвана желанием получить максимальную степень выравнивания для проработки непростых сюжетов. Вуаль абсолютно отсутствует.
Сюжеты:
архитектурные и ландшафтные съёмки на пленере, прямом Солнце совершенно без облаков на небе (огромный интервал яркостей, много ярчайшего снега). В том числе, и весьма тёмные участки на кадрах, и чрезвычайно светлые - здание свежепобеленной церкви и игра света на куполе. Печататься должно очень комфортно и просто .

Резюме:
В отличие от плёнки, обработанной 07.02.2007г на этот раз ПУЛЛ совершенно удачен. Найденный режим (около 18-19 минут обработки и традиционно-сниженная агитация) можно уже признать оптимальным и для ПУЛЛа свежей плёнки данного типа. Что позволяет без напряжения снимать и печатать в период начинающегося сейчас "сияния снегов".

Автор: Aleksiy 18.2.2007, 22:51

ПЛЁНКА: Тасма Аэрофото ТИП-17, свежая, узкая (135) как 400 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д-23 разбавление стока 1+2
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 33,0 минуты

Температура 20,0С , агитация первые полминуты непрерывная, потом на 1-ю минуту 15 секунд, 3-ю минуту 15 секунд, на 8-ю минуту 10 секунд и на 18-ю минуту 7 секунд. Уксусная стоп-ванна на 1 минуту с непрерывной умеренной агитацией, короткая промежуточная промывка - одно наполнение и слив бачка. Фиксирование в свежем "Ускоренном Слабодубящем..." 6 минут (осветление было около 1 минуты).
Плученнаяя реальная чувствительность теперь практически соответствует "честным" 400 единицам . Вышли СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНЫЕ, хорошо выровненные для этой плёнки негативы; проработка теней относительно хорошая, но до определённого предела, а дальше - "обрезание". СветА не пережжены и неплохо разделены. Средние тона разделены как всегда, великолепно. В целом, негативы для этой плёнки весьма мягкие - контраст уже почти не завышенный, практически НОРМАЛЬНЫЙ. Зерно есть , резкое "художественное" "классическое" зерно, точнее покажет печать. Общая и контурная резкость великолепные. Сюжеты: 3 серии экспопроб, в каждой серии от 200 до 800 единиц с шагом в 0,5 ступени: 200, 250, 400, 500, 800 единиц. Одна серия из балконного окна во двор (получилось около 400-500 единиц); вторая - на улице недалеко от дома, при полном прямом солнце (получилось около 400 единиц); третья серия - съёмка миры с автоматической вспышкой (получилось около 400 единиц); кроме того ещё и жанровые съёмки в городе и заснеженных городских парках при Солнце и сильно заснеженных дерквьях. Вообще, сюжеты опять достаточно сложные, но теперь плёнка "справилась" заметно получше. При наличии облаков на небе (а также и чистого неба, чтобы его притемнить) некоторые кадры снимал с плотнвм красным фильтром К-8; но при этом реальная кратность этого фильтра для этой плёнки оказалась не 8 (3 ступени) а всего 4 (2 ступени). Эффект затемнения неба и подчёркивания даже слабых облаков весьма заметен.

Резюме: при таком режиме обработки плёнкой уже можно уверенно пользоваться для общих фотографических работ как имеющей чувствительность 400 единиц. Но при этом необходимо помнить и о специфических особенностях (повышенный контраст, широта несколько меньше привычной, "резкопровальные" тени) и точнее производить экспонометрию - "выводить" сюжетно-важные плотности в область средних тонов.

Автор: Aleksiy 19.2.2007, 23:48

ПЛЁНКА: Тасма "ТИП-17" свежая, узкая (135) как ??? единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: "Глициновая кашица Гюбля" разбавление стандартного стока 1+30
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 27,0 минут

Температура 20,3С , агитация первую минуту умеренная непрерывная, потом на 3-ю, 7-ю, 10-ю и 18-ю минуты по 8-10 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность близка к 400 единицам, контрастноватые, но при этом и выровненные негативы; проработка теней достаточно хорошая, но как всегда до определённого предела (хотя кажется, на 400 единиц и получше чем в Д-23); негативы возможно, и чуть "густоваты" в целом. Общей вуали нет, но возможно есть легчайшая подкраска эмульсии в тёплый тон проявителем; а также есть НАМЁКИ на начало специфической "крупнозернистой" вуали. СветА достаточно плотные ,но при этом разделены (хотя кажется и похуже, чем в Д-23). Весьма сильно заметен резкостный эффект; очень резкое, крупное и отчётливое (кажется, крупнее и заметнее, чем было в Д-23), красивое (кажется, печать покажет точнее ) зерно. Сюжеты: ступенчатая экспопроба на пленере (от 125 до 1000 единиц с шагом в 0,5 ступени) - вид во двор с балкона при чуть просвечивающем через облака Солнце; ступенчатая экспопроба (от 200 до 800 единиц) в помещении со вспышкой; жанровые съёмки в помещении с автоматической вспышкой (как 400 единиц - удачно).

Резюме:
Кажется, в этот раз контраст несколько повыше, чем в Д-23, но при этом разделение полутонов в средней гамме совершенно филигранное. А зерно и вообще структуру полученного изображения надо ещё отдельно оценить.

Автор: Aleksiy 21.2.2007, 23:25

ПЛЁНКА: Тасма Аэрофото ТИП-17, свежая, узкая (135) как ??? единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: АФС, стандартное разбавление 1+1
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 22,0 минуты

Температура 20,0С , агитация первую минуту непрерывная, потом на 3-ю минуту 20 секунд, 5-ю минуту 5 секунд, на 7-ю минуту 15 секунд, на 10-ю минуту 15 секунд и на 15-ю минуту 15 секунд. Уксусная стоп-ванна на 1 минуту с непрерывной умеренной агитацией, короткая промежуточная промывка - одно наполнение и слив бачка. Фиксирование в свежем "Ускоренном Слабодубящем..." 5 минут (осветление было около 1 минуты).
Полученную реальную чувствительность определить не удалось, поскольку экспопроба при съёмке закончена не была; но ориентировочно её можно оценить как 130-200 единиц.

Вышли МЯГКИЕ, великолепно выровненные для этой плёнки негативы; проработка теней теперь очень хорошая, "обрезание" практически отсутствует. СветА совершенно не пережжены и великолепно разделены. Средние тона разделены очень хорошо. В целом, негативы для этой плёнки очень мягкие - контраст практически мягче НОРМАЛЬНОГО, примерно как на ФН-64 при обработке в Д-23 1+2 (особенно, учитывая сюжеты ).
Зерно есть, но теперь очень мелкое, "классическое" зерно, точнее покажет печать. Общая и контурная резкость хороши. Сюжеты: неоконченная экспопроба, кадры как 100, 130 и 200 единиц. Съёмка велась вблизи полудня при совершенно ясном небе и прямом Солнце; в кадре снег и частично засыпанные снегом хвойные деревья. И этот огромный диапазон яркостей теперь вполне "убрался на плёнку" .

Резюме: при таком режиме обработки произошел значительный "размен" чувствительности на снижение контраста и зернистости и повышение широты. Возможно, это теперь даже чрезмерно. Оптимальный результат представляется при времени проявления в этом проявителе около 25-27 минут, при этом прогнозируется чувствительность около 250 единиц и коэффициент контрастности около 0,65 - 0,85.
При первой же возможности эксперименты будут продолжены.

Автор: pannet 22.2.2007, 9:44

Алексей, так все же какая оптимальная чувствительность у Тип-17 свежего полива?

Автор: Serg_O 22.2.2007, 11:23

Автор: Aleksiy 22.2.2007, 15:07

Автор: pannet 22.2.2007, 16:34

Да, именно так.

Но в общем, пока что можно приблизительно считать что 250-320, если уж так нужны цифры .

Автор: Aleksiy 23.2.2007, 17:07

Тип-17 в Д-23 1+2 и экспонировнаием как ~300 ISO проявлять примерно 31-33 минуты при минимальной агитации: первые полминуты непрерывная, потом на 1-ю минуту 15 секунд, 3-ю минуту 15 секунд, на 8-ю минуту 10 секунд и на 18-ю минуту 7 секунд.

Что касается предыдущих вопросов, то некой "правильной" чувствительностью для этой плёнки (применительно к общим фотоработам, а не к аэрофотосъёмке ) и при обработке в проявителях без Фенидона можно считать 250-320 единиц. Нет, и 400 вполне можно получить, но при этом контраст уже становится высоковат для печати без ухищьрений.

Автор: Aleksiy 23.2.2007, 17:19

ПЛЁНКА: Тасма Аэрофото ТИП-17, свежая, узкая (135) как 250 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: АФС, стандартное разбавление 1+1
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 26,0 минут

Температура 20,0С , агитация первую минуту непрерывная, потом на 3-ю минуту 20 секунд, 5-ю минуту 5 секунд, на 7-ю минуту 15 секунд, на 10-ю минуту 15 секунд и на 15-ю минуту 15 секунд. Уксусная стоп-ванна на 1 минуту с непрерывной умеренной агитацией, короткая промежуточная промывка - одно наполнение и слив бачка. Фиксирование в свежем "Ускоренном Слабодубящем..." 6 минут (осветление было чуть дольше 1 минуты).
Теперь при съёмке было сделано 2 экспопробы, и полученная реальная чувствительность уверенно оценивается как 250 единиц. При этом, и 125 и 200 единиц совершенно нормальны и пригодны для печати, слабые тенденции к "пережогу" светОв появляются только на кадре сделанном как 100 единиц. А деталировка в тенях начинает ухудшаться и появляются "дырки" с плотностью, как на неэкспонированных участках только при 320 единицах.
Вышли МЯГКИЕ, великолепно выровненные для этой плёнки негативы; проработка теней теперь очень хорошая, "обрезание" практически отсутствует. СветА совершенно не пережжены и великолепно разделены. Средние тона разделены очень хорошо. В целом, негативы для этой плёнки мягкие - контраст практически совершенно НОРМАЛЬНЫЙ, примерно как на ФН-64 при обработке в Д-23 неразбавленном или 1+2 с повышенной агитацией (особенно, опять же учитывая сюжеты ).
Зерно есть, но теперь очень мелкое, "классическое" зерно, точнее покажет печать. Общая и контурная резкость хороши. Сюжеты: съёмка велась вблизи полудня при очень лёгкой облачности на небе и прямом Солнце; в кадре снег и частично засыпанные снегом хвойные деревья, строения а также городская застройка. И этот огромный диапазон яркостей теперь вполне "убрался на плёнку".

Резюме: при таком режиме обработки произошел близкий к оптимальному "размен" чувствительности на снижение контраста и зернистости и повышение широты. Немалую положительную роль сыграл и спецпроявитель. Найденный режим можно считать близким к некоему "эталонному мелкозернистому низкочувствительному".

Автор: Максим Подкорытов 24.2.2007, 13:05

ПЛЁНКА: Тасма ТИП-17, 12.2006, узкая как 320 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: Xtol, stock (без разбавления)
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 7,0 минут (20,0С)
РЕЖИМ ОБРАБОТКИ: Непрерывная агитация методом вращения (подобно проявочным машинам), оборот бачка раз в 12сек.

КОММЕНТАРИИ: Хотелось посмотреть на контраст пленки без использования выравнивающих проявителей. Провел экспопробы +/- 1 ступень. Свет рассеянный из окна. К удивлению обнаружил, что практически угадал чувствительность (320), только чуть перепроявил. По контрасту пленка вполне печатабельна ,особенно в мягких проявителях, думаю в этом помогли малоконтрастные объекты сьемки. Для сьемки на улице в тени или пасморную погоду - самое оно.

ЗЫ: Отличная пленка! По полутонам не уступит импорту (как минимум), а по зерну оочень порадовала его отсутствием .

Автор: pannet 25.2.2007, 0:15

Хотелось бы еще услашать рекомендации по проявлению ФН-64 в Д-23 1+2. Нашел на сайте только рекомендации в отношении лежалой. У меня до мая 2007г. Посоветуете?

Автор: Aleksiy 25.2.2007, 0:41

Свежая узкая Тасма ФН-64, у которой в СТ-2 время проявления 7 минут?
В Д-23 1+2 по номиналу у неё время проявления около 21-22 минут при обычной для разбавленного Д-23 малой агитации.
Получается весьма хорошо .

Автор: pannet 25.2.2007, 1:49

Да, именно она, Тасма ФН-64, мне согласился Вадим продать 6 штук для пробы.
Партия 31684, ГОСТ 24876-81
Алексей, а какую рекомендуете агитацию?
Пойдет ли так - первую минуту непрерывная, потом на 3-ю, 5-ю, 10-ю и 15-ю минуты по 7 секунд?

Автор: Aleksiy 25.2.2007, 6:21

Пойдёт.

Автор: Serg_O 26.2.2007, 11:43

Неделю назад снимал на ТИП-17 как ISO-400, проявлял в проявителе, рецепт которого дали на фото-ру. Вроде автор заявлял данный рецепт как офигенно выравнивающий проявитель.
Я и сам так подумал, судил по количеству щелочи и проявляющих веществ после разбавления, вроде получалось что-то наподобие голодного проявления. Для малоэкспонированных проявляющих хватает, а сильно экспонированные недобирают. Ну это я так думал.
Но вышло все почему-то наоборот, видимо по причине фенидона с гидрохиноном. Чувствительность, судя по очень плотным негативам, подскочила визуально где-то до 1000, правда и вуаль слегка повышенная стала. Негативы имели в общем-то повышенный контраст, хотя тени и проработались очень хорошо, света явно переэкспонировались. Зерно слегка укрупненное, но не сильно, резкость и детализация очень хорошие. Можно сделать вывод, что данный проявитель хорош именно для пуша, а сама пленка действительно имеет достаточное кол-во серебра, чтобы можно было вытянуть такую чувствительность.
Даже не знаю стоит ли дальше пробовать данный проявитель с разными степенями развавления и временами проявления

Состав проявителя такой: ( все по рекомендациям автора)

Сульфит натрия безводный - 125 гр.
Гидрохинон - 16 гр.
Сода - 60 гр.
Калий бром - 9 гр.
Фенидон - 1 гр.
Вода: до 1 литра

Фенидон разводить в ацетоне или спирте.

Готовый проявитель: 25мл. на 330 мл. воды.

Проявлять: 22 мин как ISO- 400,
34 мин как ISO- 1600

Автор: RAE 26.2.2007, 11:51

Судя по всему - это всем известный RSC, только там еще было 3 гр. бензотриазола.
Фенидон без проблем разводится в воде при 70-80С.

Автор: Pippi 26.2.2007, 11:54

ПЛЁНКА: Тасма ТИП-17, 12.2006, узкая как 400 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: Агфа Родинал, 1+100
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 24,0 минуты (20,0С) без замачивания
РЕЖИМ ОБРАБОТКИ: Замачивание на 3 минуты. Агитация первые 40 секунд, потом 5, 10, 15 минуты по 10 секунд.

КОММЕНТАРИИ: Условия съемки - самолёты вблизи в солнечный день со снегом. Негатив выровненный, теоретически должен печататься на нормальном контрасте.

Автор: Serg_O 26.2.2007, 12:29

Автор: RAE 26.2.2007, 13:09

Автор: Serg_O 26.2.2007, 13:20

Автор: RAE 26.2.2007, 13:32

Автор: Serg_O 28.2.2007, 11:42

Автор: Aleksiy 28.2.2007, 12:40

Друзья, ещё не все средства испробованы !
Вот сейчас гоню серию проб Т-17 и других плёнок в АКФФ.Результаты - через несколько часов.

Автор: RAE 28.2.2007, 13:15

Serg_O
Чисто метоловый рецепт дает большее выравнивание и лучшую проработку, не жели рецепты с гидрохиноном.
Я тут уже предлагал попробовать фенидон-сульфитный - на литр 1,5 гр. фенидона и 30 гр. сульфита.
Рецепт очень мягкоработающий - в самый раз для очень контрастных материалов, к которым относятся и аэрофотопленки.

Автор: Aleksiy 28.2.2007, 14:05

ПЛЁНКА: Свема ФН-64 несвежая (до 01.94г. время в СТ-2 - 6 минут, хранение морозильно-холодильное), широкая (120) как 50 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д-23 разбавление стандартного стока 1+2
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 23,0 минуты

Температура 20,0С , агитация первую минуту умеренная непрерывная, потом на 3-ю, 7-ю, 10-ю и 15-ю минуты по 5-7 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность близка к 50 единицам, хорошо выровненные, нормальные по плотности в целом негативы; проработка теней весьма неплохая. СветА в знАчимой части совершенно не пережжены. Заметен резкостный эффект, зерно мелкое, разрешение хорошее. Сюжеты: съёмка на улице, прямое зимнее Солнце, яркий снег; но в кадре также и очень тёмные стволы деревьев и детали архитектуры. В общем, дикий контраст объекта. Экспозиция мерялась как для 50 единиц по общей освещённости, и далее не увеличивалась (т.е. в зависимости от сюжета реальная экспозиция нередко соответствовала и 32 и 64 единицам), была сделана экспопроба от 25 до 100 единиц с шагом в 0,5 ступени. Некоторое количество кадров (примерно половина) делалась с оранжевым светофильтром О-2,8 - работа фильтра совершенно типичная. При этом на плёнке уже чуть, но заметна слабая общая вуаль,"пропечатанная" напротив заклеечного кончика вуаль пока ещё отсутствует. Но равномерная вуаль не имеет ещё заметного зернистого характера. А вот полутона вышли СОВЕРШЕННО "классического" типа; на архитектурных кадрах явно заметно "сияние светов"; и особенно хороши, богаты средние тона.
В общем, совершенно "классично" получилось.


ПЛЁНКА: "Фуджи НЕОПАН-100 ACROS" широкая (120), свежая
ЭКСПОЗИЦИЯ как 100 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д-23 разбавление стока 1+2
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 22 минуты

Температура 21,0С , агитация первые полминуты умеренная непрерывная, потом на 1-ю, 3-ю, 7-ю и на 15 минуты по 10 и 5 (последний сеанс) секунд умеренной агитации. Полученнаяя реальная чувствительность близка к 100 единицам, достаточно мягкие и мелкозернистые, хорошо выровненные негативы; очень хорошо разделены светА. Общая плотность негативов совершенно оптимальная, даже в самых тенях имеется хорошая детализация и плотность, превышающая плотность вообще не экспонированных участков (вуали). Минимизация перемешивания (агитации ) была вызвана желанием получить максимальную степень выравнивания для проработки непростых сюжетов. Вуаль абсолютно отсутствует.
Сюжеты:
архитектурные и ландшафтные съёмки на пленере, прямом Солнце совершенно без облаков на небе (огромный интервал яркостей, много ярчайшего снега). В том числе, и весьма тёмные участки на кадрах, и чрезвычайно светлые - здание свежепобеленной церкви и игра света на куполе. Практически те же самые сюжеты, что и для предыдущей Свема ФН-64.

Но в отличие от этой Свемы зерно Акроса мельче (хотя и не столь классическое), разрешение Акроса лучше. Также заметно лучше у Акроса проработка теней, несколько меньше общий контраст, лучше разделены светА. Но богатство полутонов в средних тонах у Акроса возможно, чуть поменьше; чуть слабее выражен и эффект "сияния светОв - снегов".


Резюме:
Обе плёнки (и это уже показала печать) вполне "справились" .

Автор: Aleksiy 28.2.2007, 15:54

ПЛЁНКА: "Pan F+" узкая (135), ещё свежая (срок хранения заканчивается через 2 месяца, но хранение холодильно-морозильное), как 50 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: АКФФ V1.0 (тот, что в Магазине ) без разбавления
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 5,5 минут

Температура 20,6С агитация первую минуту умеренная непрерывная, потом на 1,5 2,0 2,5 3,0 4,0 5,0 минут по 5-7 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность около 50 единиц (хотя возможно, на 1/3 ступени и больше, т.е. 64), мягковатые и весьма мелкозернистые, хорошо выровненные негативы, избыточный контраст практически отсутствует; проработка теней великолепная (даже на кадрах ошибочно сделанных как 100 единиц со светофильтром Ж-2 "дырок" в тенях практически нет!). Проработка неба (облаков) очень хорошая, даже при съёмках без фильтра. Сюжеты разнообразные, преобладает прямое жесткое солнце (пейзажные и архитектурно-ландшафтные съёмки). Разделение светОв хорошее, нет тенденции к их "пережеганию". Тонально негативы достаточно "густые". Зерно совершенно не "мыльноватое", как это иногдв бывает в Микрофене, хоть и мелкое (но крупнее, чем в разбавленном Д-23), но скорее "классичное".

Резюме: плёнка показала огромную широту, великолепные градационные и отличные структурные характеристики.

Автор: Aleksiy 28.2.2007, 17:09

ПЛЁНКА 1: Тасма ТИП-17, 12.2006, узкая
ПЛЁНКА 2: "Фуджи НЕОПАН-100 ACROS" узкая (135), свежая
ПРОЯВИТЕЛЬ: АКФФ V1.0 (тот, что в Магазине ) без разбавления
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 8,0 минут

КУСОЧКИ ОБЕИХ ПЛЁНОК ОБРАБАТЫВАЛИСЬ ОДНОВРЕМЕННО В ОДНОМ БАЧКЕ
Температура 20,0С агитация первые полминуты умеренная непрерывная, потом на 1,0 1,5 2,0 2,5 3,0 3,5 4,0 5,0 7,0 минут по 5-7 секунд.

Полученнаяя реальная чувствительность ТИП-17 около 400-500 единиц, весьма мягкие для этой плёнки и мелкозернистые, хорошо выровненные негативы, избыточный контраст практически отсутствует; проработка теней теперь хороша: на 400 единиц все тени превышают плотность вуали, но 500 единиц в самых глубоких тенях есть несколько "дырок" с плотностью вуали. Проработка светОв и их разделение хорошее (хотя конечно, несколько хуже, чем у ПАНФ+50), но светА таки ещё не не "пережжены". Хотя, по сравнению с АФС или разбавленным Д-23 светА и более плотные. Зернистость несколько выше, чем в разбавленном Д-23 (и тем более, в АФС), но не намного, и зерно при этом красивое «классичное» совершенно не "мыльноватое". Вуали пока ещё совершенно нет. Сюжеты: экспопроба от 200 до 1000 единиц, снятая с шагом в 0,5 ступени с балкона во двор; небо было затянуто средней облачностью, но Солнце проглядывало.
Резюме: наконец-то получена совершенно «честная» чувствительность в 400 единиц при нормальных для обычных фоторабот градационных характеристиках – контрасте и качественной проработке теней.

Полученнаяя реальная чувствительность Фуджи НЕОПАН-100 ACROS порядка 100-200 единиц. При этом негативы ОЧЕНЬ мягкие (даже для этой плёнки!), великолепно выровненные; не смотря на контрастные сюжеты, контраст негативов весьма невелик. При этом по общей плотности «правильными» хочется считать кадры с экспозицией как 100 единиц; но и на кадрах с экспозицией как 200 единиц в тенях, тем не менее, нет ещё «дырок», хотя эти негативы вяловаты и возможно, тонковаты. Проработка светОв и их разделение отличное (ни сколько не хуже, чем у ПАНФ+50), светА хоть и «густые» но совершенно не "пережжены", даже по сравнению с АФС или разбавленным Д-23. Зернистость выше, чем в разбавленном Д-23, а зерно при этом красивое и значительно более «классичное», чем обычно бывает у этой плёнки, совершенно не "мыльноватое". Вуали нет. Сюжеты разнообразные, преобладает прямое жесткое солнце (пейзажные и архитектурно-ландшафтные съёмки). Тонально негативы очень "густые".
Резюме: плёнка показала огромную широту – при такой обработке её можно использовать как 100-200; великолепные градационные и приятные структурные характеристики.

Автор: Aleksiy 28.2.2007, 23:21

ПЛЁНКА: Тасма ТИП-17, 12.2006, узкая
ПРОЯВИТЕЛЬ: АКФФ V1.0 (тот, что в Магазине ) без разбавления
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 10,0 минут

Температура 20,0С агитация первые полминуты умеренная непрерывная, потом на 1,0 1,5 2,0 2,5 3,0 3,5 4,0 5,0 7,0 9,0 минут по 5-7 секунд. Полученная реальная чувствительность может быть оценена около 500-800 единиц, контраст негативов между нормальным и несколько повышенным. На 500 единиц практически все тени превышают плотность вуали, а на 800 единиц в тенях заметно присутствуют "дырки" с плотностью вуали. Проработка светОв и их разделение уже не слишком хорошее, на грани начала «пережога». Зернистость заметно выше, чем в разбавленном Д-23; зерно при этом резкое и крупноватое, красивое «классичное». Общей вуали нет, но есть слабые намёки на начало специфической «крупнозернистой» вуали. Сюжеты: экспопроба от 250 до 1600 единиц, снятая с шагом в 0,5 ступени с балкона во двор; небо было затянуто средней облачностью, но Солнце проглядывало.
Резюме: применённый режим обработки по полученным характеристикам изображения соответствует уже минимальному ПУШ-у (приблизительно, на 0,5-1,0 ступень). Но при этом характеристики изображения ещё достаточно качественные и пригодны для обычных фоторабот.

Автор: Serg_O 1.3.2007, 11:24

Вчера проявлял АКФФ 1.0 1+1 20 град, ТИП-17 снимал как 400.
Проявка 10 мин. В общем-то реальная чувствительность 400 достигнута, контраст средний, вуали нет.
Тени оценивал по коре темных деревьев. На коре есть детали, но не очень много. Света и средние полутона очень хорошо. Изображение по общим характеристикам внешне очень похоже на проявку в Д-23 1+2 в теч. 30-ти минут.
Все же пленка, на мой взгляд, достаточно контрастная, поэтому с тенями есть проблемы.
Осталься еще кусок с 5-6-ю кадрами из этой же съемки, есть растворенный несколько месяцев назад ID-11, которым практически всегда и пользуюсь, надо в нем попробовать

Автор: Aleksiy 1.3.2007, 12:16

Автор: ЗК 1.3.2007, 20:06

Ужасы какие вы тут пишете. Глядя на эти длиннющие ряды времён агитаций я представляю чайника с сеундомером и таблицей в руках который трясущимися руками ворочает катушку (или того хуже переворачивает бачёк) и постоянно нервно оглядывеатся то на бумажку то на секундомер (полчемуто секундоме рмн епредставляется китайским пластмассовым с ненажимающимися уже кнопками, а бачёк навороченным джобо или подобной хренью).
Дохнут пролетающие рядом мухи ...
Интересно - после которого круга вращения катушки чайник тронется
умом с момента прочтения очередной рекомендации в данном массиве ?
Может олучше уже художественные свойства плёнокобсуждать - про агитацию всё вроде написали ещё в старой немецкой литературе.

Автор: Aleksiy 1.3.2007, 23:48

ПЛЁНКА 1: Тасма ТИП-17, 12.2006, узкая
ПЛЁНКА 2: "Фуджи НЕОПАН-100 ACROS" узкая (135), свежая
ПРОЯВИТЕЛЬ: АКФФ V1.0 (тот, что в Магазине ) без разбавления
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 12,0 минут

КУСОЧКИ ОБЕИХ ПЛЁНОК ОБРАБАТЫВАЛИСЬ ОДНОВРЕМЕННО В ОДНОМ БАЧКЕ
Температура 20,0С агитация первые полминуты умеренная непрерывная, потом на 1,0 1,5 2,0 2,5 3,0 3,5 4,0 5,0 7,0 9,0 11,0 минут по 5-7 секунд.

Полученнаяя реальная чувствительность ТИП-17 порядка 800 единиц, контраст негативов несколько повышенный. На кадре с 800 единицами практически все тени превышают плотность вуали, только на отдельных участках присутствуют "дырки" с плотностью вуали. СветА "жесткие", уже начинается их "пережог" - весьма большая плотность на особенно сильно экспонированных участках, но при этом РАЗДЕЛЕНИЕ светОв ещё сохраняется. Зернистость существенно выше, чем в разбавленном Д-23; зерно при этом весьма резкое и крупное, но похоже, ещё «классичное» . Общей вуали пока ещё нет, но есть слабая, но уже заметная специфическая «крупнозернистая» вуаль. Сюжеты: экспопроба от 400 до 2000 единиц, снятая с шагом в 0,5 ступени с балкона во двор; небо было затянуто средней облачностью, но Солнце проглядывало (все экспопробы были сделаны заранее за один подход).
Резюме: применённый режим обработки по полученным характеристикам изображения соответствует уже ПУШ-у (приблизительно, на 1,0 ступень). Но при этом характеристики изображения ещё удовлетворительные и пригодны для обычных фоторабот.

Полученная реальная чувствительность Фуджи НЕОПАН-100 ACROS порядка 250-400 единиц. При этом негативы остались ещё достаточно мягкие, они хорошо выровненные, контраст полученных негативов теперь так и остался «мягковатым», хотя и стал несколько выше, чем был при 8,0 минутах обработки.
По общей плотности «правильными» хочется считать кадры с экспозицией как 250 единиц; но и на кадрах с экспозицией в 400 единиц в тенях, тем не менее, практически нет ещё «дырок», хотя эти негативы на вид несколько вяловаты и возможно, тонковаты. Проработка светОв и их разделение остались весьма достойными, светА хоть и «густые» но как ни странно, ещё практически нет тенденций к "пережогу". Зернистость выше, чем в разбавленном Д-23, но практически не увеличилась по сравнению с обработкой в АКФФ 1.0 в течении 8,0 минут. Зерно опять же красивое и значительно более «классичное», чем обычно бывает у этой плёнки, совершенно не "мыльноватое". Хороша общая и контурная резкость. Вуали нет. Сюжеты: экспопроба от 125 до 500 единиц, снятая с шагом в 0,5 ступени с балкона во двор; небо было затянуто средней облачностью, но Солнце проглядывало (все экспопробы были сделаны заранее за один подход). Кстати, и кадр, сделанный как 500 единиц, при необходимости вполне «печатабельный» .
В общем, полученные при чувствительностях 250-400 единиц негативы можно сказать, что напоминают негативы, получающиеся на Дельте-100 при съёмке со слабым "тёплым" фильтром и обработанной в неразбавленном Микрофене по номинулу.
Резюме: наконец-то удачный вариант ПУШ-а для весьма «тугой» в этом вопросе плёнки! Великолепные основные характеристики плёнки не претерпели особых изменений. Явно прослеживается возможность и дальнейшего повышения чувствительности.

Автор: ЗК 1.3.2007, 23:55

1,0 1,5 2,0 2,5 3,0 3,5 4,0 5,0 7,0 9,0 11,0
1,0 1,5 2,0 2,5 3,0 3,5 4,0 5,0 7,0 9,0 11,0
1,0 1,5 2,0 2,5 3,0 3,5 4,0 5,0 7,0 9,0 11,0
1,0 1,5 2,0 2,5 3,0 3,5 4,0 5,0 7,0 9,0 11,0
1,0 1,5 2,0 2,5 3,0 3,5 4,0 5,0 7,0 9,0 11,0

утомительный и часто повторяющися ряд цифр можно ли вывести арифметичскую прогрессию ?

Автор: 24x36 2.3.2007, 9:56

Автор: ЗК 2.3.2007, 10:19

Это вполне точная экспертная оценка. Подтверждаю.
Старую тИп-17 2003-го года я делал в СТ-2 разбавленном как 300-ку, но ставил экс по теням. И был овсё просто отлично - печаталось отлично.
Новую пока не пробовал много.
И ещё вопрос -а оно вам надо весь ДД ?

Автор: Л. Горбовский 2.3.2007, 11:58

Автор: ЗК 2.3.2007, 12:14

Да - ничего в этом старшного конечно нет. Это у космонавтов внутреннее чувство времени существует, но не все же космонавты. А механические секундомеры иногда попадаются ещё в остатках спортмагазинов. Китайский у меня сдох быстро. Один механический кот столкнул со стола, нашел второй и берегу очень.

Автор: Aleksiy 2.3.2007, 13:13

24х36:
я же сказал, что не ИЗМЕРЯЛАСЬ чувствительность, а ОЦЕНИВАЛАСЬ. Оценивалась именно по критерию "печатаемости", если так будет угодно.
И собственно есть "дырки" в тенях или нет - уже не слишком важно, при печати это практически ни когда не прорабатывается - просто не нужно. Хотя конечно, кому как, и смотря для каких сюжетов/задумок.
При контрастном освещении я бы тоже поостерёгся применять ТИП-17 этой серии даже как 400-ку (хотя, АФС вполне может и "потянуть", особенно когда на позитиве надо проработать только среднюю гамму/светА) - но собственно о контрасте я всегда писАл в ответах, и о практической применимости к сюжетам тоже старался. А -5EV и с очень мягких то плёнок вытянуть проблематично, а если и получается, то тоже только ПУЛЛ-ом и сильно варавнивающим проявлением. И опять же повторюсь: зачем?

ЗК:
Кирилл, ты и меня опИсал очень точно с китайскими часиками (было 2 настоящих секундомера, но оба уже не по разу уронили). К сожалению, именно китайский будильник, а не секундомер. Но я делаю именно так, как описАл, а описываю так, чтобы можно было максимально точно повторить.


Давайте вообще так: в ЭТОЙ теме пишем только непосредственно "отчёты" по обработкам фотоматериалов. А вопросы, комментарии, оценки, дополнения - заводим параллельную тему, что-то типа "Вопросы и обсуждения по Дневнику Проявок". Иначе здесь всё уже начинает вырождаться в трёп.

А если Вы считаете, что я говорю не по делу, что этим всем зря занимаюсь - ради бога, мне тоже это всё надоело!

Автор: ЗК 2.3.2007, 13:49

бесконечные ряды цифр это очень скучно

Автор: 24x36 2.3.2007, 21:37

Автор: ЗК 2.3.2007, 22:38

Дык 2003-го года Тип-!7 тоже была дружелюбной - я ее по теням экспонирую (осталась ещё в запасе -не всем ещё разбазарил нафиг)
и контраст был в Ст-2 очень приятный.

Просто патокание голимым чайникам достает. Они начинают явно паразитировать на Д-76 - и чем далше тем больше. По моемк мнению лучше остановить щас, чем дать развится гангрене до огромной опухоли обсуждения секундомеров.

Автор: dimonpit 2.3.2007, 22:50

Автор: dimonpit 3.3.2007, 23:52

Стою на асфальте я
В лыжи обутый
То-ли лижи не едут
То-ли я ...........

На днях читал один из тестов HP5+ в Д-23,а теперь не могу его найти.
Вопрос:лыжи виноваты или все-таки я ........

Автор: Aleksiy 3.3.2007, 23:57

Да нет, было здесь, было . Сейчас сам поищу.
Ежели что - посмотрет ьможно и в Массиве.

Нашел. Пост от 8-го Января на 6-ой странице. Там возможно, имел место лёгкий перепрояв.

Автор: dimonpit 4.3.2007, 0:07

Да нет, было здесь, было . Сейчас сам поищу.
Ежели что - посмотрет ьможно и в Массиве.

Автор: Aleksiy 5.3.2007, 23:45

Ей богу, не помню такого - УЗКОЙ НР5+ "на природе, вместе с ТИП-17" .
Возможно, ФП4+ когда-то; а-ааа, какая-то Дельта была "на природе, вместе с ТИП-17" ! Просто, я на УЗКОЙ НР5+ вообще не снимал ...


ПЛЁНКА: "Фуджи НЕОПАН-100 ACROS" широкая (120), свежая, как 100 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: "Глициновая кашица Гюбля" разбавление стандартного концентрата 1+30
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 25,0 минут (2-я плёнка последовательно, в изрядно постоявшей после первой обработки первой плёнки порции в 310 млл)

Температура 20,0С , агитация первые полминуты, потом на 1-ю, 3-ю, 7-ю и 15-ю минуты по 7-10 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность бдизка номинальным 100 единицам. Проработка всего тонального диапазона и теней достаточно хорошая, но теней до определённого предела (правда весьма "глубокого"); негативы возможно, и несколько плотноваты и "густоваты" в целом. Весьма заметен резкостный эффект; очень резкое и отчётливое, красивое, немелкое зерно. Как всегда на этой плёнке отличная фотоширота, но негативы возможно, и чуть контрастнее обычных (обычно получаемых на этой плёнке) - т.е. контраст близок к НОРМАЛЬНОМУ . В целом, потрясающая проработка, богатство и разделение полутонов, особенно в средней гамме, но в светАх есть тенденция к "пережогу".
Сюжеты:
архитектурные и ландшафтные съёмки на пленере, как прямом Солнце совершенно без облаков на небе (огромный интервал яркостей, много ярчайшего снега), так и с лёгкой-средней облачностью. Некоторое количество кадров с оранжевым фильтром О-2.8.
Резюме: очень интересный тональный рисунок, но надо печатать, чтобы оценить точнее.

Автор: ЗК 6.3.2007, 12:22

Не читайте тестов из интернета !

Автор: dimonpit 6.3.2007, 21:51

Ей богу, не помню такого - УЗКОЙ НР5+ "на природе, вместе с ТИП-17" .
Возможно, ФП4+ когда-то; а-ааа, какая-то Дельта была "на природе, вместе с ТИП-17" ! Просто, я на УЗКОЙ НР5+ вообще не снимал ...
.

Автор: 24x36 11.3.2007, 18:56

Aleksiy, как Вы думаете, есть ли смысл для Тип-17 попробовать проявитель "Pota"? С чувствительностью в общем все понятно, даже в Микрофене хорошо, если до 400 дотянет, а вот контраста хочется поменьше. Вы не планируете попробовать такое сочетание?

Автор: Aleksiy 11.3.2007, 23:02

ПОПРОБОВАТЬ - это практически всегда имеет смысл .
В любом случае, получив какой-либо результат, можно будет "открыть дорогу" идущим следом, или наоборот закрыть.
К сожалению, в ближайшее время у меня со временем довольно туго, и если бы Вы взялись - было бы весьма здОрово. Вот только время проявления скорее всего, будет довольно значительным. Мне представляется, что не менее 10 минут. И возможно, будут сложности с получением высоких максимальных плотностей. Вообще ПОТА предназначался для получения полутонового изображения на исходно ОЧЕНЬ контрастных и НИЗКОЧУВСТВИТЕЛЬНЫХ материалах, типа "Микратов" и репродукционных пластинок. И как поведёт себя УМЕРЕННО контрастная и ВЫСОКОЧУВСТВИТЕЛЬНАЯ эмульсия - заранее предугадать трудно. Но если возможность есть - попробуйте, и обязятельно расскажите!
Ди, и Мекрофен тоже пока что толком не пробовали, и его работа на ТИП-17 может быть весьма неплохой.

Автор: Sergei K. 22.3.2007, 20:07

Свема А-2Ш , 35мм старая (1992г судя по маркировке вдоль перфорации).
Условия хранения неизвестны, но точно НЕ холодильные.

Просто тест на "дохлость" этого фотоматериала. Было подозрение что пленка уже умерла, а она вполне живой и пригодной для сьемки оказалась.

Сьемка экспопробы 100-50-25-12 ед (номинал у нее по данным из разных источников около 250 при проявке до контрастности 0.8 или 320 до 1.0 но понятно что за такое время хранения чувствительность сильно снизилась) .
Двор перед домом - солнечно,тающий снег, земля, деревья, дома.
Проявка д-76 1+3, t 22 градуса, 17мин. Агитация первые 30 сек. , затем по 15 сек. каждые две минуты. Уксусный стоп.
Примерная чувствительность при данной обработке - 50-25 ед. Контрастность низкая. Света и тени проработаны. Вуаль есть, но небольшая (антивуалентов не требуется). Зерно довольно крупное и плотное, в 20х лупу отчетливо видно.
Личное впечатление - мягкая, "акварельная" пленочка получилась из контрастной и сочной А-2Ш за 15 лет хранения. Пользоваться вполне можно для контрастных сюжетов которые не требуют сверхмелкозернистости.

Автор: Aleksiy 22.3.2007, 22:24

Ну что же, очень неплохой результат. Вообще, киноплёнки достаточно "живучие", особенно если потом их под ПУЛЛ использовать.

И кстати, нередко пользовались специально "подгноенной" плёнкой для достижения определённых эффектов - тут не только снижение контрастности, но и интересный общий рисунок бывает...

Автор: ЗК 22.3.2007, 22:24

Вот я попробовал Фото 64 70-х годов выпуска. Думал вуаль будет - мама не горюй ... А ее нету. Чутьё очень сильно упало - это да раз в 20-30 точно - д оуровня единиц ИСО. Но плёночка работает !
И чутьё можно увеличить предварительным новым созревнием эмульсии, правда уже за счет вуали.
Вывод - раньше таки умели плёнки делать. Говорят например что современные фотобумаги вуалируются быстрее старинных.

Автор: Aleksiy 22.3.2007, 22:30

Автор: Sergei K. 23.3.2007, 9:58

Автор: ЗК 23.3.2007, 18:18

На современной листовой ФН 64 также часто сдиарется эмукльсия - но это если лапать сильно -выходит это достоинство плёнки а не недостаток как некоторые пытаются представить.

Автор: dimonpit 1.4.2007, 19:44

На днях проявил Дельту-400 отснятую как 800-ка.Проявитель Д-23,1+1,t-24градуса(меньше в квартире не опускалась),время 11,5мин.,агитация:1-ая мин. непрерывно,3-я,6-я,9-я по 15 сек.
На мой(дилетантский) взгляд негативы получились вполне нормальными.Дальнейшее покажет печать.

Автор: vith 2.4.2007, 6:20

Использование малоконтрастного проявителя (не POTA) для ТИП-17, рецепт которого я приводил в теме http://forum.d-76.ru/index.php?showtopic=759 мне ничего хорошего не дало. Даже убрав бисульфит и снизив количество сульфита, проявление длится очень долго (при этом снимал как 100 исо) и результат - негативые тонкие и неконтрастные, но неконтрастные даже слишком...картинка серая получается.

Учитывая рекомендации в книге, что для снижения контраста нужен проявитель с малым количеством проявляющего вещества и относительно большим количеством щелочи набрел на вот этот "экзотический" рецепт: http://www.apug.org/forums/forum223/36072-rodinal-like-developer-metol.html
Проявитель - концентрат наподобие родинала, но на основе метола.

Итак: пленка Тип-17 как 100 исо, время 9 минут, температура 20С, агитация каждую минуту 10с, разбавление концентрата взял 1:50.
Снимал экспопробы от -2 до +2. Объекты - всевозможные домашние вещи с тоном от ярко белого (гипсовые статуэтки) до черного (черная сумка с хорошо выраженной фактурой). Свет - яркое солнце от окна. Результат меня приятно удивил. Негативы неконтрастные, выровненные, детали в тенях есть все, детали в светах практически тоже, кроме бликов на статуэтке. Но пленка, как уже отмечалось многими ранее, очень чувствительна к правильной экспозиции. Например на кадре с поправкой -1, детали в тенях уже почти неразличимы. Выводы сделаны на основе сканирования негативов. Возможно печать даст другие результаты.

Этот же рецепт: разбавление 1:50, пленка Тип-17 как 200 исо, время 12 минут, температура 20С, агитация каждую минуту 10с. Сюжеты - съемка в комнате (не очень контрастное освещение), съемка на улице на ярком солнце. Результат схожий с предыдущим. Неконтрастные, выровненные негативы. Все детали на месте. Печать покажет точнее.

Автор: dimonpit 8.4.2007, 19:19

Такой вопросец:проявил два куска одной пленки Дельта-400 в разных проявителях.Один в Д-76(1+1),а второй в Д-23(1+1),в обоих случаях пуш на одну ступень.Цвет подложки у обоих разный,та что первая с фиолетовым оттенком,а вторая без.В чем причина?

Автор: ЗК 8.4.2007, 20:08

Прямо таки Фобос и Деймос !
Ильфорд дерьмо- уже даже на проивоореольнике экономить стали.
Толи делоТип-17. Зимойи летом одним цветом !

Автор: dimonpit 8.4.2007, 21:08

Автор: ЗК 8.4.2007, 22:17

Элементарно-нанеслиравномерноговнистыйслой издешевой куитайскойанилинвоой краски, которая можетотмываться аомжети не отмываться в отличииот нормального качественного противоореольника.
И отмывка эта сильнозависит насколько щелочная среда проявителя. ЧЕго не должно быть. Ина старых плёнках никогад небывало. Такоедерьмо с недомывкой противоореольника пошло только на современных поделках.
Да и само качество противоореольника по его непосредственному назначению на импортных плёнках -просто литературными словами не описать.

Автор: RAE 9.4.2007, 7:15

Автор: ЗК 9.4.2007, 18:57

Мелкозернистые эмульсии типа Пан-Ф,ФН-32 ити.т.д. имеют существенный спад ФПМ в низко и среднечастотной области. Поэтмоу их применение в художественной фотогарфии крайне ограничено. По Августинвичу спад ФПМ у мелкозернистых эмульсий наблюадается когда размеры деталей объекта превышают разрешение плёнки в 5-7 раз.
Тоесть даже если брать самые лушие узкоформатные обективы, то их разрешение всеравно не более 70-80 линий на мм. Больше только у длиннофокусных апохроматов. Применение плёнок с разрешениме лучше 110-160 мм практичесик бессмыслено.Тоесть скажем плёнка разрешающая 200-240 линйи на мм только просто напрсото добавляет гладкости картинки, скрадывая тоанльную передачу в среднечастотной области. Приэтмо гладкости и отсутствия зерна надо достигать несверхмелкозернистыми приемамиа просто напросто рассматриванием отпчеатка с соответствующего наилучшего расстояния обуслволенного ФПМ глаза человека.
Наилучшим компромиссом является эмульсия с разрешением не более чем в 2 раза лучше чем пятно объектива.

Автор: ЗК 11.4.2007, 19:53

В данном правиле однакосуществует среднее исключение -когда эмульсиясостоит изнескольких слоев разного среднего размера и СКО диаметра зерен галогенида. Ну тоесть разного чуктьяи зернистости слоев. Таким образом спад ФПМ в среднеи низкочастотной области можно сгладить.

Автор: Aleksiy 14.5.2007, 22:10

Всем привет!
По жихненным обстоятельствам я несколько подзапустил текущую публикация своих проявок (но "бумажный" дневник конечно, вёл). Постараюсь исправиться и выложить всё.

ПЛЁНКА: "Фуджи НЕОПАН-100 ACROS" узкая (135) свежая как 100 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д-23 разбавление стока 1+2
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 23 минуты

Температура 20,0С , агитация первые полминуты умеренная непрерывная, потом на 3, 8 и на 15 минут по 7-10 секунд ОЧЕНЬ умеренной агитации (без резкого вращения спирали). Полученнаяя реальная чувствительность 100 единиц, весьма мягкие и очень мелкозернистые, хорошо выровненные негативы; просто великолепно проработаны и разделены светА, огромная фотоширота, богатые полутона. Всё это в общем, как обычно.

Но при этом негативы имеют заметный коричневатый оттенок, что обычно свидетельствует об ОЧЕНЬ высокой степени дисперстности Серебра изображения; также негативы возможно, и ЧУТЬ тонковаты (но проработка теней не страдает). А дело в том, что в обычную отечественную кассету удалось "впихнуть" рекордное количество плёнки - 47 кадров!!! В обычный черный двуспиральный бачек это влезло, но уже с трудом - после выхода из пазов кончик плёнки ещё раз оборачивался с наружной стороны спиралей, опять практически до этого места выхода наружу (с запасом же по длинне бачки делали!). Видимо, такое вненормативное увеличенное количество плёнки, обрабатываемое в обычной "порции" 300 млл разбавленного 1+2 Д-23 и вызвало заметное истощение проявителя в процессе работы и дало вышеперечисленные особенности.

Сюжеты: архитектурные и ландшафтные съёмки на пленере, прямом Солнце с Солнце слегка с облаками, немного старого снега, немало тёмных объектов. Значительная часть кадров сделана со светофильтром Ж-2. Снимались виды городских улочек вблизи центра города, где очень причудливо слились старинные купеческие домики и модерновые особняки и офисные здания - очень причудливая смесь, отмирающие и исчезающие виды старого Нижнего; а также работа экскаватора по сному старых домов в стиле "жесткого соцреализма" . Большой интервал яркостей и очень яркие отдельные объекты, с передачей которых плёнка блестяще справилась! При этом и разрешение, детализация, контурная резкость - выше всяких похвал.

Печаталось также очень легко и приятно, отличные отпечатки до 30х40 включительно.

Автор: Семен Шторкин 15.5.2007, 20:15

Попробую написать так же, тем более, что информации по такой паре "пленка/проявитель" я не нашел.

Пленка: "Lucky SHD 100" совершенно свежая (07/2008) широкая (120) 100 ед.
Проявитель: Pyrocat-HD (разбавление 1:1:100)
Время обработки: 10 минут.

Температура 20С, негатив получился визуально немного недопроявлен (думаю, при тех же условиях, нужное время обработки должно составлять 12 минут), контраст несколько занижен. Агитация по 20 секунд неприрывная, умеренная три раза за время проявки (1-я минута, 5-я и 10-я).

Получившиеся картинки, если интересно (к сожалению сканер почти умер, поэтому переснял негативы на 350-й кэнон с гелиосом 44-2 и макрокольцами):
http://www.photogorky.ru/showphoto.php?photo_id=3953

http://www.photogorky.ru/showphoto.php?photo_id=3952

Автор: Odnako.. 15.5.2007, 21:31

Автор: Aleksiy 15.5.2007, 21:52

Семён, смотрю, дела у Вас пошли !

А в ЭТУ ветку не обязательно заносить ТОЛЬКО новые сочетания, или ТОЛЬКО удачные. Ведь и отрицательный результат - тоже результат, и это будет хорошим предостережением от сделанной ошибки для других, последующих людей. Собственно, ветка задумывалась и используется (мной ) просто как текущий публичный дневник. А вот удачные случаи, кроме описания в этой ветке, заслуживают и внесения в наш "Массив проявления плёнок" - для этого там есть соответствующие опции. После внесения, Вадим проверяет информацию на соответствие и "подключает" к базе данных. Основа Массива взята с ДевЧата, но уже и наших наработок добавлено весьма немало.
По рассмотрению Ваших результатов - согласен, что детализация теней (особенно на тюльпанах) несколько недостаточна, и это действительно, похоже на лёгкий недопрояв. А вот проработка средних тонов отличная, не смотря на Ваш "сканер" . Так что, попробуйте в следующий раз действительно 12 минут, да и вносите в "Массив проявления плёнок".


Продолжаю публикацию накопившихся "зажатых" результатов .

ПЛЁНКА: Ильфорд Дельта-100 свежая, узкая (135) как 100 единиц (обрабатывался кусочек около 12 кадров в стандартной "порции" проявителя в 300 млл)
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д-23 разбавление стандартного стока 1+2
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 24,0 минуты

Температура 20,0С , агитация первые полминуты непрерывная, потом на 1-ю, 4-ю, 8-ю и 16-ю минуты по 5-7 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность несколько выше штатнымх 100 единица, может быть оценена примерно как 160 единиц. Неплохо выровненные, но плотноватые в целом негативы. Проработка теней отличная, "дырки" в них полностью отсутствуют (в самых глубоких тенях плотность заметно превышает плотность вуали); поработка светов тем не менее неплохая, "пережога" практически нет. Заметен резкостный эффект, зерно среднее (присутствует), разрешение просто превосходное. Вуали нет.
Сюжеты: съёмка на улице, прямое весеннее Солнце, яркие детали архитектуры, солнечные блики в лужах; опять "наступление" новостроек на старый город. Печаталось неплохо, но контраст существенно разный от кадра к кадру: при тенденциях к перехкспозиции контраст несколько СНИЖАЛСЯ (явный вызод на верхнюю часть S-кривой, с учётом ещё и перепроява; но Д-23 не допустил таки сильного "слипания" полутонов в светАх).

Достаточно неплохой результат, но чуть завышенное время обработки и вненормативно-большое (относительно) количество проявителя (сравните с предыдущим моим постом, про длиннющий узкий Акрос - там наоборот) привели-таки к перепрояву.

Автор: dimonpit 15.5.2007, 22:02

Проявляю Тип-17 в Д-23(1+2,агитация умеренная),но контраст великоват.Алексей писал выше,что в АКФФ вроде контраст будет меньше,правильно ли я понял вышенаписанное и стоит ли попробовать?

Автор: Aleksiy 15.5.2007, 22:35

Сколько проявляете в Д-23 и с какой чувствительностью экспонируете?

Автор: vith 16.5.2007, 6:29

Хочется добавить немного информации по тип-17. Я уже где-то в этой ветке описывал опыты с проявкой тип-17 в метоловом аналоге родинала. И, хотя, у меня этот раствор прожил недолго, результаты получались очень хорошие. Поэтому я попробовал сделать его одноразовый эквивалент (рецепт взят из ветки, посвященной ему на apug.org). Рецепт: сульфит натрия - 1 г; метол - 0,5 г; карбонат натрия - 3 г.; вода - 1000 мл. Это получается практически эквивалент резкостного проявителя fx-1 (разница только в количестве сульфита...в fx-1 его 5 г на литр). Что мне нравится в полученных результатах, так это очень невысокий контраст, при хорошей проработке теней, а также нет пережигания светОв (этим похож на разбавленный д-23). Негативы визуально очень мягкие, выровненные.

Пленку экспонировал как исо 200.
1) 12 минут, 20С, агитация умеренная (я агитирую плавным вращением) в течение 6 минут - 15с в минуту, потом, оставшееся время 10 с в минуту. Контраст умеренный, проработка деталей хорошая.

2) 13 минут, 20с, агитация активная, в течение всего времени 20с в минуту. Контраст уже заметно выше, но еще не задран.

Печатаются негативы легко. Из возможных минусов можно назвать своеобразную тональность картинки....но это уже из области личных предпочтений, мне она нравится...особенно при съемке контрастных сюжетов. Думаю, если увеличить время проявки и уменьшить агитацию, должен быть заметен резкостный эффект. Да, и еще, зерно достаточно не мелкое.

Автор: alexburdov 16.5.2007, 6:52

Пленка: ТАСМА ФН-64 (срок годности 2008г)
Проявитель: СТ-2(1+2) (Казань ТАСМА)
Температура 20С - проявка 18 минут. Режим агитации первые 30 секунд. Потом по 2-3 оборота наждые 1.5 минуту.
Результат
Тестовые снимки - показание экспонометра f5.6 1/125s.

Серия снимков 1/125s с f2,f2.8,f4,f5.6,f8,f11,f16,f22
Печатать можно начиная с f2 до f8. Лучшая плотность негатива на f4.
На 1/60 f2 рисунок просматривается - но нормальной печати не получить. Как и на 1/125 f11 и f16. На f22 можно разлядеть слабые фрагменты рисунка.
На f2.8 - f 5.6 мягкие и плавные переходы между полутонами. На f4 хорошо проработаны детали в свете и в тенях. Зерно очень мелкое.

Немного недопроявлено. Думаю что нужно в районе 22-24 минут.

Автор: RAE 16.5.2007, 7:57

Автор: alexburdov 16.5.2007, 8:35

Автор: RAE 16.5.2007, 8:53

Автор: alexburdov 16.5.2007, 9:15

Автор: RAE 16.5.2007, 10:31

Экспозамер Свердловск-4 ( проверен не однократно) + данные с цифровика. Сцена - перила балкона с серой стеной. Надпись - всеже немного не дотягивает - серый оттенок. Да нет - точно там недопрояв небольшой. То есть в всеже возможно надо 7 минут. Или просто покупать СТ-2 не от ТАСМЫ

Автор: dimonpit 16.5.2007, 17:48

Автор: dimonpit 16.5.2007, 20:41

Автор: dimonpit 17.5.2007, 12:57

Автор: Aleksiy 17.5.2007, 21:58

В принципе, по обработке в Д-23 1+2 достаточно правильно. Но при 30 минутах и экспозиции как 400 единиц тени на этой плёнка получаются таки достаточно провальные, хотя светА - на "ура". И если брать по строгному критерию чувствительности, то следовательно, до "честных" 400 единиц при такой обработке не дотягивает. А если делать в Д-23 1+2 около 34-36 минут, то протяжка теней получше, но и контраст повыше - полнотональная печать (с хорошей проработкой светОв на отпечатке) становится уже проблемной .
Что же касается АКФФ, то он как раз может неплохо "протянуть" тени при относительно невысоком общем контрасте - т.е. повысить реальную чувствительность, дать её около номинальных 400 единиц. Но при этом можнт возиникнуть проблема "пережога" светов более сильная, чем в Д-23.
В общем, пробовать надо . Для начала, посмотрите посты на 9 странице этой ветки. Там есть 4 случая обработки ТИП-17 в АКФФ, в том числе, и в разбавленном. Под чувствительность 400 единиц могу осторожно порекомендовать обработку около 9 минут в стоке с минимальной агитацией.
Удачи!

Автор: dimonpit 18.5.2007, 17:17

. А если делать в Д-23 1+2 около 24-36 минут, то протяжка теней получше, но и контраст повыше - полнотональная печать (с хорошей проработкой светОв на отпечатке) становится уже проблемной .

Автор: Barns 18.5.2007, 17:33

Автор: dimonpit 18.5.2007, 18:32

это, должно быть, нижний предел времени провки, ниже которого не стоит и пробовать, т.е. нужное вам время лежит в интервале от 24 до 36 минут. вот

Автор: Aleksiy 18.5.2007, 21:56

Ошибка. Имелось в виду в Д-23 1+2 для 400 единиц 34-36 минут с приемлимой "протяжкой" теней. Исправил в том своём сообщении.

Но и Barns сказал по делу! При временах менее 24 минут негативы получаются слишком тонкие даже в светАх.

Автор: Aleksiy 18.5.2007, 22:26

Продолжаю про ПУЛЛ-ирование ТИП-17.

ПЛЁНКА: Тасма Аэрофото ТИП-17, свежая, узкая (135) как ??? единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: АФС, стандартное разбавление 1+1, немало похранившийся
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 22,0 минуты

Температура 20,0С , агитация первую минуту непрерывная, потом на 2-ю минуту 15 секунд, 3-ю минуту 10 секунд, на 5-ю минуту 5 секунд, на 7-ю минуту 5 секунд, на 10-ю минуту 5 секунд и на 15-ю минуту 5 секунд. Уксусная стоп-ванна на 1 минуту с непрерывной умеренной агитацией, короткая промежуточная промывка - одно наполнение и слив бачка. Фиксирование в свежем "Ускоренном Слабодубящем..." 5 минут (осветление было около 1 минуты).
Полученную реальную чувствительность определить очень трудно, поскольку негативы выраженно тонковаты и мягковыты; но ориентировочно её можно оценить как 64-130 единиц.

Вышли чрезвычайно МЯГКИЕ, великолепно выровненные для этой плёнки негативы; проработка теней достаточно хорошая, "обрезание" практически отсутствует. СветА совершенно не пережжены и великолепно разделены. Средние тона разделены очень хорошо. В целом, негативы для этой плёнки очень мягкие - контраст практически мягче НОРМАЛЬНОГО, примерно как на ФН-64 при обработке в Д-23 1+2 (особенно, учитывая сюжеты ). Но негативы весьма "тонкие".
Зерно есть, но теперь очень мелкое, "классическое" немного "мыльное" зерно. Общая и контурная резкость неплохие. Сюжеты: экспопроба, жанрово-видовые съёмки при прямом солнце.

Резюме: при таком режиме обработки произошел ещё более значительный "размен" чувствительности на снижение контраста и зернистости и повышение широты. Похоже, это теперь даже чрезмерно.
Печатать приходилось на контрастноватом современном Униброме и на реликтовой контрастной "Аэрофото". Но при этом, не смотря на весьма тонкие негативы, вышли весьма сочные и энергичные отпечатки с богатыми полутонами и хорошей градацией. Но в общем, по снижению контраста уже "перебор" .

Оптимальный результат представляется при времени проявления в этом проявителе около 25-27 минут, при этом прогнозируется чувствительность около 250 единиц и коэффициент контрастности около 0,65 - 0,85.
При первой же возможности дальнейшие эксперименты будут продолжены.

Автор: dimonpit 18.5.2007, 23:18

Автор: Sergei K. 18.5.2007, 23:50

Свема ФН64 (фортепан 100 ??) , листовая 9х12 .Просрочена на месяц .
Экспонирована как 100. Пейзажная сьемка. (4 листа)

Д-76 1+1 / температура 25-26С. 8, 8.5, 9 мин. Проявление кюветное по одному листу.
Проявитель свежеприготовленный, менялся после проявки каждых двух листов (250мл рабочего раствора). Агитация 2 раза в минуту. (цикл агитации - кювета приподнималась поочередно по разу за каждый угол).

Плотность нормальная, контраст немного завышен (что на таком формате можно записать в плюс) , но на листах со временем проявки менее 9 минут наиболее темные детали (затененная хвоя) местами провалены. Света и средние тона везде хороши.

Автор: Aleksiy 21.5.2007, 21:04

ПЛЁНКА : "Фуджи НЕОПАН-100 ACROS" широкая (120), свежая
ПРОЯВИТЕЛЬ: АКФФ V1.0 (именно тот, что в Магазине) без разбавления; изрядно попользованный и постоявший
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 8,0 минут


Температура 21,0С агитация первую минуту умеренная непрерывная, потом на 1,5 2,0 3,0 4,0 6,0 8,0 минут по 5-7 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность порядка 100 единиц. При этом негативы мягкие , отлично выровненные; не смотря на контрастные сюжеты, контраст негативов умеренный и близок к рптимальному для удобной печати. Проработка светОв и их разделение отличное (ни сколько не хуже, чем у ПАНФ+50), светА хоть и весьма «густые» но совершенно не "пережжены", даже по сравнению с разбавленным Д-23. Зернистость выше немного, чем в разбавленном Д-23, но зерно при этом красивое и значительно более «классичное», чем обычно бывает у этой плёнки, совершенно не "мыльноватое". Вуали нет. Сюжеты разнообразные, преобладает прямое жесткое солнце (пейзажные и архитектурно-ландшафтные съёмки); в кадрах присутствуют и ОЧЕНЬ яркие объекты - тщательно выбеленные фасады церквей еа прямом солнце. Тонально негативы очень "густые". В тенях практически нет "дырок".
Отпечатать удалось практически не прибегая к маскИрованию и получить при этом очень богатую тональную гамму отпечатков.
Резюме: плёнка показала высокую широту, великолепные градационные и приятные структурные характеристики.

Автор: Aleksiy 24.5.2007, 21:53

ПЛЁНКА: Кодак Ектахром Е-100GX несколько несвежая (до 10 2006, но кажется, холодильного хранения), широкая (120) как 50-100 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: набор ЦО345 http://www.d-76.ru/goods.php?id=543
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 8 минут 45 секунд ЧБ; 7,0 минут ЦВ (первая плёнка в "порции")

Температура в ЧБ 33,9С (температура заливки, дальнейшие мероприятия по термостабилизации не производились , температура воздуха в ванной была около 26С ), агитация как рекомендовано к описанию набора. После ЧБ проявления видимые при засветке "негативы" имеют среднюю и большую плотность и контраст. в светАх сюжетов детали плохо различались, особенно на кадрах с бОльшей экспозицией. Там, где на "негативах" светА были плотными и на грани потери различимости деталей - эти кадры и вышли потом хорошо. Температура в ЦВ 38,0С (температура заливки, дальнейшие мероприятия по термостабилизации не производились), агитация как рекомендовано к описанию набора. Прочие стадии обработки - также по рекомендациям набора.
Полученнаяя реальная чувствительность близка к 50-64 единицам (на плёнке была ступенчатая экспопроба и "боевые" кадры как 64 единицы), слайды в среднем несколько плотноваты. Цветопередача отличная, цвета чистые и насыщенные, паразитных тонов и сдвига цветового баланса практически нет (возможно, наблюдается только очень лёгкий уход в "холодные тона" - синеву); контраст несколько понижен (что для сделанных сюжетов оказалось только во благо); максимальные и минимальные плотности в порядке, надписи на закраине тёмного оранжево-серого цвета, плохо различимы. Сюжеты: городская видовая съёмка. Было прямое и солнце и редкие облака на небе, часты очень яркие объекты - свежепобеленные здания. В общем, бывала дикая яркость главного объекта по сравнению с фоном. Но при этом даже самые яркие детали практически не "выбиты" до прозрачных "дырок", а и в самых глубоких тенях тоже есть детализация! Экспозиция мерялась по светАм или по общей освещённости, делались вилки.
В общем, плёнка отлично справилась , некоторое снижение светочувствительности объяснимо перехранением и одновременно небольшим заведомым снижением времени первого проявления - производился заведомый лёгкий ПУЛЛ, но всё вместе оказалось очень удачно.

Автор: Aleksiy 27.5.2007, 22:34

ПЛЁНКА: Кодак Ектахром Е-400х несвежая (до 04 2005, но кажется, холодильного хранения), узкая (135) как 250-400 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: набор ЦО345 http://www.d-76.ru/goods.php?id=543
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 9:00 минут ЧБ; 8,0 минут ЦВ (вторая плёнка в "порции")

Температура в ЧБ 34,2С (температура заливки, дальнейшие мероприятия по термостабилизации не производились , температура воздуха в ванной была около 25С ), агитация как рекомендовано к описанию набора. После ЧБ проявления видимые при засветке "негативы" имеют среднюю плотность и контраст. в светАх сюжетов детали плохо различались, особенно на кадрах с бОльшей экспозицией. Там, где на "негативах" светА были плотными и на грани потери различимости деталей - эти кадры и вышли потом хорошо. Температура в ЦВ 38,0С (температура заливки, дальнейшие мероприятия по термостабилизации не производились), агитация как рекомендовано к описанию набора. Прочие стадии обработки - также по рекомендациям набора.
Полученнаяя реальная чувствительность близка к 250-400 единицам (на плёнке была ступенчатая экспопроба и "боевые" кадры как 250-400 единиц), слайды в среднем несколько плотноваты. Цветопередача отличная, цвета чистые и насыщенные, паразитных тонов и сдвига цветового баланса СОВЕРШЕННО нет; контраст несколько понижен (что для сделанных сюжетов оказалось только во благо); максимальные и минимальные плотности в порядке, надписи на закраине тёмного оранжево-серого цвета, плохо различимы. Сюжеты: городская видовая съёмка. Было прямое и солнце и редкие облака на небе, часты очень яркие объекты - свежепобеленные здания. В общем, бывала дикая яркость главного объекта по сравнению с фоном. Но при этом даже самые яркие детали практически не "выбиты" до прозрачных "дырок", а и в самых глубоких тенях тоже есть детализация! Экспозиция мерялась по светАм или по общей освещённости, делались вилки. Плёнка снималась "параллельно" с прелыдушей ШИРОКОЙ слайдовой плёнкой Кодак.
В общем, плёнка отлично справилась , некоторое снижение светочувствительности объяснимо перехранением, но всё оказалось весьма удачно.
При внимательном рассмотрении на слайдах присутствует специфическая вуаль хранения, визуально воспринимаемая как несколько повышенная зернистость.

Автор: Aleksiy 29.5.2007, 23:05

ПЛЁНКА: Кодак Ектахром Е-100GX несколько несвежая (до 10 2006, но кажется, холодильного хранения), широкая (120) как 64-100 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: набор ЦО345 http://www.d-76.ru/goods.php?id=543
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 9 минут 20 секунд ЧБ; 8,0 минут ЦВ (третья плёнка в "порции")

Температура в ЧБ 34,3С (температура заливки, дальнейшие мероприятия по термостабилизации не производились , температура воздуха в ванной была около 25С ), агитация как рекомендовано к описанию набора. После ЧБ проявления видимые при засветке "негативы" имеют среднюю и большую плотность и контраст. в светАх сюжетов детали плохо различались, особенно на кадрах с бОльшей экспозицией. Там, где на "негативах" светА были плотными и на грани потери различимости деталей - эти кадры и вышли потом хорошо. Температура в ЦВ 38,0С (температура заливки, дальнейшие мероприятия по термостабилизации не производились), агитация как рекомендовано к описанию набора. Прочие стадии обработки - также по рекомендациям набора.
Полученнаяя реальная чувствительность близка к правильным 100 единицам (на плёнке была ступенчатая экспопроба и "боевые" кадры в основном как 100 единиц), слайды имеют совершенно нормальную плотность. Цветопередача отличная, цвета чистые и насыщенные, паразитных тонов и сдвига цветового баланса совершенно нет; контраст нормальный; максимальные и минимальные плотности в порядке, надписи на закраине тёмного оранжево-серого цвета, плохо различимы. Сюжеты: городская архитектурно-видовая съёмка. Было прямое и солнце и редкие облака на небе, часты и очень яркие объекты - свежепобеленные здания и очень тёмные. В общем, бывала дикая яркость главного объекта по сравнению с фоном. Но при этом даже самые яркие детали практически не "выбиты" до прозрачных "дырок", а и в самых глубоких тенях хорошая детализация! Экспозиция мерялась по светАм или по общей освещённости, иногда делались вилки.
В общем, плёнка отлично справилась , некоторое снижение светочувствительности от перехранениея теперь скомпенсированно увеличением времени первого проявления - всё вместе оказалось очень удачно.

Автор: Barns 31.5.2007, 17:41

ПЛЁНКА: Fortepan 400 Tropical, просроченная на год, холодильного хранения, в герметичной упаковке.
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д-23, разбавление 1+2
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 38-39 минут, 20 град Цельсия.

Агитация: первые 30 секунд, на третей минуте 20 сек, на 7ой - 10 сек, на 15 минуте - 10 сек.

Сюжет - портрет под открытым солнцем, в тени.

Зерно - резкое, с кулак, очень похоже на обычные шумы, зерно без изъянов, но не некрасивое, не красивое, никакое, простые шумы, как на телевизоре, когда ничего не показывают. Если при печати экспонировать 1/3-1/4 времени через целофан, то зерно становится относительно красивым.
Контраст - нормальный, малость высок, что удивило, ожидал более мягких негативов.
Низковатая фотоширота.
Вуаль плотная, но это, думаю, из-за того, что она 400ка, на печать не влияла.

Пленке обязателен желтый фильтр при портретной съемке, т.к. при ЖЗ-1,4 коже всё равно передалась как-то не так как хотелось.

//да, фотографировать на открытом солнце я не умею, не говоря о печати таких фотографий

Автор: Sergei K. 11.6.2007, 15:12

ПЛЕНКА: Дельта 100, узкая, свежая, пейзажная сьемка в солнечный день при безоблачном небе (интервал яркостей очень большой).

Экспонировалась как 50ед.
Проявка Д-23 1+4 27 мин (температура 20-21 градус).
Агитация - первые полминуты непрерывно затем по 5-7 сек. каждые 2 минуты.

Плотность нормальная, но контраст повышен. Наиболее плотные тени не проработаны.

=======

ПЛЕНКА: Дельта 100, узкая, свежая, пейзажная сьемка в солнечный день при безоблачном небе (интервал яркостей очень большой).

Экспонировалась как 50ед.
Проявка Д-23 1+4 37 мин (температура 20-21 градус).
Агитация - первые полминуты непрерывно затем по 5-7 сек. каждые 5 минут.

Плотность повышеная, но приемлемая, визуально контраст ниже чем у предидущей. Тени проработаны хорошо. Насчет светов - сложно сказать, вроде-бы нормально, печать покажет.

Автор: alexburdov 13.6.2007, 13:56

ТАСМА ФН64 СТ-2 Проявитель Казанского завода - сток - 7 минут (номинал)
http://d-76.ru/main/mkportal/modules/gallery/album/a_46.jpg

Автор: Aleksiy 15.6.2007, 21:20

alexburdov - у:
у Вас очень достойный результат!
Я даже не могу понять, это скан, или отпечаток?
Но хотелось бы несколько более подробных и развёрнутых описаний, в том числе и субъективных.

А вообще, делать время от времени СТАНДАРТНУЮ обработку весьма полезно - при этом всегда имеешь представление, а каковы же СОБСТВЕННЫЕ свойства фотоматериала, свойства "по умолчанию" - о которых заявляет производитель.
А ведь производители отнюдь не дураки, чтобы рекомендовать в качестве СТАНДАРТНОЙ плохую обработку ! Другое дело, что это всё бывает очень консервативно, и переходить на новый рецепт (даже заметно выигрышный) мешает сложившаяся ситстема (в частности, система измерений, ГОСТ-ы и т.п.). Но вот даже Кодак одно время заявлял, что Х-ТОЛ претендует но статус нового стандартного проявителя для материалов общего назначения этой фирмы.

Автор: Aleksiy 15.6.2007, 22:15

ПЛЁНКА: Ильфорд Дельта-100 свежая, узкая (135) как 100 единиц ,
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д-23 разбавление стандартного стока 1+2
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 24,0 минуты

Температура 20,0С , агитация первые полминуты непрерывная, потом на 3-ю, 8-ю и 16-ю минуты по 5-7 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность близка к "штатным" 100 единицам. Хорошо выровненные, нормальной плотности негативы. Проработка теней хорошая, "дырки" в них практически отсутствуют (в самых глубоких тенях плотность обычно превышает плотность вуали); поработка светов очень хорошая, "пережога" практически нет. Заметен резкостный эффект, зерно небольшое (присутствует на увеличениях), разрешение просто превосходное. Вуали нет.
Сюжеты: съёмка на улице, преимущественно при прямом Солнце, яркие детали архитектуры, солнечные блики; а также и съёмка в помещении со вспышкой средней мощности. Съёмка производилась аппаратом "Смена-8М", и часто без экспонометра. Условия освещения нередко сильным образом быстро менялись, что приводило к серьёзному различию в экспозиции кадров, однако окончательный брак практически отсутствует (только пара кадров с очень сильной недоэкспозицией оказались совсем непригодными для печати). Налицо сильное ВЫРАВНИВАЮЩЕЕ действие проявителя.

Печаталось весьма легко, но контраст существенно разный от кадра к кадру: при тенденциях к сильной переэкспозиции контраст несколько СНИЖАЛСЯ (явный выход на верхнюю часть S-кривой, но Д-23 не допустил таки сильного "слипания" полутонов в светАх); на кадрах с существенной недоэкспозицией контрат также пониженный. При этом, с нескольких удачных кадров делались и отпечатки формата 24х30 см, некоторые из которых были даже выкадрировками с увеличения 30х45 см! Качество этих отпечатков (и по разрешению, и по тональности) очень достойное. Это к вопросу о качестве и возможностях "Смены-8М" .

Автор: alexburdov 16.6.2007, 14:30

alexburdov - у:
у Вас очень достойный результат!
Я даже не могу понять, это скан, или отпечаток?
Но хотелось бы несколько более подробных и развёрнутых описаний, в том числе и субъективных.

А вообще, делать время от времени СТАНДАРТНУЮ обработку весьма полезно - при этом всегда имеешь представление, а каковы же СОБСТВЕННЫЕ свойства фотоматериала, свойства "по умолчанию" - о которых заявляет производитель.
А ведь производители отнюдь не дураки, чтобы рекомендовать в качестве СТАНДАРТНОЙ плохую обработку ! Другое дело, что это всё бывает очень консервативно, и переходить на новый рецепт (даже заметно выигрышный) мешает сложившаяся ситстема (в частности, система измерений, ГОСТ-ы и т.п.). Но вот даже Кодак одно время заявлял, что Х-ТОЛ претендует но статус нового стандартного проявителя для материалов общего назначения этой фирмы.

Автор: Barns 16.6.2007, 14:38

Автор: alexburdov 16.6.2007, 14:56

а, ну, дык, экспокорекция нужна или вы её вводили?

Автор: Barns 16.6.2007, 15:42

Экспозицию всегда меряю по своей ладони
Там в нем избавится от грязноты на снеге только усиленая аггитация помогает или недопрояв. Или вообще не использование Д-23 для снимков зимой.
Вот например
http://rangefinder.ru/glr/showphoto.php/photo/2793/cat/500/ppuser/27
Не был около дома снег грязный на столько. Да город понимаю, снег грязноватый - но не так же.

Автор: alexburdov 16.6.2007, 15:51

ваша правда
я, блин, с избыточным контрастом борюсь почти всегда, а у вас он пониженный

Автор: Barns 16.6.2007, 18:07

Автор: ЗК 17.6.2007, 13:28

У вас кажется сильно завышенные требования. Будте проще - и всё подберется. Если уж к Тип-17 легко подбирается Славич контрастный, то ужо у вас всё и так хорошо будет.
Поменьше советов только слушайте м побольше делайте.

А уж про то что сильное выравнивание настолько же вредно как и контрастирвоание, я уже нераз говорил. Да и н етолько я.
Потому вот эта всеобщая бздя - по погоне за выравниванием и мелкозернение мне совершенно непонятна.

Вот ещё один человек довыравнивался судя п овсему.

Автор: Aleksiy 17.6.2007, 22:42

Кирилл, я соглавен, что выравнивающее проявление нужно отнюдь не всегда. Но всё-же пожалуй, в большинстве случаев. Особенно для начинующего, для начинающего в том числе и с печатью. А СВЕРХВЫРАВНИВАНИЕ (типа обработки в АФС) - это да, слишком сильнодействующее средство, чтобы применять его безоглядно. Но при всём при этом не надо путуть выравнивающие и малоконтрастное проявление, хотя они и похожи, и "идут рука об руку", это всё-таки не совсем одно и то же!
А обработку в стоке СТ-2 по нынешним реалиям сильно выравнивающей пожалуй, и нельзя назвать, по современным меркам это скорее просто мелкозернистый НЕГАТИВНЫЙ проявитель, а не "мелкозернистый выравнивающий". Некоторое "смещение понятий" произошло, пожалуй.
Но вообще, желательно "владеть разными инструментами", чтобы иметь возможность потом осмысленно применять их "по месту !"

Нет, это не последствия особо сильного выравнивания, это именно что "документированная особенность" конкретного проявителя Д-23, которую я всемерно подчеркиваю: специфическое сильное разделение светОв. И лично мне кадр со снегом скорее понравился. Похоже, и желтый (либо даже оранжевый) светофильтр применялся. Обычно, у людей как раз бывают проблемы с получением хорошей проработки снега, а у Вас получилось !

Автор: alexburdov 18.6.2007, 5:46

Кирилл, я соглавен, что выравнивающее проявление нужно отнюдь не всегда. Но всё-же пожалуй, в большинстве случаев. Особенно для начинующего, для начинающего в том числе и с печатью. А СВЕРХВЫРАВНИВАНИЕ (типа обработки в АФС) - это да, слишком сильнодействующее средство, чтобы применять его безоглядно. Но при всём при этом не надо путуть выравнивающие и малоконтрастное проявление, хотя они и похожи, и "идут рука об руку", это всё-таки не совсем одно и то же!
А обработку в стоке СТ-2 по нынешним реалиям сильно выравнивающей пожалуй, и нельзя назвать, по современным меркам это скорее просто мелкозернистый НЕГАТИВНЫЙ проявитель, а не "мелкозернистый выравнивающий". Некоторое "смещение понятий" произошло, пожалуй.
Но вообще, желательно "владеть разными инструментами", чтобы иметь возможность потом осмысленно применять их "по месту !"

Нет, это не последствия особо сильного выравнивания, это именно что "документированная особенность" конкретного проявителя Д-23, которую я всемерно подчеркиваю: специфическое сильное разделение светОв. И лично мне кадр со снегом скорее понравился. Похоже, и желтый (либо даже оранжевый) светофильтр применялся. Обычно, у людей как раз бывают проблемы с получением хорошей проработки снега, а у Вас получилось !

Автор: RAE 18.6.2007, 7:23

Автор: ЗК 18.6.2007, 9:16

В общем в самых плохих условиях, если не снимать против солнца диапазон яркости пейзажа например, с облаками и небом в кадре, даже городского будет не более D=2,2. А зимой, в северных широтах не дотянет и до D=1. Накой тут выравнивание надо ?


Большие значения -до D=4 будут наблюдатся только при съёмке против солнышка.

Д23 нужен только если есть в кадре много света- типа искрящегося снега. А снимать с ним в северных широтах зимой абсолютно бессмысленно. К всене только.

Автор: Sergei K. 18.6.2007, 10:04

Но вообще, желательно "владеть разными инструментами", чтобы иметь возможность потом осмысленно применять их "по месту !"

Автор: pannet 24.6.2007, 12:28

ПЛЁНКА: "Fomapan Action 400", тип 135, небольшая просрочка (до 02.2007)
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д23, разбавление 1+2
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 25 минут
ФИКСАЖ - кислый дубящий
Температура 20,0С , агитация первые полминуты непрерывно, потом на 1-ю, 3-ю, 7-ю и 15-ю минуты по 7-10 секунд, два вращения на 20-й минуте.
Получился явно зывышенный контраст, на некоторых кадрах вплоть до угольных тонов. Сильного выравнивающего эффекта не замечено.

ПЛЁНКА: "Fomapan Action 400", тип 135, небольшая просрочка (до 02.2007)
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д23, разбавление 1+2
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 23 минуты
ФИКСАЖ - кислый дубящий
Температура 20,0С , пол-минуты после погружения, потом на 3, 8 и 15 минут секунд по 6 слабых вращений улитки бачка.
Контраст в норме, заметно выравнивающее действие проявителя, получились отменные портреты с хорошей проработкой телесных тонов, пейзажы с неплохой контурной резкостью.
Беру этот способ обработки данной пленки в данном проявителе за основу.

Автор: Aleksiy 7.7.2007, 0:44

Ну, вот, что и требовалось !
Я сам обычно перемешиваю так: половина оборота спирали, а потом просто даю ей самостоятельно остановиться от трения (обычно она движется примерно ещё пол-оборота). Потом опять половина оборота и самостоятельное торможение. По времени как раз и получается около 6 секунд, а вот оборотов всего 2!
Так что, попробуйте и такой ослабленный вариант, собственно он и подразумевался .

Автор: dimonpit 7.7.2007, 14:21

После эксперементов и "доставания" своими вопросами Алексея и др.участников форума,все-таки удалось подобрать оптимальную(на мой взгляд) проявку для ТИП-17.
Тасма ТИП-17,экспонировние как 250-ка.
Д-23.,1+2.,t-22С.
Время проявки-24-25мин.
Агитация очень медленная,первые 30сек,3-я мин.,13-я мин. по паре вращений.
Контраст нормальный,света и тени проработанны(конечно не отлично,но почти без провалов).

Автор: Aleksiy 10.7.2007, 22:40

ПЛЁНКА: Фуджи Суперия 400, весьма несвежая (но кажется, холодильного хранения – от Салекса ), широкая (120) как 250-800 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: color developer replanisher AP 71/72 (C-41 bnp ranp) AGFA
ДАЛЬНЕЙШАЯ ОБРАБОТКА – по процессу из Статьи
http://d-76.ru/main/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=52
ВРЕМЯ ПРОЯВЛЕНИЯ: 6 минут 30 секунд (первая плёнка в "порции")

Температура начала проявления 34,0С (температура заливки, дальнейшие мероприятия по термостабилизации не производились , температура воздуха в ванной была около 26С ), агитация как рекомендовано к описанию процесса – первая минута непрерывно а потом до конца по 5 секунд через 25 секунд.
***Используемый в качестве ЦВ проявителя РЕГЕНЕРАТОР (пополнитель) от Агфы был несколько нештатно разбавлен – количество запасных растворов было взято как для приготовления 300млл рабочего раствора, но разбавлено было до 350млл.
В дальнейшем была стоп-ванна, промывка, отбелка (использовалась практически отработавшая ресурс но концентрированная отбелка от ЦО, время отбеливания составило менее 1 минуты), промывка, фиксирование, окончательная промывка, стабилизация, сушка.
В результате были получены весьма плотные цветные негативы, но в целом совершенно нормального вида. На неэкспонированных участках плёнки хорошо заметна вуаль. В целом, приблизительно можно говорить о ПУШ-е на 1-2 ступени, но т.к. съёмки велись с заметной нехваткой освещения, то это оказалось только во благо. Видимые на глаз цветовые искажения отсутствуют, что и подтвердилось при сканировании негативов (увы, на планшетном сканере  ); возможность оптически отпечатать пока отсутствует  .
Сюжеты: практически исключительно съёмка людей и групп людей в помещении со вспышкой; как прямая вспышка, так и рассеянный свет от неё.
В целом, плёнка неплохо справилась, после цифровой печати с нескольких кадров (отсканированных на планшетнике!) была явственно заметна разница с узким форматом.

Автор: Aleksiy 1.8.2007, 20:20

ПЛЁНКА: Кодак Ектахром Е-400х несвежая (до 04 2005, но кажется, холодильного хранения), узкая (135) как 250-400 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: набор ЦО345 http://www.d-76.ru/goods.php?id=543
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 9:40 минут ЧБ; 13,0 минут ЦВ (четвёртая плёнка в "порции" долго постоявших и истощённых реактивов)

Температура в ЧБ 34,6С (температура заливки, дальнейшие мероприятия по термостабилизации не производились, температура воздуха в помещении была около 25С ), агитация как рекомендовано к описанию набора. После ЧБ проявления видимые при засветке "негативы" имеют среднюю плотность и контраст. в светАх сюжетов детали плоховато различались, особенно на кадрах с бОльшей экспозицией. Там, где на "негативах" светА были плотными и на грани потери различимости деталей - эти кадры и вышли потом лучше других. Температура в ЦВ 33,0С (температура заливки, дальнейшие мероприятия по термостабилизации не производились), агитация как рекомендовано к описанию набора. Прочие стадии обработки - также по рекомендациям набора.
Полученнаяя реальная чувствительность близка к 250 единицам (на плёнке были "боевые" кадры как 250-400 единиц), слайды в среднем заметно излишне плотноваты. Цветопередача удовлетворительная, цвета чистые но есть сдвиг цветового баланса в холодную гамму, в синеву; контраст несколько понижен; максимальные и минимальные плотности в порядке, надписи на закраине тёмного оранжево-серого цвета, плохо различимы. Сюжеты: почти исключительно съёмка в помещении с автоматической вспышкой. Некоторое снижение светочувствительности объяснимо как перехранением плёнки, так и значительным перехранением частично-использованных реактивов (более месяца); недопроявом же в ЧБ по обоим вышеприведённым причинам может также быть объяснена некоторая сдвижка цветового баланса.
При внимательном рассмотрении на слайдах присутствует специфическая вуаль хранения, визуально воспринимаемая как несколько повышенная зернистость. Однако она меньше, чем в случае более полного проявления (в ЧБ) и "догона" чувствительности до близкой к номинальным 400 единицам.

Автор: Aleksiy 2.8.2007, 11:30

ПЛЁНКА: Фуджи Суперия 100, несвежая (но кажется, холодильного хранения – от Салекса ), широкая (120) как 50-160 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: color developer replanisher AP 71/72 (C-41 bnp ranp) AGFA
ДАЛЬНЕЙШАЯ ОБРАБОТКА*** – по процессу из Статьи
http://d-76.ru/main/index.php?ind=reviews&...iew&iden=52
ВРЕМЯ ПРОЯВЛЕНИЯ: 7 минут 15 секунд (вторая плёнка в "порции")

Температура начала проявления 32,8С (температура заливки, дальнейшие мероприятия по термостабилизации не производились , температура воздуха в ванной была около 24С ), агитация как рекомендовано к описанию процесса – первая минута непрерывно а потом до конца по 5 секунд через 25 секунд.
***Используемый в качестве ЦВ проявителя РЕГЕНЕРАТОР (пополнитель) от Агфы был несколько нештатно разбавлен – количество запасных растворов было взято как для приготовления 300млл рабочего раствора, но разбавлено было до 350млл.

В дальнейшем была стоп-ванна, промывка, отбелка (использовалась практически отработавшая ресурс но концентрированная отбелка от нашего процесса ЦО, время отбеливания составило менее 1 минуты), промывка, фиксирование, окончательная промывка, стабилизация, сушка.
В результате были получены чуть плотноватые цветные негативы, но в целом совершенно нормального вида. На неэкспонированных участках плёнки практичеси отсутствует вуаль. В целом, приблизительно можно говорить о ПУШ-е на 0,5 ступени. Видимые на глаз какие-либо цветовые искажения отсутствуют, плёнка выглядет просто как качественно проявленная в хорошей лаборатории плёнка .
Что и подтвердилось при сканировании негативов (увы, на планшетном сканере ); возможность оптически отпечатать пока отсутствует .
Сюжеты: практически исключительно съёмка людей и групп людей в помещении на улице и с досветкой вспышкой.
В целом, плёнка отлично справилась, после цифровой печати с нескольких кадров (даже отсканированных на планшетнике!) была явственно заметна разница в качестве с узким форматом.

Автор: Aleksiy 7.8.2007, 0:23

ПЛЁНКА: Кодак 160 VC, несвежая (но кажется, холодильного хранения – от Салекса $) ), широкая (120) как 100-160 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: color developer replanisher AP 71/72 (C-41 bnp ranp) AGFA
ДАЛЬНЕЙШАЯ ОБРАБОТКА*** – по процессу из Статьи
http://d-76.ru/main/index.php?ind=reviews&...iew&iden=52
ВРЕМЯ ПРОЯВЛЕНИЯ: 7 минут 30 секунд (третья плёнка в "порции")

Температура начала проявления 34,0С (температура заливки, дальнейшие мероприятия по термостабилизации не производились , температура воздуха в ванной была около 24С ), агитация как рекомендовано к описанию процесса – первая минута непрерывно а потом до конца по 5 секунд через 25 секунд.
***Используемый в качестве ЦВ проявителя РЕГЕНЕРАТОР (пополнитель) от Агфы был несколько нештатно разбавлен – количество запасных растворов было взято как для приготовления 300млл рабочего раствора, но разбавлено было до 350млл.

В дальнейшем была стоп-ванна, промывка, отбелка (использовалась практически отработавшая ресурс но концентрированная отбелка от нашего процесса ЦО, время полного отбеливания составило около 1 минуты, всё время обработки - около 1,5 минут), промывка, фиксирование, окончательная промывка, стабилизация, сушка.
В результате были получены СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНЫЕ цветные негативы. На неэкспонированных участках плёнки практичеси отсутствует вуаль. В целом, приблизительно можно говорить о получении реальной чувствительности в 160 единиц, что с учётом перехранения плёнки будет соответствовать очень слабому ПУШ-у. Видимые на глаз какие-либо цветовые искажения отсутствуют, плёнка выглядет просто как очень качественно проявленная в хорошей лаборатории плёнка .
Что и подтвердилось при сканировании негативов (увы, на планшетном сканере); возможность оптически отпечатать пока так и отсутствует.
Сюжеты:групп людей в на улице и архитектурно-ландшафтная съёмка в яркий солнечный день.
В целом, плёнка отлично справилась (хотя сюжеты вообще-то не по её назначению).

Автор: Jenya 7.8.2007, 21:55

Алексей, уточните пожалуйста время в массиве проявок для рецепта Fomapan 100 (35мм) с микрофеном 1+1.

Автор: Aleksiy 7.8.2007, 22:58

Автор: Aleksiy 19.8.2007, 11:50

ПЛЁНКА : "ФОРТЕПАН-200" широкая (120), свежая
ПРОЯВИТЕЛЬ: АКФФ V1.0 (именно тот, что в Магазине) без разбавления; весьма изрядно попользованный и постоявший
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 9,5 минут


Температура 20,0С агитация первую минуту умеренная непрерывная, потом на 1,5 2,0 3,0 4,0 6,0 8,0 минут по 5-7 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность практически соответствует номинальным 200 единицам. При этом негативы весьма мягкие, хорошо выровненные; не смотря на контрастные сюжеты, контраст негативов умеренный и близок к оптимальному для удобной печати. Негативы в целом, умеренно плотные, даже в светАх. ОЧЕНЬ богат охват общего тонального диапазона. Проработка светОв и их разделение просто отличное (ни сколько не хуже, чем у ПАНФ+50 или АКРОСА), светА при этом умеренно «густые» и совершенно не "пережжены", даже по сравнению с разбавленным Д-23. Зернистость выше, чем в разбавленном Д-23, но зерно при этом красивое и совершенно «классичное», совсем не "мыльноватое".

Но опять появилась присутствующая у Форте (при моих обработках ) "псевдовуаль" . Что же это именно такое, лично Я так и не разобрался . Возможно, действительно разновидность вуали, возможно ретикуляция (хотя с чего !? при всей обработке разница температур была не более 1-2С), но наиболее эта дрянь похожа на гипсовую сетку, хотя даже промывкой чисто в дистилляте её предотвратить или устранить не удаётся.

Сюжеты: пейзажные и архитектурно-ландшафтные съёмки, уличный жанр; в кадрах присутствуют и ОЧЕНЬ яркие объекты - тщательно выбеленные фасады домов на прямом солнце. Тонально негативы очень богатые и "густые". В тенях в отдельных точках доходит практически до "дырок" (из-за вуали трудно определить точнее). Было Солнечно но и заметно облачно (как рассеянные, так и кучевые облака) - очень хорошее освещение.
Отпечатать удалось практически не прибегая к маскИрованию и получить при этом ОЧЕНЬ богатую тональную гамму отпечатков. Также на удивление приятными и "правильными" оказались контрастные соотношения. Есть у этой плёнки некоторый свой "вкус", свой подчерк, весьма похожий на старинные фотографии. Но вот хороших отпечатков крупнее 18х24 см, и это с кадров 6х6 делать было невозможно - "лжезерно" начинает сильно вылезать и портит картинку и впечатление .
Резюме: плёнка показала высокую широту, великолепные градационные характеристики. А вот структурные характеристики резко ограничивают её применение . Хотя, при небольших увеличениях или даже контактной печати плёнка может быть и ОЧЕНЬ хороша и интересна .

Автор: ЗК 19.8.2007, 14:04

это не гипсовая сетка -это же готическая фреска !

Структурные характеристики ФОртепана 200 великолепны ! Они расширяют ее применение ! Долой мелкозернистость.

Помнится народ стонал и плакал, что нету широкой Академии. Пытался выпучить зерно на широкой плёнке ... Так вот Фортепан она для этого и хороша. Потому что зализанную мелкозернистую фоту может сделат ьпочти кажный. А сделать красиво с мягкой оптикой и фактурной плёнкой очень и очень сложно ! Но зато потмо полный кайф.

Автор: Aleksiy 19.8.2007, 20:51

Кирилл, тут уж видимо по принципу "нос вытащил - хвост увяз". Или-или. Или структурные характеристики, или тональные. А счастливо совмещать удаётся только у низкочувствительных плёнок, да ещё пары-тройки чсастливых исключений, типа Акроса (и то с натяжками).

ПЛЁНКА : "Тасма ТИП-17" узкая (135), свежая
ПРОЯВИТЕЛЬ: АКФФ V1.0 (именно тот, что в Магазине) без разбавления; ОЧЕНЬ весьма изрядно попользованный и постоявший
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 7,0 минут


Температура 20,2С агитация первые полминуты умеренная непрерывная, потом на 1,0 1,5 2,0 3,0 4,0 6,0 минут по 5-7 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность практически соответствует 250 единицам. При этом негативы довольно мягкие, неплохо выровненные; не смотря на контрастные сюжеты, контраст негативов невысок; они должны печататься без сильных проблем. Негативы в целом весьма тонкие, даже в светАх на нормальных сюжетах плотность невысока, нет сильного "пережога" (на нескольких кадрах с ОЧЕНЬ яркими светАми их полученная на негативе плотность высока, но тоже ещё бех пережога). Зернистость несколько выше, чем в разбавленном Д-23, но зерно при этом очень красивое и совершенно «классичное», совсем не "мыльноватое". Ево вид заметно отличается от получаемого в Д-23.
Сюжеты: съёмка в тёмном помещении людей и групп людей со слабой вспышкой "Сменой-8м"; а также несколько жанровых кадров на улице на прямом ярчайшем Солнце.

Резюме: плёнка показала неплохую широту, хорошие градационные и интересные структурные характеристики. Выбранный метод обработки как и предполагалось позволил "подтянуть" тени и этим избежать чрезмерного контраста, свойственного этой плёнке.

Автор: Aleksiy 22.8.2007, 21:32

ПЛЁНКА : "ФОРТЕПАН-400" широкая (120), свежая
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д-23 разбавление стандартного стока 1+2
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 26,0 минут

Температура 20,0С , агитация первые полминуты непрерывная, потом на 3-ю, 7-ю и 15-ю минуты по 5-7 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность близка к "штатным" 400 единицам, хотя возможно и чуть меньше. Очень хорошо выровненные, немного пониженной (в среднем) плотности негативы. Проработка же теней хорошая, "дырки" в них практически отсутствуют (в самых глубоких тенях плотность обычно превышает плотность вуали); поработка светов очень очень хорошая, "пережога" совершенно нет, плотность светОв относительно невелика, они какие-то тонкие, "мягкие и деликатные" (что возможно и сождаёт общее впечатление от полученных негативо как о несколько тонковатых). Разрешение же явно весьма невелико .
Зернистость очень высокая, но зерно при этом красивое и совершенно «классичное», совсем не "мыльноватое". И опять появилась присутствующая у Форте (при моих обработках) "псевдовуаль" или "псевдозерно". И эта дрянь значительно сильнее, чем на ранее проявленной Фортепан-200. Боюсь, что даже 18х24 с негативов 6х6 будет с высоким техническим качеством не отпечатать .
Сюжеты: пейзажные и ландшафтные съёмки, жанр. Тонально негативы опять очень богатые и "густые". Было Солнечно но и заметно облачно (как рассеянные, так и кучевые облака) - очень хорошее освещение.
Печать покажет подробнее.

Автор: RAE 23.8.2007, 7:49

Предостерегал я всех не брать форту и ее перемаркировку свему.
Ну что - еще одно подтвержедние сему.

Автор: Aleksiy 23.8.2007, 22:15

Я тоже уже давно предостеригал.
Но я и не брал, подарили . И попросили ещё раз составить максимально объективное суждение, что я честно и проделал.



ПЛЁНКА: Кодак Ектахром Е-100GX несколько несвежая (до 10 2006, но кажется, холодильного хранения), широкая (120) как 50-100 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: набор ЦО345 http://www.d-76.ru/goods.php?id=543
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 8 минут 10 секунд ЧБ; 8,0 минут ЦВ (первая плёнка в "порции")

Температура в ЧБ 34,1С (температура заливки, дальнейшие мероприятия по термостабилизации не производились , температура воздуха в ванной была около 28С ), агитация как рекомендовано к описанию набора. После ЧБ проявления видимые при засветке "негативы" имели большую плотность и контраст. в светАх сюжетов детали плохо различались, особенно на кадрах с бОльшей экспозицией. Там, где на "негативах" после ЧБ светА были плотными и на грани потери различимости деталей - эти кадры и вышли потом хорошо. Температура в ЦВ 35,0С (температура заливки, дальнейшие мероприятия по термостабилизации не производились), агитация как рекомендовано к описанию набора. Прочие стадии обработки - также по рекомендациям набора.
Полученнаяя реальная чувствительность близка к 80-100 единицам (на плёнке были "боевые" кадры как 80 единиц с "вилками"), слайды в среднем нормальной плотности. Цветопередача отличная, цвета чистые и насыщенные, паразитных тонов и сдвига цветового баланса совершенно нет; контраст возможно, несколько понижен (что для сделанных сюжетов оказалось только во благо); максимальные и минимальные плотности в порядке, надписи на закраине тёмного оранжево-серого цвета, плохо различимы. Сюжеты: ландшафтные и видовые съёмки на природе, городская жанровая съёмка. Было прямое и солнце и редкие облака на небе, часты очень яркие объекты - блики на воде и предметах, стволы берёз. В общем, бывала дикая яркость главного объекта по сравнению с фоном (люди на фоне хвойного леса). Но при этом даже самые яркие детали практически не "выбиты" до прозрачных "дырок", а и в самых глубоких тенях тоже есть детализация! Экспозиция мерялась по светАм или по общей освещённости как для 80 единиц, делались вилки на ступень. И даже кадры, сделанные +1 имеют вполне достойное общее качество!
В общем, плёнка отлично справилась , некоторое возможное снижение светочувствительности объяснимо перехранением и одновременно небольшим заведомым снижением времени первого проявления - производился заведомый лёгкий ПУЛЛ, но всё вместе оказалось очень удачно.

Автор: ashy 27.8.2007, 0:41

холодной воды не нашлось - пришлось аццки жарить

ПЛЁНКА - delta-100, по номиналу
ПРОЯВИТЕЛЬ - microphen (1+3)
УСЛОВИЯ - температура 25С! , время - 9мин. , агитация постоянная, умереная...

залил 2/3 бачка поэтому пришлось его под наклоном держать и постоянно поворачивать.
по хорошему, если залить целиком, агитировать надо умерено, каждую минуту секунд по 10-20 и проявлять 8 минут (я пережжёг немножко)

вуали почти нет. негатив приятного контраста со слегка выросшим(относительно нормальной температуры) зерном...


это я всё к чему... разбавление показывает неплохие результаты в условиях нынешнего лета без лишник заморочек с охлаждением...

З.Ы. плёнка тестовая, поэтому не печатал ничего. зерно рассматривал через фокускоп, зарадив плёнку в увеличитель. сравнивал с нормально проявлеными плёнками из архива...

Автор: ashy 27.8.2007, 1:27

ещё летнее:

ПЛЁНКА - Luky SHD100 как 200
ПРОЯВИТЕЛЬ - Microphen (1+3) (до этого 4 месяца стоял)
УСЛОВИЯ - температура 25С, время 14мин.

проявилось хорошо, подложка кристально чистая, в тенях всё есть, в то время как света получились мягкими и очень принтабильными...

зерно в пределах нормы для сотки (микрофен всётаки)...

Автор: Roy 30.8.2007, 21:46

очень мало информации про Тасму Тип-17 (Аэрофото) в массиве для пары проявителей только... хотя плёнка очень популярна!
хочется попробовать проявить её в D-76 ("сток" разбавлен 1+1) какое время посоветуете для 20 градусов? и вообще как расчитать зависимость времени проявки от температуры? спасибо!

Автор: Barns 31.8.2007, 9:04

Автор: Roy 31.8.2007, 11:17

спасибо во первых!
во вторых этот способ так или иначе описывался здесь Алексеем если не ошибаюсь... более того я и у Микулина это читал но раз уж вы процитировали то как понимать вот это?

Автор: dimonpit 31.8.2007, 15:47

А как можно понять,время написанное в массиве для Tri-X 400 как 1600 в стоке Д-76 при 20градусах-9мин30сек.,а ниже для ентих-же параметров 13мин.

Автор: Roy 31.8.2007, 22:07

А как можно понять,время написанное в массиве для Tri-X 400 как 1600 в стоке Д-76 при 20градусах-9мин30сек.,а ниже для ентих-же параметров 13мин.

Автор: dimonpit 31.8.2007, 23:21

Автор: SVS 1.9.2007, 12:45

А как можно понять,время написанное в массиве для Tri-X 400 как 1600 в стоке Д-76 при 20градусах-9мин30сек.,а ниже для ентих-же параметров 13мин.

Автор: dimonpit 1.9.2007, 13:52

Автор: Aleksiy 1.9.2007, 18:54

А как можно понять,время написанное в массиве для Tri-X 400 как 1600 в стоке Д-76 при 20градусах-9мин30сек.,а ниже для ентих-же параметров 13мин.

Автор: Aleksiy 2.9.2007, 10:29

ПЛЁНКА: Кодак Ектахром Е-100GX чуть несвежая (до 10 2006, но кажется, холодильного хранения), широкая (120) как 80-100 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: набор ЦО345 http://www.d-76.ru/goods.php?id=543
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 8 минут 10 секунд ЧБ; 9,0 минут ЦВ (вторая плёнка в "порции")

Температура в ЧБ 34,0С (температура заливки, дальнейшие мероприятия по термостабилизации не производились, температура воздуха в ванной была около 28С ), агитация как рекомендовано к описанию набора. После ЧБ проявления видимые при засветке "негативы" имели большую плотность и контраст. в светАх сюжетов детали плохо различались, особенно на кадрах с бОльшей экспозицией. Там, где на "негативах" после ЧБ светА были плотными и на грани потери различимости деталей - эти кадры и вышли потом хорошо. Уже совершенно очевидно, что такой тип "негативов" и является совершенно "ПРАВИЛЬНЫМ" для ЭТОЙ плёнки (у других плёнок бывает СУЩЕСТВЕННО по другому).
Температура в ЦВ 34,0С (температура заливки, дальнейшие мероприятия по термостабилизации не производились), агитация как рекомендовано к описанию набора. Прочие стадии обработки - также по рекомендациям набора.
Полученнаяя реальная чувствительность близка к 80-100 единицам (на плёнке были "боевые" кадры как 80 единиц с "вилками"), слайды в среднем нормальной плотности. Цветопередача отличная, цвета чистые и насыщенные, паразитных тонов и сдвига цветового баланса совершенно нет; контраст возможно, несколько понижен (что для сделанных сюжетов оказалось только во благо); максимальные и минимальные плотности в порядке, надписи на закраине тёмного оранжево-серого цвета, плохо различимы. Сюжеты: ландшафтные и видовые съёмки на природе, городская жанровая съёмка.
Экспозиция мерялась по светАм или по общей освещённости как для 80 единиц, делались вилки на ступень. И даже кадры, сделанные +1 имеют вполне достойное общее качество!
В общем, плёнка отлично справилась , обычная, стабильная, качественная работа с предсказуемым результатом .

Автор: Aleksiy 2.9.2007, 11:10

ПЛЁНКА : "Тасма ФН-64" узкая (135), НЕ свежая (до 08 04, но холодильного хранения)
ПРОЯВИТЕЛЬ: АКФФ V1.0 (именно тот, что в Магазине) без разбавления; ОЧЕНЬ весьма изрядно попользованный и постоявший
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 6 минут 15 секунд


Температура 21С агитация первую минуту умеренная непрерывная, потом на 1,5 2,0 2,5 3,0 4,0 5,0 минут по 5-7 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность около 50-80 единиц. При этом негативы довольно мягкие, ОЧЕНЬ выровненные; не смотря на контрастные сюжеты, контраст негативов невысок; они должны печататься без сильных проблем. Негативы в целом по плотности совершенно нормальные; даже в светАх на нормальных сюжетах плотность невысока, нет сильного "пережога" (на нескольких кадрах с ОЧЕНЬ яркими светАми их полученная на негативе плотность высока, но тоже ещё бех пережога). Отлична и проработка теней. Всё это вместе взятое и затрудняет оценку реальной чувствительности, но ясно одно - полученная фотоширота весьма велика . Вуаль присутствует только на грани различимости.
Зернистость несколько выше, чем в разбавленном Д-23, но зерно при этом очень красивое и совершенно «классичное», совсем не "мыльноватое". Его вид заметно отличается от получаемого в Д-23.
Сюжеты: экспопроба на улице с Солнцем через облака, немного жанровых съёмок с чувствительностью как 64 ед.

Резюме: плёнка показала отличную широту, хорошие градационные и интересные структурные характеристики. Выбранный метод обработки как и предполагалось позволил "подтянуть" тени и этим избежать падения чувствительности, свойственного перехранившейся плёнке. Отсутствию "пережога" светОв возможно помогла сильнаяя степень истощения проявителя (примерно 7-8 плёнок в 0,5 литра и стоит с ранней весны... ).

Автор: Aleksiy 2.9.2007, 17:00

ПЛЁНКА: Кодак Ектахром 400X несвежая, широкая (120)
ПРОЯВИТЕЛЬ: набор ЦО345 http://www.d-76.ru/goods.php?id=543
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 9 минут 45 секунд ЧБ; 9,0 минут ЦВ (третья плёнка в "порции")

Температура в ЧБ 34,9С (температура заливки, дальнейшие мероприятия по термостабилизации не производились, температура воздуха в ванной была более 30С ), агитация как рекомендовано к описанию набора. После ЧБ проявления видимые при засветке "негативы" имели большую плотность и контраст. в светАх сюжетов детали плохо различались, да и в тенях тоже. Там, где на "негативах" после ЧБ светА были менее плотными и без потери различимости деталей - эти кадры и вышли потом хорошо. Температура в ЦВ 35,0С (температура заливки, дальнейшие мероприятия по термостабилизации не производились), агитация как рекомендовано к описанию набора. Прочие стадии обработки - также по рекомендациям набора.
Полученнаяя реальная чувствительность близка к 1000 единицам (на плёнке были "боевые" кадры как 400 единиц с "вилками"), слайды среднем очень малой плотности, с катастрофической потерей деталировки. Цветопередача на кадрах, сделанных как 800 единиц неплохая, цвета чистые и насыщенные, паразитных тонов и сдвига цветового баланса совершенно нет; но контраст повышен; максимальные и минимальные плотности в в общем в порядке. Но и на кадрах, сделанных как 800 единиц самые светА "проваливаются" в прозрачность (откуда и оценка чувствительности как 800). Надписи на закраине оранжево-желтого цвета, хорошо различимы.
Сюжеты: ландшафтные и видовые съёмки на природе, городская жанровая съёмка. Было пасмурно, и только иногда чуть проглядывало солнце.
В общем, получен сильный ПУШ (причём не намерено - время первого проявления было просто отсчитано с ошибкой, да и температура великовата), но именно как ПУШ это могло бы быть и довольно удачно.

Автор: dimonpit 2.9.2007, 22:38

Пленка:Тасма ФН-64(свежая),экспонированна как 100-ка
Проявитель:АКФФ(приобретен сдесь),сток,температура 20град.,плюс-минус 0,5градуса.
Время проявления:5 мин.

Хорошо проработанны тени,а вот света на некоторых кадрах неважнец(съемка солнечным днем)
На нескольких кадрах(съемка в пасмурную погоду) отлично и тени и света(на ТИП-17 очень редко удавались такие отличные негативы).
Печаталось отлично,зерно резкое,чуть меньше чем на ТИП-17,отпечатки очень напомнили те времена(80-ые года),когда с батей печатали.
Пленка понравилась.

Автор: Aleksiy 3.9.2007, 22:51

ПЛЁНКА: "Фуджи НЕОПАН-100 ACROS" широкая (120), свежая
ЭКСПОЗИЦИЯ как 100 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д-23 разбавление стока 1+2
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 22 минуты

Температура 23,0С (это данные ещё "летних" проявок публикую ), агитация первую минуту умеренная непрерывная, потом на 3-ю, 7-ю и на 15 минуты по 7 и 5 (последний сеанс) секунд умеренной агитации.
Полученнаяя реальная чувствительность несколько более 100 единиц, достаточно плотноватые, но мягкие и выровненные негативы; однако чуть хуже обычного разделены светА. А даже в самых тенях имеется хорошая детализация и плотность, заметно превышающая плотность вообще не экспонированных участков (вуали). Вуаль же практически абсолютно отсутствует. Ориентировочно можно считать, что получен ПУШ примерно на 0,5 ступени. Но общиё контрат несколько выше, чем свойственно этой плёнке при обработке в этом проявителе, что может быть связано и с перепроявом, и просто с повышенной температурой.
Сюжеты (съёмка на Керженце под Покровским в первое весеннее тепло): ландшафтные и жанровые съёмки на пленере, прямом Солнце совершенно без облаков на небе (огромный интервал яркостей, много бликующей воды и других поверхностей). В том числе, и весьма тёмные участки на кадрах - хвойный лес.

При печати плёнка показало большое богатство полутонов, но действительно несколько повышенный контраст - чтобы хорошо отпечатать пришлось воспользоваться ОРВО-105У (печатая в фосфатном проявителе контраст отпечатков на нормальной бумаге был чуть выше нормы).

Автор: Aleksiy 4.9.2007, 21:53

ПЛЁНКА: Фуджихром 64Т, несвежая, широкая (120) как 50 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: набор ЦО345 http://www.d-76.ru/goods.php?id=543
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 8 минут 30 секунд ЧБ; 10,0 минут ЦВ (четвёртая и последняя плёнка в "порции")

Температура в ЧБ 34,0С (температура заливки, дальнейшие мероприятия по термостабилизации не производились, температура воздуха в ванной была более 30С ), агитация как рекомендовано к описанию набора. Температура в ЦВ 37,0С (температура заливки, дальнейшие мероприятия по термостабилизации не производились), агитация как рекомендовано к описанию набора; была боязнь, что ЦВ проявитель уже сильно "сел". Прочие стадии обработки - также по рекомендациям набора.
Полученнаяя реальная чувствительность близка к 50 единицам (на плёнке были "боевые" кадры как 50 единиц с "вилками"), слайды нормальной средней плотности, с хорошей деталировкой. Технически всё совершенно удачно.
Сюжеты: ландшафтные и видовые съёмки на природе и в пасмурную и в солнечную погоду; съёмки в помещении при обычной лампе накаливания и "фотоперекалке".

Цветопередача на кадрах, на улице даже в пасмурную погоду на удивление неплохая (БЕЗ компенсирующего фильтра, напрямую снималось!), цвета насыщенные, но разумеется есть сильный сдвиг цветового баланса к холодному тону; но при этом "забойной синюхи" нет! Наоборот, при съёмках в пасмурную погоду произошло просто заметное "усиление настроения", глубокие холодные тона эффектно наложились и усилили общее впечатление, настроение. Также ОЧЕНЬ интересными получились закатные кадры: даже сразу и непонятно, что они сделаны на фотоматериале с не тем цветовым балансом, облака всё-равно получились желтые и красные, но при этом значительно лучше, чем на "дневных" фотоматериалах, получилось разделение тёплых полутонов. Похоже, существенно возрасло их богатство. При съёмках в помещении с обычными лампами накаливания заметен избыточный тепловатый тон, даже какой-то зелёно-тепловатый. А при "фотоперекалке" получена совершенно правильная цветопередача, точные, насыщенные и яркие, "нарядные" цвета.

**************8
Возможно, очень интересные эффекты можно получить на таких плёнках снимая живое пламя, а также объекты, освещённые живым пламенем (например, группы у костра ). Также такие плёнки обычно довольно хорошо переносят длительные выдержки...




,

Автор: Roy 4.9.2007, 22:24

Автор: dimonpit 5.9.2007, 0:22

Пленка:Кодак Три-Икс 400,экспонированна как 1600
Проявитель:Д-76(кодак),1+1,температура 21гр.
Время проявки:12,5мин.,агитация:1-ая минута непрерывно,далее через каждые 1,5мин по 15сек.

Съемка на улице,солнечно и дома при свете люстры.
Уличные кадры более-менее,но в тенях имеются провалы.
Дома-хуже.,тени потерянны,негативы серятина.
Зерно-хуже еще не встречал(а может енто после красивого зерна Тип-17 и ФН-64?).
Печать-одно мучение.

Автор: Aleksiy 6.9.2007, 23:03

ПЛЁНКА: Ильфорд Дельта-100 свежая, широкая (120) как 100 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д-23 разбавление стандартного стока 1+2 свежайший раствор
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 20,0 минуты

Температура 23,4С , агитация первые полминуты умеренная непрерывная, потом на 1-ю, 3-ю, 7-ю и 15-ю минуты по 4-7 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность близка к штатным 100 единицам, или возможно чуть больше. Неплохо выровненные, с нормальной плотностью в целом негативы. Проработка теней хорошая; поработка светов тоже неплохая, но есть тенденция к начинающемуся "пережогу"; общий контраст повышен. Заметен резкостный эффект, зерно чрезвычайно мелкое, общая резкость и разрешение просто превосходные. Вуали нет.
Сюжеты: съёмка на природе в поъездке, прямое Солнце; в кадре как яркие и бликующие объекты, так и тёмный хвойный лес (1-я поъездка на Красный Яр).
Печаталось несколько трудновато - "уложить" весь тональный диапазон негативов на бумагу оказалось нелегко; и контраст действительно несколько повышен. На фоне тёмного леса трудновато оказалось пропечатать светА (впрочем, и съёмка часто была с фильтром О-2.8).

Автор: Aleksiy 7.9.2007, 20:40

ПЛЁНКА : "Тасма ФН-64" узкая (135), НЕ свежая (до 08 04, но холодильного хранения) как 50 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д-23 разбавление стандартного стока 1+2 свежайший раствор
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 18,0 минуты

Температура 23,5С , агитация первые полминуты умеренная непрерывная, потом на 1-ю, 2-ю, 5-ю и 12-ю минуты по 5-7 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность близка к ожидаемым 50 единицам. При этом негативы достаточно мягкие, неплохо выровненные. Не смотря на контрастные (в основном) сюжеты, контраст негативов нормален; они печатались без сильных проблем, причём как с солнечных, так и с пасмурных сюжетов. Негативы в целом по плотности совершенно нормальные или возможно чуть плотноватве; даже в светАх на нормальных сюжетах плотность невысока, нет сильного "пережога" (на нескольких кадрах с ОЧЕНЬ яркими светАми их полученная на негативе плотность высока, но тоже ещё без пережога, хотя и на грани). Отлична и проработка теней. Вуаль присутствует, но очень слабо; она "тонкая" коричневатая и не структурированная (не зернистая).
Зернистость весьма мала, зерно "классичное"; мелкое, но совсем не "мыльноватое".
Сюжеты: ландшафтные и жанровые съёмки как при прямом солнце, так и в облачную погоду (1-я поъездка на Красный Яр, Киев-19).

Резюме: плёнка показала высокую широту, отличные градационные и хорошие структурные характеристики. Выбранный метод обработки позволил получить эти характеристики при некотором запланированном снижении чувствительности (что вызвано перехранением).

Автор: Aleksiy 8.9.2007, 21:32

ПЛЁНКА: Ролляй R3 свежая, широкая (120) как 400 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д-23 разбавление стандартного стока 1+2
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 36,0 минут

Температура 24,0С , агитация первые полминуты умеренная непрерывная, потом на 1-ю, 3-ю, 7-ю, 15-ю и 25-ю минуты по 5-7 секунд. Полученнаяя реальная чувствительность достаточно близка к запланированным 400 единицам. Неплохо выровненные, с нормальной плотностью в целом негативы. Проработка теней очень хорошая; поработка светов тоже неплохая, но есть тенденция к начинающемуся "пережогу"; общий контраст несколько повышен. Заметен резкостный эффект, общая резкость и разрешение просто превосходные для плёнки такоя чувствительности (по этому параметру плёнка больше похожа на "топовые" сотки). Зерно не слишком мелкое, но при этом совершенно "ненавязчивое", весьма красивое; классическое и не "мыльное". Вуаль присутствует в довольно заметном виде, но при этом она совершенно не мешает.
Сюжеты: съёмка на природе в поъездке, и пасмурно и прямое Солнце; в кадре как яркие и бликующие объекты, так и тёмный хвойный лес (1-я поъездка на Красный Яр). Немало портретов.
Печаталось несколько трудновато - "уложить" весь тональный диапазон негативов на бумагу оказалось нелегко; и контраст действительно несколько повышен. На фоне тёмного леса трудновато оказалось пропечатать светА (впрочем, и съёмка часто была с фильтром О-2.8). Зато портреты, группы и жанр в облачную погоду вышли просто великолепно!

*************************
Это в моей практике первая плёнка такого типа, хотелось бы подробнее поделиться впечятлениями, наблюдениями и результатами. Первые впечатления начались ещё в момент зарядки плёнки в кассету Салюта - ракорд оказался точно такой же, как и у Форте . Это не порадовало. Но в поъездке поначалу было довольно пасмурно, и чувствительность оказалась совершенно не лишней, так что снимать на эту плёнку я начал не в тестовом режиме, а совершенно "по боевому"; и использовал именно как "честные" 400 единиц ("сомнительные" 400-ки я нередко экспонирую как 200-250 единиц). Сюжеты были самые разнообразные (пейзажи и видовые, жанр, портреты), условия съёмки - тоже (от пасмурной погоды под пологом леса до прямого солнца на воде).
Когда обрабатывал плёнку, стояла сильная жара. С термостабилизацией проявления бытовым холодильником до "штатных" 20С при таких временах обработки ни чего не получается - бачек за время проявления прогревается (в помещении было около 30С), и пришлось ограничиться температурай воды из-под крана - 24С.
Точное время проявки этой плёнки было не известно, однако от Кирилла ЗК (от него же и плёнка эта была получена - отдельное ему большое спасибо ) была информация, что время проявления в общем случае весьма велико. И при прочих равных условиях, под 400 единиц, бывает даже больше, чем для ТИП-17. Исходя из этого, время проявления было взято "от души", памятуя ещё и о том, что в Д-23 весьма сложно перепроявить (и кроме того, перепрояв негативного материала как правило, всё-таки предпочтительнее недопроява). И с первой же обработки, как ни странно, удалось достаточно точно "попасть" в чувствительность ! Экспозиция была достаточно точная, и весьма "ровная" на всех кадрах, и проработка теней везде получилась хорошо и "правильно", что и позволяет говорить о попадании в чувствительность.
После проявления была уксусная стоп-ванна и промежуточная промывка (пара минут), после чего плёнка перед фиксированием доставалась из бачка и рассматривалась при несильном свете. Со стороны эмульсии, на фоне неотфиксированного Галагенида негативы все выглядели довольно "сильными" (обычно так всегда и бывает), со стороны же подложки негативы были намного слабее. Это тоже обычное дело, когда эмульсия многослойная и состоит из подслоев различной чувствительности, тогда наиболее чувствительный подслой располагается сверху, а наименее - снизу. Но кроме этих довольно обычных вещей была замечена и такая особенность: кажется, заметно разным было и тональное распределение негативов, при просмотре с разных сторон! Таким образом, плёнка явно имеет несколько подслоев с существенно РАЗНЫМИ характеристиками, возможно даже и с разной сенсибилизацией.
Съёмки в облачную погоду печатались относительно легко, для них требовалась печать с нормальным контрастом. Съёмки же в солнечную погоду требовали мягкой печати с применением ОРВО-105У или же полумягкого Фосфатного проявителя, но тогда уже приходилось при печати маскИровать.

Автор: alexburdov 10.9.2007, 5:47

Автор: alexburdov 10.9.2007, 7:15

ПЛЁНКА : "Тасма ФН-64" узкая (135)
ПРОЯВИТЕЛЬ: СТ-2 (куплен здесь) 1+2
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 20 мин 19.5-20 С
Агитация
1 мин - неприрывно
3- мин - 5 сек каждую минуту
7 мин - 5 сек каждые 2 мин
10 минут - 2 раза
Пленка проявилась нормально (Контроль по надписям на перфорации) - то есть стандартный режим 20 минут при 20С.
Остальное можно увидеть на скане.




ПЛЁНКА : "Тасма ФН-64" узкая (135)
ПРОЯВИТЕЛЬ: СТ-2 (куплен здесь) 1+2
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 23 мин 19.5-20 С

Агитация см выше
Контроль по надписям на перворации - говорит о завышеном времени проявления. В целом получилось приемлемо - но негативы темноваты.
Скан прилагается

Автор: Aleksiy 11.9.2007, 22:20

****************
Продолжил сообщение от 8 сент. про обработку Ролляй R3.

****************
alexburdov - у. У Вас получены весьма неплохие результаты (с чем я не могу Вас не поздравить ). НО. Я во многом с Вами не согласен.

Во первых, ИМЕННО ЗИМОЙ применение Д-23 и бывает наиболее оправдано, как с этой плёнкой, так и с другими. И дело даже не в выравнивании (выравниванием и контрастом, получаемым в этом проявителе, можно в довольно широких пределах управлять изменяя режим агитации), а в "фирменной" особенности именно Д-23: хорошем разделении светОв (даже разбавленный СТ-2 в этом плане уже заметно хуже, поскольку исходно содержит немало Бромида). И на мой взгляд, именно зимой это бывает наиболее востребованно, чтобы получить фактуру снега; применение одних только светофильтров не всегда позволяет этого добиться.

Теперь конкретно о Вашем режиме агитации и полученных результатах. На снимке с девочкой (к сожалению, не знаю Ваших особенностей экспонометрии и подготовки изображения к выкладыванию здесь на сайте, а также Вашего творческого замысла), понятно, что прямого солнца нет. При этом, контраст должен бы быть довольно невелик, но даже ноги девочки существенно темнее, чем руки и лицо - общий контраст явно завышен, пострадало выравнивание. Кроме того, несколько плоховата детализация в тенях - возможное последствие лёгкого недопроява. Хотя возможно, Вы просто "растянули" именно Вам нужный тональный диапазон. Но при этом, распределение полутонов в этом диапазоне могло бы быть и другим, на мой взгляд более интересным. Хотя проработка лица безукоризненна, но появляется ощущение "грязных ног"...
Снимок с домом существенно технически сложнее, и технически явно лучше. Но и здесь контраст на мой взгляд подзавышен (хотя общий тональный диапазон и его проработка весьма впечатляют), а в тенях (кора деревьев) и светАх (а на небе есть таки следы облаков) опять страдает детализация. И если сюжетно-важная часть светОв (налачники на окнах) проработаня здорово, то тёмные пятна промежутков между ними и отсутствие рисунка коры деревьев несколько ухудшают впечатление.

На Вашем месте я бы при такой же экспонометрии всё-же уменьшил бы агитацию и несколько удлиннил бы время проявления. А надписи на перфорации к сожалению, не являются надёжным средством контроля степени проявления (могут индицировать только грубые ошибки).

Всё вышесказанное только моё мнение, и не претендует на "истину в последней инстанции" .

Автор: alexburdov 12.9.2007, 8:58

****************
Продолжил сообщение от 8 сент. про обработку Ролляй R3.

****************
alexburdov - у. У Вас получены весьма неплохие результаты (с чем я не могу Вас не поздравить ). НО. Я во многом с Вами не согласен.

Во первых, ИМЕННО ЗИМОЙ применение Д-23 и бывает наиболее оправдано, как с этой плёнкой, так и с другими. И дело даже не в выравнивании (выравниванием и контрастом, получаемым в этом проявителе, можно в довольно широких пределах управлять изменяя режим агитации), а в "фирменной" особенности именно Д-23: хорошем разделении светОв (даже разбавленный СТ-2 в этом плане уже заметно хуже, поскольку исходно содержит немало Бромида). И на мой взгляд, именно зимой это бывает наиболее востребованно, чтобы получить фактуру снега; применение одних только светофильтров не всегда позволяет этого добиться.

Теперь конкретно о Вашем режиме агитации и полученных результатах. На снимке с девочкой (к сожалению, не знаю Ваших особенностей экспонометрии и подготовки изображения к выкладыванию здесь на сайте, а также Вашего творческого замысла), понятно, что прямого солнца нет. При этом, контраст должен бы быть довольно невелик, но даже ноги девочки существенно темнее, чем руки и лицо - общий контраст явно завышен, пострадало выравнивание. Кроме того, несколько плоховата детализация в тенях - возможное последствие лёгкого недопроява. Хотя возможно, Вы просто "растянули" именно Вам нужный тональный диапазон. Но при этом, распределение полутонов в этом диапазоне могло бы быть и другим, на мой взгляд более интересным. Хотя проработка лица безукоризненна, но появляется ощущение "грязных ног"...
Снимок с домом существенно технически сложнее, и технически явно лучше. Но и здесь контраст на мой взгляд подзавышен (хотя общий тональный диапазон и его проработка весьма впечатляют), а в тенях (кора деревьев) и светАх (а на небе есть таки следы облаков) опять страдает детализация. И если сюжетно-важная часть светОв (налачники на окнах) проработаня здорово, то тёмные пятна промежутков между ними и отсутствие рисунка коры деревьев несколько ухудшают впечатление.

На Вашем месте я бы при такой же экспонометрии всё-же уменьшил бы агитацию и несколько удлиннил бы время проявления. А надписи на перфорации к сожалению, не являются надёжным средством контроля степени проявления (могут индицировать только грубые ошибки).

Всё вышесказанное только моё мнение, и не претендует на "истину в последней инстанции" .

Автор: Odnako.. 12.9.2007, 21:42

Автор: alexburdov 13.9.2007, 6:04

Автор: Aleksiy 13.9.2007, 15:43

Вот тот то и оно, что не видя перед СВОИМИ глазами отпечатки или негатива, "ставить диагноз" весьма затруднительно; во многом начинается гадание на кофейной гуще, и можно подметить только ЯВНЫЕ сильно заметные особенности.

Что касается специфического выравнивания светОв в Д-23, то на мой взгляд, "это не баг, это фича" - особенность как раз весьма полезная и востребованная. Впрочем, вИденье и творческие замыслы у всех различные... Но опять же на мой взгляд, такое тонораспределение является более естественным; дело в том, что наш глаз ЛОГАРИФМИРУЕТ по яркости, и за счёт этого имеет гигантский динамический диапазон. И глядя на снежный пейзаж даже под прямым солнцем, глазами мы различаем одновременно и фактуру снега, и детали тёмной коры деревьев.
Другое дело, что чтобы это адекватно передать на отпечатке, надо ещё суметь и не понизить общий контраст. И именно здесь S-образный загиб характеристической кривой (что даёт Д-23) будет к месту (в какой-то мере аналог "гамма-коррекции" при сканировании).

Ещё с ФН-64 очень интересные и качественные результаты получаются при её обработке в АКФФ. Характер изображения существенно другой: очень хорошо подтянуты тени и протянуты средние тона (они становятся весьма богатыми); контраст же светОв умеренный - до "пережога" редко доходит, но и сверхразделения, как в Д-23 нет.
Попробуйте !

Автор: Aleksiy 13.9.2007, 16:21

ПЛЁНКА: Кодак Ектахром Е-100GX чуть несвежая (до 10 2006, но кажется, холодильного хранения), широкая (120) как 100 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: набор ЦО345 http://www.d-76.ru/goods.php?id=543
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 8 минут 10 секунд ЧБ; 8,0 минут ЦВ (первая плёнка в "порции")

Температура в ЧБ 34,9С (температура заливки, дальнейшие мероприятия по термостабилизации не производились, температура воздуха в ванной была около 30С – пик летней жары), агитация по временам как рекомендовано к описанию набора, но движения слабые. После ЧБ проявления видимые при засветке "негативы" имели большую плотность и контраст. в светАх сюжетов детали плохо различались, особенно на кадрах с бОльшей экспозицией. Там, где на "негативах" после ЧБ светА были плотными и на грани потери различимости деталей - эти кадры и вышли потом хорошо. Уже совершенно очевидно, что такой тип "негативов" и является совершенно "ПРАВИЛЬНЫМ" для ЭТОЙ плёнки (у других плёнок бывает СУЩЕСТВЕННО по другому).
Температура в ЦВ 38,0С (температура заливки, дальнейшие мероприятия по термостабилизации не производились), агитация как рекомендовано к описанию набора. Прочие стадии обработки - также по рекомендациям набора.
Полученнаяя реальная чувствительность близка к 80-100 единицам (на плёнке были "боевые" кадры как 100 единиц с "вилками"), слайды совершенно нормальной плотности. Цветопередача отличная, цвета чистые и насыщенные, паразитных тонов и сдвига цветового баланса совершенно нет; контраст возможно, несколько понижен (что для сделанных сюжетов оказалось только во благо); максимальные и минимальные плотности в порядке, надписи на закраине тёмного оранжево-серого цвета, плохо различимы. Сюжеты: жанровые и пейзажно-ландшафтные съёмки (1-я слайдовая плёнка с первой поъездки на Керженец). Было солнце, просвечивающее через среднюю и редкую облачность – почти идеальный свет. Кроме того, из-за экспозиционной ошибки (забыл убрать с экспонометра матовую полусферу для измерения падающего света - освещённости), несколько кадров были сделаны с переэкспозицией примерно на 2 ступени; эти кадры хоть и получились, разумеется, «белёсые» - с сильно пониженными плотностями, но тем не менее, они уже почти на грани приемлимых!
Экспозиция мерялась по светАм или по общей освещённости как для 100 единиц, иногда делались вилки на ступень. И кадры, сделанные с +1 имеют вполне достойное общее качество!
В общем, плёнка отлично справилась , обычная, стабильная, качественная работа с предсказуемым результатом .

Автор: Aleksiy 13.9.2007, 17:40

ПЛЁНКА: Кодак Ектахром Е-100GX чуть несвежая (до 10 2006, но кажется, холодильного хранения), широкая (120) как 100 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: набор ЦО345 http://www.d-76.ru/goods.php?id=543
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 8 минут 35 секунд ЧБ; 9,0 минут ЦВ (вторая плёнка в "порции")

Температура в ЧБ 34,4С (температура заливки, дальнейшие мероприятия по термостабилизации не производились, температура воздуха в ванной была около 30С – пик летней жары), агитация по временам как рекомендовано к описанию набора, но движения слабые.
Температура в ЦВ 39,0С (температура заливки, дальнейшие мероприятия по термостабилизации не производились), агитация как рекомендовано к описанию набора. Прочие стадии обработки - также по рекомендациям набора.
Полученнаяя реальная чувствительность близка к 100 единицам (на плёнке были "боевые" кадры как 100 единиц с "вилками"), слайды совершенно нормальной плотности. Цветопередача отличная, цвета чистые и насыщенные, паразитных тонов и сдвига цветового баланса совершенно нет; контраст нормальный; максимальные и минимальные плотности в порядке, надписи на закраине тёмного оранжево-серого цвета, плохо различимы. Сюжеты: жанровые и архитектурно-пейзажные съёмки (2-я слайдовая плёнка с первой поездки на Керженец + Макарий). Было солнце, просвечивающее через редкую облачность и прямое солнце с редкими кучевыми облаками. Кроме того, из-за той же экспозиционной ошибки (забыл убрать с экспонометра матовую полусферу для измерения падающего света - освещённости), несколько кадров были сделаны с переэкспозицией примерно на 2 ступени; эти кадры хоть и получились, разумеется, «белёсые» - с сильно пониженными плотностями, но тем не менее, они уже почти на грани приемлимых!
Экспозиция мерялась по светАм как для 100 единиц по главному объекту, если главный объект бывал чрезвычайно светлый (по отношению к остальному кадру), то экспозиция увеличивалась на 0,5 ступени; иногда делались вилки на ступень. И кадры, сделанные с +1 опять имеют вполне достойное общее качество! Хотя диапазон яркостей был чрезвычайно велик, и наилучшими разумеется вышли кадры с точной экспозицией.
В общем, плёнка опять отлично справилась , обычная, стабильная, качественная работа с предсказуемым результатом .

Автор: Aleksiy 13.9.2007, 21:51

ПЛЁНКА: "Фуджи НЕОПАН-100 ACROS" узкая (135), слегка перехранившаяся, как 100 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д-23 разбавление стока 1+2
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 17 минут

Температура 25,0С , агитация первые 15 секунд умеренная непрерывная, потом на 1, 2, 5 и на 10 минут по 5-7 секунд ОЧЕНЬ умеренной агитации (без резкого вращения спирали). Полученная реальная чувствительность меньше 100 единиц, ориентировочно её можно оценить как 50-64 единицы. Да, это именно так: плёнка не набрала чувствительность, получен существенный недопрояв. Негативы вышли визуально совершенно не мягкие, хотя и мелкозернистые, и не «пережаренные», выравнивание откровенно плохое. Достаточно хорошо проработаны и как-то разделены только светА, а вот тени совершенно провальные, и как «ножом обрезанные» - в этом плёнка стала «непохожа на себя», а похожа скорее на ТИП-17 (только несколько меньше тенденция к пережогу светов, чем у ТИП-17). Небогатые в целом, «сухие» полутона, сильная потеря фотошироты. Обычно, при нормальной обработке этой плёнки случайная недоэкспозиция на 1 ступень (при «простых» сюжетах) легко позволяет потом получать качественные отпечатки, «укладываясь» в фотошироту; а здесь же потеря широты и чувствительности таковы, что только около половины негативов пригодны к печати со сносным качеством . Очень сильный резкостный эффект, зерно умеренно мелкое.

При обработке этой плёнки были ещё следующие особенности: в обычную отечественную кассету удалось "впихнуть" почти рекордное количество плёнки - 44 кадра!!! В обычный черный двуспиральный бачек это влезло, но уже с большим трудом - после выхода из пазов кончик плёнки ещё раз почти оборачивался с наружной стороны спиралей, опять практически до этого места выхода наружу (с запасом же по длине бачки делали!).
Плёнка обрабатывалась в самый пик летней жары, температура воды из-под крана была 25С и такой же пришлось принять температуру обработки. При прямом пересчёте времени обработки получалось что-то около 15 минут, но время было взято с небольшим запасом-превышением на вненормативное увеличенное количество плёнки, обрабатываемое в обычной "порции" 300 млл разбавленного 1+2 Д-23 (что вызывает заметное истощение проявителя в процессе работы).
Кроме того, первая треть плёнки была ошибочно отснята с сильнейшей переэкспозицией – отказала «прыгалка» у объектива (чего я сразу не заметил) и вместо диафрагм 8-11 съёмка производилась на полностью открытой диафрагме 1,8, т.е. с переэкспозицией в 4-5 ступеней ! Возможно, эти переэкспонированные кадры усугубили проблему с повышенным истощением порции проявителя.

Сюжеты: жанровые и ландшафтно-пейзажные съёмки на природе, почти всегда прямое Солнце и редко Солнце слегка с облаками, (байдарочный поход по Керженцу, 1-я плёнка) а также ночные съёмки в попытках «поймать» Персеиды (неудачные ? ). Некоторая часть кадров сделана со светофильтром Ж-2. Большой интервал яркостей: очень яркие отдельные объекты (типа бликов на воде и предметах) и очень тёмные тени (под пологом леса), с передачей которых плёнка НЕ справилась!

Для обеспечения печати с приемлимым качеством печатать приходилось с применением ОРВО-105У на полумягком от времени (лежалом) «Бромэкспрессе», почти каждый кадр маскИровался. Со всей плёнки только несколько кадров возникло желание отпечатать 18х24см, остальные контрольками 10х15 и 12х18см. Но что интересно, достаточно неплохо вышли те сверхпереэкспонированные кадры! Не смотря на весьма высокую плотность (а в самых тенях даже встречаются и «дырки»), контраст их относительно нормален полутоновое распределение тоже нормальное.
И что интересно, технически неплохо вышли ночные съёмки; отлично получились и треки звёзд, и даже получилась проработка неба (при диафрагмах 2,8-4 и выдержках 5-20 минут). И это в безлунную и совершенно ясную ночь! Вот только метеоров в кадр не попало  . Тем не менее, устойчивость плёнки к НВЗ явно сохранилась.

*************************

При этом, широкая Дельта-100 (см. пост от 7.9.2007, 0:03), которая сама по себе контрастнее Акроса, а экспонировалась в похожих условиях (правда проявлялась всё-таки при чуть меньшей температуре) вышла значительно лучше!

В общем, появились следующие мысли. Первое, это перехранение плёнки и наступивший от этого заметный разбаланс чувствительности её подслоев – возможно в первую очередь «подсел» высокочувствительный подслой (похожий эффект с «обрезанной как ножом» нижней частью характеристической кривой я однажды получал на пере хранившемся узком Кодак Т-МАКС100). Второе, это истощение порции проявителя большим количеством плёнки и чрезмерной экспозицией её части. И третье, это изменение свойств проявителя при таком заметном увеличении температуры – возможно «ломается» соотношение скоростей диффузии и проявления. Возможно, все или часть названных факторов сложились.

У кого какие мысли на этот счёт?

ОКОНЧЕНО.

Автор: Aleksiy 16.9.2007, 22:18

ПЛЁНКА : Ильфорд "ПАН Ф+" узкая (135), несколько несвежая (но холодильного хранения), как 40 единиц, кусочек длинной в 10 кадров
ПРОЯВИТЕЛЬ: Д-23 разбавление стандартного стока 1+2, свежий раствор *
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 21,0 минута

Температура 18,0 – 21С (была жара, и проявитель прогревался в процессе обработки, это контролировалось в моменты агитации), агитация первые полминуты непрерывная, потом на 1-ю (в этот момент температура проявителя составила 19,6С), 3-ю (в этот момент температура проявителя составила 19,8С), 8-ю (в этот момент температура проявителя составила 20,0С) и 15-ю (в этот момент температура проявителя составила 20,8С) минуты по 5-7 секунд. При сливе раствора проявителя на 21 минуте его температура была около 21С. В СРЕДНЕМ можно считать температуру проявителя за время обработки около «честных» 20С.
Полученная реальная чувствительность близка к запланированным 40 единицам. Неплохо выровненные, немного повышенной (в среднем) плотности негативы. Контраст возможно, чуть и повышен (как вообще-то и свойственно этой плёнке). Проработка теней хорошая, "дырки" в них практически отсутствуют (в самых глубоких тенях плотность обычно превышает плотность вуали); проработка светов очень хорошая, "пережога" совершенно нет, хотя плотность светОв относительно высока, они хорошо разделены и содержат богатые полутона (вышла отличная проработка неба и облаков на нём с фильтром всего-то Ж-2). Разрешение и резкость весьма велики. Зернистость очень малая, но зерно при этом красивое и совершенно «классичное», совсем не "мыльноватое".
Сюжеты: пейзажные и ландшафтные съёмки. Тонально негативы опять очень богатые и "густые". Было прямое солнце, но и заметно облачно (развитые кучевые облака) - очень хорошее, хотя и «жестковатое» освещение. Но плёнка справилась с этим отлично!
Пока что сразу отпечатаны только полнокадровые контрольки 12х18см, на них одновременно хорошо проработаны и облака на небе, и хвойный лес.

*-порция проявителя Д-23 (разбавленного 1+2, 300 млл) после обработки этой плёнки не была слита. К ней было добавлено 10 миллиграмм Йодистого Калия (в виде 0,1% раствора, 10 млл), и в дальнейшем эта порция была использована для обработки сильно лежалой плёнки.

***************************

Результаты обработки этого кусочка плёнки по крайней мере, не опровергают интерпретацию результатов обработки предыдущего Акроса. Все гипотезы, особенно об изменении свойств проявителя при сильном увеличении температуры остаются в силе.