Первая проявка, Ilford HP5+, ID-11 (1+1) - агитация? Опции

[ЮриК]

Здравствуйте!
Пришла мне долгожданная посылочка из Англии с бачком Paterson, буду на выходных проявлять первую пленку. В связи с этим встал вопрос об агитации бачка. Патерсоновское чудо инженерной мысли имеет возможности для обоих видов агитации - вращения спирали и переворачивания бачка. Какой метод лучше использовать, учитывая разбавление проявителя (увеличенное время проявки), и какие интервалы времени использовать (непрерывно, раз в полминуты, и т.д.)?
Спасибо!

[RAE]

Переворачивание более эффективно.
Примерно 15 минут.
Перемешивание не раз описывал.
Вот здесь можете посмотреть и перемешивание (на первой странице) и остальные особенности по ильфордам:
http://mformat.com/forumcollnr.asp?mf=1&am...t=2778&mp=1

[ЮриК]

Переворачивание более эффективно.
Примерно 15 минут.
Перемешивание не раз описывал.
Вот здесь можете посмотреть и перемешивание (на первой странице) и остальные особенности по ильфордам:
http://mformat.com/forumcollnr.asp?mf=1&am...t=2778&mp=1

спасибо за крайне информативную ссылку.
если агитировать переворачиванием, то как тогда изменится время проявки? Переворачивания проводить по той же методе - 1 минуту постоянно, и так далее... или иначе?

[YuG]

спасибо за крайне информативную ссылку.
если агитировать переворачиванием, то как тогда изменится время проявки? Переворачивания проводить по той же методе - 1 минуту постоянно, и так далее... или иначе?

Лучше всего, воспользуйтесь официальными рекомендациями фирмы ILFORD:
Agitation
Fit the sealing cap and turn the tank upside down
four times during the first 10 seconds and again
for 10 seconds (that is, four inversions) at the start
of every further minute to agitate the developer.
Each time you invert the tank tap it on the bench to
dislodge any air bubbles which may have formed on the film.
_________

Всегда так проявляю и не было проблем ни разу.

[RAE]

спасибо за крайне информативную ссылку.
если агитировать переворачиванием, то как тогда изменится время проявки? Переворачивания проводить по той же методе - 1 минуту постоянно, и так далее... или иначе?

Первую минуту непрерывно т.к. необходимо обеспечить равномерное впитывание.
Далее в первые минуты восстановление идет в свежем растворе и оно максимально.
По мере процесса скорости реакций замедляются - поэтому и перемешивание активное не нужно.

[YuG]

спасибо за крайне информативную ссылку.
если агитировать переворачиванием, то как тогда изменится время проявки? Переворачивания проводить по той же методе - 1 минуту постоянно, и так далее... или иначе?

Главное, что Вам нужно понять: время проявки зависит от режима агитации.
Например, время проявки, которое указывает ILFORD, немного отличается от времени, указываемом KODAK, поскольку предполагаемые этими фирмами режимы агитации различны (KODAK советует переворачивать бачок каждые 30 сек).
Поэтому лучше всего обратиться к официальной документации фирмы-производителя пленок, которыми Вы пользуетесь. В ней должен быть указан и режим агитации, и время проявки пленок для советуемого фирмой режима.
Если же Вы последуете абстрактным советам "перемешивать непрерыно первую минуту", а время проявки позаимствуете из документации фирмы-производителя, результат может быть отличен от хорошего. Например, Fuji Neopan 1600 проявляется в стоке микрофена 3 м 30 сек. Это при режиме, который я привел в цитате из документации ILFORD. Теперь представьте себе, что перевую минуту Вы непрерывно переворачиваете бачок... перепроявка обеспечена.

Удачи!

[Aleksiy]

И наоборот .
Оптимальный режим агитации зависит от типичного времени проявления. В общем случае, при малых временах проявления требуется более сильная агитация, чтобы обеспечить равномерность проявления.

[YuG]

И наоборот .
Оптимальный режим агитации зависит от типичного времени проявления. В общем случае, при малых временах проявления требуется более сильная агитация, чтобы обеспечить равномерность проявления.

Вопрос, ведь, не о "типичном" времени проявления, а конкретно, как проявлять первую пленку? Вместо четкого и ясного ответа: "первый раз сделайте, как доктор прописал, т.е. следуйте указаниям фирмы-производителя пленки" предлагаются экзотические рецепты перемешивания, абсолютно не учитывающие индивидуальные свойства выбранной пленки.

P.S. Время проявки Ilford HP5+ (400) в ID-11 (1+1) - 13 минут.

Сообщение отредактировал YuG - 21.4.2009, 8:46

[abiker]

Из личного, не очень большого, опыта.

Проявлял Ilford HP5+ (пленка 35-мм) в фирменном ID-11 в развесовке на 1 литр как в стоке, так и при разбавлении 1+1.
Пробовал разные режимы агитации. Проявляю каждый раз по 2 пленки в 650-мл бачке Кайзер. Чувствительность 400 ед. Температура различная (20...23 гр. С, поправка времени - по таблице из документации). Проявитель всегда использую одноразово (проявляю одновременно две пленки, потом выливаю).

В первом случае пленки проявлялись со следующей агитацией: 1-я минута - непрерывно, 3-4 переворачивания бачка за 10 сек (т.е. за минуту - 18-24 переворачивания); далее в течении первых 10 сек. каждой минуты - по 4 переворачивания. После каждой агитации - удаление пузырьков ударом бачка о поверхность.

Во втором случае - по 4 переворачивания в течении первых 10 сек. каждой минуты (первой - тоже). После каждой агитации - удаление пузырьков ударом бачка о поверхность.

Так вот, пленки, которые обрабатывались при прочих равных условиях, но с разными режимами агитации, проявились различно, что заметно даже "на глаз". В первом случае получились более контрастные негативы, и в общем, пленка в целом выглядит "темнее" (плотнее), чем во втором случае (особенно заметно, когда они висят рядом - сушатся). Возможно, не будет ошибкой сказать, что в некоторых местах в первом случае имеет место несколько худшая проработка деталей в светах негатива (тени сюжета).

К сожалению, не могу пока что ничего сказать об окончательных отпечатках и "хорошести" негатива для оптической печати, т.к. позитивный процесс мне еще только предстоит освоить.

Вобщем, для себя при дальнейшей обработки пленок избрал второй способ агитации (кстати, это и есть рекомендуемый Илфордом способ для своих пленок и проявителей, на упаковках к пленкам и проявителям приводится именно он). Результаты проявления по первому способу позволяют говорить о некоторой перепроявке.

PS. Аналогичные результаты я наблюдал и при обработке HP 5 Plus в KODAK T-Max'е (жидком).

PPS. При 20 градусах по Цельсию Илфорд приводит следующие времена проявления (пленка HP 5 Plus как 400 ед.): 7,5 мин (1+0); 13 мин (1+1); 20 мин (1+3). ИМХО, их нужно придерживаться, т.к. эксперименты с иной продолжительностью процесса ни к чему интересному не привели.

Сообщение отредактировал abiker - 14.5.2009, 10:19