Версия для печати темы

Автор: miaxus 9.10.2008, 7:32

НАШЕЛ БАБИНУ С ПЛЕНКОЙ 35мм.МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ БАНКА КАК ИЗ ПОД КИНОПЛЕНКИ НА ЭТИКЕТКЕ СМОГ ПРОЧИТАТЬ ТОЛЬКО ORWO DN-1 300метров.ПЛЕНКА ЖЕЛТОГО ЦВЕТА.ПРОБОВАЛ ПОСНИМАТЬ И ОБРАБОТАТЬ КАК ЧЕРНО-БЕЛУЮ,ПЛЕНКА БЕЗ ВУАЛИ !!!ЕЩЕ ТИПА РАБОЧАЯ! НО НЕМОГУ ПОДОБРАТЬ ЕЕ СВЕТОЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ!!!
ЕСЛИ КТО ЧТО ЗНАЕТ ПРО ЭТУ ПЛЕНКУ РАССКАЖИТЕ!!!

Автор: RAE 9.10.2008, 8:19

Старые пленки только по пробам.
Раз нет вуали, но хорошо проработаны надписи на перфорации, оставляйте данное время и делайте пробу с разной экспозицией.
Оптимальная для вас плотность и примите за номинальную на сегодня чувствительность.

Автор: Aleksiy 9.10.2008, 21:31

А "Фф-поиск" сходить слабО ?

Это негативная кинокопировальная пленка ОЧЕНЬ малой чувствительности, около 1-2ед:
http://kinooperator.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=2
- вот хдесь, примерно на середине страницы о ней сказано.

А вот здесь сказано, что в ОРВО 19 (который на самом деле Д-76 ) её проявлять 5-7 минут:
http://www.photoline.ru/texp12.htm

А вообще, явно именно ОЧЕНЬ низкая исходная чувствительность этой пленки и позволила ей сохраниться ...

Автор: thio 9.6.2012, 0:56

Тоже нашел бобину такой пленки, снимать еще не пробовал.
Как посоветуете обрабатывать? никак не удается найти хоть какие-то характеристики этой пленки, кроме упоминания об очень низкой чувствительности и времени проявки в д-76.

Автор: artoptics 9.6.2012, 15:29

А про м3-3 кто нибудь слышал ? Очень интересно ..Можно ли ее проявить в минилабе по С-41 ?

Автор: MiStar 9.6.2012, 20:40

Кинопленка черно-белая позитивная несенсибилизированная МЗ-3 применялась в тех же целях, что и описанная выше ORWO DN-1. Она предназначена для получения фильмокопий и контратипов с негатива, а также печати диапозитивов. Пленка имеет "классическую серебряную эмульсию", схожую с эмульсией фотобумаг. Чувствительность от 2 до 8 ISO в зависимости от методов обработки. Проявляется в универсальных проявителях типа Ст-1 или аналогичных. Довольно контрастна, противоореольного слоя не имеет.
Обработка в миниляпе по процессам С-41 и Е-6, как и любой ч/б пленке противопоказана, т.к. при отбеливании следы серебряного изображение, полученные при проявлении, будут полностью утрачены.
Эта же пленка, расфасованная в ролики 135-36 лет двадцать назад продавалась под названием МЗ-3Л и успешно применялась мною для изготовления "микрофильмов" чужих конспектов Остатки пленки где-то валяются на антресоли т.к. не столь давно находил пару роликов для одного из форумчан.

Автор: artoptics 10.6.2012, 0:25

Спасибо за развернутый ответ. Насчет с-41 я конечно пошутил для возбуждения ассоциативного
мышления у некоторых вопрошающих. Пробовал раньше-будучи пионЭром на нее Солнце снимать с красным фильтром через турист-3.
А дн и мз не выкидывайте пожалуйста. Пленка среди студентов славится тем, что позволяет имитировать дагеротип. В смысле по выдержке и по сенсибилизации.

Автор: thio 12.6.2012, 4:14

Хорошо, будем развлекаться. А то завалявшаяся бобина Микрат-Изопан'а дает жуткую вуаль. А на разные эксперименты хорошую дорогую пленку жалко переводить.

Автор: Aleksiy 12.6.2012, 20:59

Но МЗ-3Л не такая уж мелкозернистая и высокоразрешающая. Хотя, я в свое время тоже на нее переснимал немало книжек, статей и схем. Иногда - очень прилично выходило. Иногда печатал на эту пленку проекционные ЧБ диапозитивы с негативов (причем увеличителем с масштабом 1:1 ).
Иногда снимал на эту пленку "обычные" сюжеты - при обработке в мелкозернистых выравнивающих проявителях (особенно с Фенидоном) удавалось поднять чувствительность до 16-25 ед и заметно снизить контраст; но все-равно результаты были "жесткий треш" ...

Автор: artoptics 12.6.2012, 22:48

фдп -фильтрация деталей проявлением по ней плачет

Автор: MiStar 14.6.2012, 1:08

А что оставалось делать студенту, если нужно было срочно изготовить "микрошпоры", а ничего другого подходящего под рукой не было... Для обычного тетрадного листа - разрешения вполне хватало, при съемке Зенитом-Е с Индустар-50 и вспышкой. Проявлял - в чем придется, обычно это был "Ступинский фенидон-гидрохиноновый для фотопластинок и фотобумаг". Печать на контрастном Униброме, формата 6х9 или 3х4.

Автор: Ziatz 16.6.2012, 10:20

На М3 я снимал (естественно, когда она была новая), при солнечной погоде ставя выдержку 15, а диафрагму не помню, может быть 4.
Проявлял в стандартном №2, минут 10, но точно не помню - дело было в 1982 г. Получилось нормально.

Автор: MiStar 16.6.2012, 15:08

По моим личным ощущениям - МЗ-3 при нормальных условиях хранения относится к категории "вечных пленок" Чувствительность этой пленки такова, что "падать" ей практически некуда, поэтому со временем в основном только растет вуаль.
Что касается Вашего варианта съемки на МЗ-3Л (скорее всего это была она, в характерной лимонно-желтой коробке), то при такой экспопаре (S=1/15, А=4) и режиме проявления, реальная чувствительность была около 4..6 ISO. При проявлении в Ст-2 негатив на этой пленке получается достаточно мягким, и печать с него производится без каких=либо сложностей. Единственное, что тонопередача на таких негативах сильно искажена, т.к. пленка несенсибилизирована, и вся длинноволновая зона спектра на ней, примерно от 570нм оказывается "провалена".

Автор: Ziatz 16.6.2012, 22:47

А мне как раз это понравилось, фотографии походили на дореволюционные. И тоновых градаций, похоже, было больше, чем на обычной.
Мне честно говоря не нравится панхром, преобладавший в СССР. Он имеет провал в области зелёного (был даже светофильтр, кажется №170, при котором её можно доставать) и листва получается тёмными массами. В этом смысле лучше изопанхром. А ещё неплохо получалось печатать на ч/б фотобумагу с цветной негативной плёнки.

Автор: MiStar 17.6.2012, 0:40

Насчет панхроматических эмульсий (вся серия "Фото" и "ФН", за исключением "Фото-250" и "ФН-250") и фильтра №170 - Вы совершенно правы. Изопанхроматические пленки, похоже со второй половины 60-х годов практически перестали быть доступными. Исключением является довольно редкая фототехническая ФН-12, которая впрочем попадала в руки фотографов в гомеопатических количествах т.к. в формате 35мм не выпускалась. Кстати похоже, что МЗ-2, которую не так давно обсуждали на форуме - близка по сенсибилизации к изопанхроматическим. Листва на ней получается довольно неплохо детализированной, а не "провально-черной", как на КН-2.
Печать с цветной пленки на ч/б - по практическим проблемам с тонопередачей, имеет примерно те же недостатки, что и съемка на несенсибилизированные материалы, но т.к. в этом случае переход с цвета на ч/б происходит не в негативном, а в позитивном процессе, тонопередача будет довольно своеобразной.

Автор: Aleksiy 17.6.2012, 10:32

Кинопленки и Фото/ФН-250 были ближе к изопану, чем "основной набор".

Но кстати, листва заметно высветляется (и не только осенью) и на пленках (позитивах с пленок), имеющих повышенную КРАСНУЮ чувствительность !

Автор: artoptics 17.6.2012, 11:09

Как раз думаю как потратить с умом последнюю листовую М3-3.
А ФТ-12 она имеет зеленый противоореольник похожий на Фото-250 и тип-17. Что так же навеяло мне мысль о красной чувствительности.

Автор: MiStar 17.6.2012, 15:47

Вообще-то, если верить справочникам, то пленки Фото/ФН-250 были изохроматическими...

Автор: artoptics 17.6.2012, 17:15

на фото-250 и тип-17 хорошо снимать в помещениях с лампами накаливания

Автор: Aleksiy 17.6.2012, 21:26

Ну, можно взять старый справочник и посмотреть кривые сенсибилизации отечественных пленок.
"Основной набор" (32, 64/65, 125/130) - скорее отнесется к "панхроматическим", а "250" кроме повышенной красной чувствительности (не столько повышенной, сколько расширенной в длинноволновую часть) и "зеленый провал" имеет заметно меньше - это пленка ближе к "изопану" или "суперпану" - по современной терминологии.

Автор: MiStar 17.6.2012, 23:48

Собственно именно из старого издания Микулина и взята информация о том, что пленки "Фото-32/65/130" - панхроматические, а "Фото-250" - изохроматическая.

Автор: artoptics 18.6.2012, 7:41

старинный справочнеГ. вероятно со временем фото250 унифицировали с кпкойто аэрофотопленкой и продлили до 670 нм

Автор: MiStar 19.6.2012, 18:46

Действительно "старинный", издания середины 60-х годов прошлого века. Т.е. уже почти полвека ему Такой уже и за границу, без особой "бумажки" не вывезти, только в макулатуру сдать (откуда собственно его и вытащил).

Автор: Aleksiy 19.6.2012, 22:42

Тоже полез по справочникам.
Мой первый Бунимович говорит, что 32, 65 и 130 имеют панхроматическую сенсибилизацию, а 250 - изопанхроматическую; Журба 1988г - что все имеют панхроматическую, и все поздние справочники (с 84 по 92 годы) - тоже, что панхроматическая у всего комплекта.

Надо будет поискать копии старых страничек сайта Тасмы - там вроде и кривые в виде графиков встречались...

Автор: artoptics 20.6.2012, 7:37

про лампы накаливания в справочниках тоже было

Автор: MiStar 20.6.2012, 22:34

Я лично, вполне допускаю, что в разные годы, под названиями "Фото" могла выпускаться пленка с разной сенсибилизацией. По ГОСТу 1963г., когда эта пленка только появилась на свет - 32/65/130 были панхромом, а 250 - изохромом, что вполне согласуется с сенсибилизацией их предшественников. После пересмотра ГОСТа в 70-е годы пленка фото 250 стала выпускаться с изопанхроматической сенсибилизацией, что нашло отражение в изданиях тех лет. И наконец в 80-е годы, вся линейка была унифицирована по сенсибилизации (панхром, с характерным "провалом" в зеленой части спектра, но для повышения чувствительности Ф-250 ее сенсибилизационную кривую "подрастянули" в область 680..700нм, что дало характерную прибавку чувствительности при свете ламп накаливания, которые помимо видимого света, являются источниками мощного инфракрасного излучения.

Автор: artoptics 21.6.2012, 19:27

Не такое уж оно там и инфракрасное однако.

Автор: Aleksiy 21.6.2012, 22:33

По "Бозе-Энштейну" для "обычной" лампочки максимум лежит в ближнем ИК, а "хвост" не так далеко в ИК распространяется.

На счет 250-ки вопрос всегда был спорный и не всегда понятный. Однозначного ответа - заметное продолжение сенсибилизации в ИК область или СИЛЬНЫЙ подъем в видимой КРАСНОЙ области - для этой пленки не было...

Автор: Ziatz 25.6.2012, 7:37

Когда была эта плёнка, увы не было инфракрасных пультов, чтобы проверить. Я правда и с простой плёнкой не проверял. А вот большинство цифровых аппаратов берут их хорошо. И что удивительно, эти светодиоды получаются там не красного цвета, а белого, чуть в сиреневый. Это что, выходит, все каналы матрицы имеют паразитную чувствительность в области ИК?
P.S. В советской литературе недостатком изопанхрома считалось то, что красные флаги получаются, как белые. Поскольку в СССР это было важно, логично предположить, что продление чувствительности в область ИК было сочтено более идеологически верным решением.

Автор: artoptics 26.6.2012, 11:07

А на М3-3 флаги будут как у батьки Махно ! Антисоветская пленка !
Что касается кремниевой матрицы, то читайте хоть иногда первоисточники. У кремния максимум чувствительности на 0,8 микрон примерно. Несколько сдвигается примесями в видимую область. А хвост простирается аж до 1.1-1.2 мкм. Красители баеровских фильтров пропускают как ближний УФ так и ближний ИК. На самой матрице стоит отсекающий это дело фильтр (гробящий чувствительность и ФПМ). Коме того на этот фильтр нанесен специальный антимуаровый растр. Так что цифра - говно.

Автор: Ziatz 26.6.2012, 14:00

Извините, я в цифре очень плохо разбираюсь, тем более в матрицах. Но всё же imho цифровое фото не так уж плохо (особенно если сравнивать с ширпотребом кодаковским, популярным в 90-е годы), есть плюсы и минусы, а настоящее гавно - это цифровая звукозапись.
P.S. А слишком тёмный красный с точки зрения СССР всё же лучше, чем слишком светлый. Ведь они ещё любили белым по красному лозунги писать, типа СЛАВА КПСС и всё такое. И на изопанхроме их может быть плохо видно. А они ведь и в помещениях висели и могли сниматься при свете лампочек.

Автор: artoptics 26.6.2012, 17:08

некоторые вон тоже на тип-17 партреты фоткают. я бы эту тип-17 поэтому только запретил.

Автор: Aleksiy 27.6.2012, 23:14

Ннн-дяяя...
Портрет на ТИП-17, да с единственной вспышкой "в лоб" - ЖЖЕСТЬ !

Автор: Ziatz 27.6.2012, 23:28

Не имел с ней дела. Как я понимаю, это изопан и губы белые получались?
Говорят, что когда телевидение только начиналось, там была такая же фигня. И дикторы подводили губы и глаза зелёным. Пригласили на телевидение Чкалова, а там все такие. И одна дикторша сказала: не пугайтесь, вы сейчас тоже такой будете

Автор: artoptics 28.6.2012, 19:26

это суперпан

Автор: Aleksiy 4.7.2012, 21:17

Да, ТИП-17 - это по теперешним понятиям типичный "суперпан". Но и для суперпана пока нет точного определения, по общим положениям так теперь называют панхром или изопанхром с заметным продолжением кривой спектральной чувствительности в ИК область (Ролляй - 80S) или с заметным поднятием чувствительности в желто-красной зоне (Дельта-100).