Принципы составления сухих смесей Опции

[Pippi]

Сегодня стала наводить проявитель бумажный с двумя проявляющими веществами (метол и гидрохинон) и возник вопрос. Какие принципы существуют при составлении сухих смесей для проявителей? Мне удобней заранее один раз развесить химию, ссыпать в один или два пакетика и при необходимости разводить.

Как я думаю, в первом пакетике должен быть метол и 10% от общего количества сульфита, во втором все остальное. И если проявитель только метоловый, то должно быть также.

[RAE]

Принцип совместимости один - не оказывать влияния на сохраняемость компонентов.
Поэтому как правило проявляющие копоненты в одном пакете, а сульфит, сода, бромид - в другом.
Т.е. в первом метол с гидрохиноном, а во втором все остальное.
Но может все же удобнее работать с концентратом?
В данном случае метол-гидрохинон-сульфит в первом, а сода и бромид во втором.

[Aleksiy]

Не совсем так.
Принцип совместимомти не один. Кроме отсутствия взаимного влияния на сохранность реактивов важно ещё соблюсти и правильный порядок растворения при приготовлении. Ни в коем случае нельзя фасовать проявляющие вещества совместно с щелочами!

На примерах.
Простейший случай. Д-23 содержит в составе только Метол и Сульфит Натрия (с Сульфитом немного и Трилона, но это непринципиально) в двух пакетах. При этом, совместное хранение этих реактивов в одном пакете с точки зрения сохранности нежелательно - Сульфит, не смотря на консервирующие свойства, даёт и слабощелочную реакцию и в виде сухой смеси может спровоцировать окисление Метола (на все возражения я согласен, что тезис несколько спорный; но гарантированно вместе с Фениламинами в виде сухой смеси безопастно держать только Метабисульфит). И с точки зрения приготовления одновременное растворение (если бы вещества были в одном пакете) неудачно - 100гр\литр Сульфита растворятся весьма быстро, но потом в таком достаточно концентрированном растворе Сульфита Метол будет растворяться уже с большим трудом. Поэтому при приготовлении Д-23 сначало растворяют небольшое количество Сульфита (1/10...1/20 часть "на глазок", точность тут не особо нужна), потом Метол (наличие небольшого количества Сульфита уже предохраняет его от окисления, но ещё практически не мешает его растворения), а потом остаток Сульфита. Тут всё просто и понятно.

Метол-Гидрохиноновые проявители с относительно небольшим количеством Сульфита в составе (типа СТ-1) допускают одновременное растворение всех реактивов. А хранить их составленные смеси желательно в виде 2-х пакетов: один пакет с проявляющими веществами, а второй со всем остальным.
В случае же, если Метол-Гидрохиноновый проявитель содержит значительное количество Сульфита (например, Д-19), то сначала растворяется (в не слишком сильно подогретой воде, иначе будет заметное окисление!) пакет с проявляющими веществами, а потом пакет со всем остальным (такие проявители тоже расфасовываются в 2 пакета по вышеприведённому принципу).

Смеси для Фенидон-Гидрохиноновых проявителей также расфасовываются в 2 пакета, но растворяются наоборот - сначало пакет с Сульфитом, щёлочью и всем остальным, а потом уже и пакет с Фенидоном и Гидрохиноном. Подобным же образом составляются и растворяются смеси для Глициновых и Глицин-Гидрохиноновых проявителей - проявляющие вещества в своём пакете и растворяются после всего остального. Так делается потому, что Фенидон значительно легче растворяется в щелочной среде (и будет защищён от окисления не только Сульфитом, но и Гидрохиноном); а Глицин почти не растворяется в воде, но хорошо растворяется в подщелоченных растворах Сульфита Натрия.
А вот например Метол-Глициновый проявитель пришлось бы расфасовывать уже в 3 пакета: Метол, Глицин, всё остальное. И растворять сначало только Метол, потом всё остальное, и последним уже (в щелочном растворе) Глицин.

[Roy]

отличная тема! ответы а все вопросы =)

хотелось бы прояснить следующие вещи:

Метол
Гидрохинон
Фенидон
Глицин

это наиболее популярные проявляющие вещества! которые, собственно, стоит хранить в отдельности от "всего остального"! я прав?

"всё остальное" (в списке составляющих, из которых можно составить основные рецепты):

Сульфит натрия
Борная кислота
Бура/Кодальк
Бромистый калий
Углекислый натрий
Сода

как можно назвать эти компоненты? так и называть " всё остальное"?

есть ещё конечно антивуаленты и водосмягчители, но это скорее специальные вещества, а мне хотелось бы разобраться в принципах...

и ещё...
можно ли спокойно мешать (порошки) тиосульфат натрия и метабисульфит калия при приготовлении кислого закрепителя?

[RAE]

Можешь назвать как на коробках - малый и большой пакеты.
Упомянутый бромистый калий - как раз антивуалент.
Смесь тиосульфата с метабисульфитом - как раз и был кислый фиксаж на 350 мл по 14 копеек.

[Roy]

Можешь назвать как на коробках - малый и большой пакеты.

на каких ещё коробках? мне составлять химикаты нужно...

Упомянутый бромистый калий - как раз антивуалент.

а проявляющие правильно назвал?

Смесь тиосульфата с метабисульфитом - как раз и был кислый фиксаж на 350 мл по 14 копеек.

значит можно хранить вместе...

[RAE]

на каких ещё коробках? мне составлять химикаты нужно...

С готовыми проявителями

а проявляющие правильно назвал?

Да, правильно.

значит можно хранить вместе...

Тиосульфат с метабисульфитом - да, можно.

[Roy]

спасибо, RAE!

[pavelt]

Кстати, D-76 от Кодак продается в одном пакете, все сразу, и вроде не портится. Как у них это получается?
Я месяц назад приготовил порцию Dr. Jeckylls Lith, который состоит из соды, сульфита, гидрохинона и бромида, и забыл про нее, так гидрохинон почернел за день, все было в сухом виде, в темной банке.

[Aleksiy]

У Кодака скорее всего, смесь идет фракционно-гранулированная. Т.е. проявляющие вещества в гранулах, и обволакиваются ОЧЕНЬ чистым Сульфитом. Да и применяемая в Д-76 щёлочь слабая, и мало её. Кроме того, это ОЧЕНЬ зависит от влажности реактивов. В промышленных условиях, да под глубоким вакуумом - можно реактивы тщательно избавить даже от следов влаги. Но в большинстве случаев все производители всё-таки расфасовывают именно в 2 пакета.

А что смесь за 1 день почернела - не особо удивительно, в составе наверняка почти одна сода , а Сульфита мало.

[Roy]

Кстати, D-76 от Кодак продается в одном пакете, все сразу, и вроде не портится. Как у них это получается?

видимо он слоями засыпает не с той стороны пакетик разрезал и всё...