Версия для печати темы

Автор: Andrei 9.10.2006, 15:30

Уважаемые!
Кто пользовался современными отечественными чб пленками?
в последние год, полгода? Каково качество? Свойства? На что похоже из импортных аналогов?
очень уж цены хорошие... Интересует Тасма 125, как аналог FP4, ну и все остальные тоже до кучи.
Поделитесь опытом, плиз!

Автор: ЗК 9.10.2006, 15:41

в поиск. Фн64, Фн100 и Тип17 (особенно) рулят. Тип-17 самая крутая 400-ка в мире.

Дайте мне листовую Тип17 и я потрясу мир !

Автор: Andrei 9.10.2006, 15:56

никогда не видел Тип-17 в продаже.
есть Тасма 125, это не круто?

Автор: ЗК 9.10.2006, 16:02

это тоже круто, но сотка лучше. Особенно Тасма 100 Супер. А где вы видели 125-ку ?
Тип-17, это места надо знать, он в бобинах продавалась только прямо в Тасме.

Автор: Andrei 9.10.2006, 16:08

В Экте, но по прайсу только. может её там и нет.
На кассетах тип-17 продается? Подскажите, пожалуйста, где купить.

Автор: ЗК 9.10.2006, 16:15

Не - в Экте только протухшая свема, никакой Тасмы нету.
Тип-17 в рулонах только бывает
http://www.tasma.ru/ http://www.lasso-centre.ru
Но сейчас нету. Проклятый царский режим мало запас - на 70 лет материалу нехватилоЭ
Спросите на всякий случай. Может сжалятся и наделают свежей.

Автор: Aleksiy 9.10.2006, 16:53

Свема, на мой взгляд, заметно подиспортилась. Если в советское время Свема считалась значительно лучшей, чем Тасма, то сейчас - наоборот. На Свеме стали "править бал" новомодные менеджеры, в результате не редкостью стал полив дешовых покупных эмульсий. На Тасме же остались старые технологи, которые изо всех сил старались "держать марку". Кроме того, очень часто встречаются ПОДДЕЛКИ под Свему - обычно резанное лежалое рулонное Форте.
Впрочем, попробуйте сами и то, и то. Лично мне ОЧЕНЬ нравится нынешняя Тасма ФН-64, особенно хорошо она выходит в АФС, отлично и в АКФФ.
А Тасма Аэрофото ТИП-17 - действительно, по совокупности параметров практически непревзойдена среди 400 - ток. Плёнка своеобразная и "породистая", вот только редкая и труднодобываемая . В ветке по фотоматериалам для Астрофотографии я немного расписАл её свойства.
Кирилл, выложил бы ты ТУ САМУЮ осеннюю фотографию на ТИП-17 людям "напосмотреть" .

Автор: RAE 9.10.2006, 16:54

Нормальные пленки, примерно как фома, форте, лаки.

Автор: Aleksiy 9.10.2006, 16:57

Лаки не пробовал, а вот Форте однозначно хуже нынешней Тасмы (это похожие вещи), а по сравнению с Фомой - Тасма просто заметно ДРУГАЯ; хотя "по очкам" пожалуй, тоже превосходит.
ИМХО.

Автор: Andrei 9.10.2006, 17:01

Да нормального я от них ничего не жду конечно... но цена в 30р за 135 кассету нравится.
а если тип-17 нет, то и хрен с ним, с плащом... умерла так умерла. искать ничего не буду.
спасибо, буду пробовать!

Автор: ЗК 9.10.2006, 18:34

Ну и зря не ждете, Тасма и всякие ( ФОма и ФОрте с Лаки) это две большие разницы. А Тип-17 не умерла - я как миллиардером стану, так сразу заводик по ее разливу построю и буду спекулирвоать п одиким ценам навроде Роллей R3. И очередь стоять будет - по записи на год вперед.

Алексей- ты н еправ. Свемы не в природе больше ! Завод разобран, площади распроданы. Всё - финита ля Свема.
И там не менеджеры -а подпольные цеховики перекупщики работают на марке былой свемы.

Автор: RAE 10.10.2006, 8:46

Если бы они возобновили производство ФН-32 - ильфордам и прочим до ее далеко.

Автор: ЗК 10.10.2006, 9:16

Да, далеко, это точно.

Автор: ejstark 11.10.2006, 12:40

Звоню периодически в Лассо-Центр. Тасму Тип-17 не отольют, пока остатки не распродадут (на складе лежит просроченная до 2004 года). Но ее можно сделать под заказ. Минимальная партия - 25000 метров (135 формат), при цене где-то в 25-30 р. за метр. Зато могут отлить хоть листовую. Ну как, скинемся?

Автор: RAE 11.10.2006, 13:05

И что - просроченная тоже по 25 руб.?
Судя по всему минимум у них 1000 м2, и если быть точно - то это почти 30 тысяч метров 35 мм ленты.

Автор: ЗК 11.10.2006, 13:25

Та просроченная фору даст и свежей. Правда немного не так. Последний раз ее делали в 2003. Та что 2004-го это перемаркированная 2003-го -типа продлен ресурс. Сейчас ее нет - остатки на складе утилизированы. А то я бы и такой купил метров 60.

Автор: Vadim 11.10.2006, 14:00

Километра два я бы взял, но 25-30 км - это сильно большой объем. Ну, по две трехсотметровых бобины в месяц добирал бы, столько же по площади других форматов. Опять же если этот объем взять вскладчину, то есть найти знающих все прелести этой пленки людей со всей России, и собрать необходимую сумму, то, думаю, года три, а то и пять, продавать эту пленку будет некому, все будут затарены. Так что Тасма для любителей аэрофотопленки практически недоступна. Хотя, может и появится оператор, способный расшевелить эту тему у буржуев. Всеже $1 за погонный метр 35 мм пленки на таком объеме цена явно раздутая и не реальная. Лаки 100 такого объема можно покупать за 20, ну 25 центов. Пленка, конечно, другая, но цена должна быть не более 50 центов/метр. Ну, это я так думаю. Ильфорд, в среднем, при гораздо меньших закупках стоит около $1 метр, с учетом их затрат на рекламу, продвижение.

Автор: RAE 11.10.2006, 14:16

Само предприятие врят ли ее продает дороже 7-8 рублей- остальное наценка столичных хапуг.

Автор: Vadim 11.10.2006, 14:23

Похоже на то. Этим только в конец положат контору. Хотя может госзаказы идут, а там деньги особо сейчас не считают, хотя самой конторе мало что перепадает. И на заводе ничего не возьмешь, только через "торговый дом".

Автор: ЗК 11.10.2006, 19:35

Ну ты сравнил - говно Лаки и сложную в производстве эмульсию Тип-17, ена мощном противоореольнике с солями кобальта и композицией сенсибилизаторов .... Да и серебра там н еменее 6-7 гр.. И подложка спец - для высокотемпературного пуш режима.

Автор: Salex 11.10.2006, 19:37

Мне тут обещали подогнать 300м КН-2 и чуть поменьше чего-то похожее на ФН-32. Обе пленки 88г.

Автор: Vadim 11.10.2006, 20:02

Да я, собственно, их и не сравнивал. Разбежку по цене в два раза дал, но не четыре же.
Хотя я и не отрицаю, что и за цену в четыре раза большую чем у Лаки тип-17 я взял бы достаточно много. Во всяком случае только для себя заморозил бы метров 600, причем для себя взял бы и по 50 рублей метр, но уже метров 300. Еще бы не отказался от 190 мм рулона на 60 метров, тут и 3х4" себе можно порезать и со 120 фильмом поколдовать. Никто не умоляет качество и технологичность пленки, боже упаси.

Автор: ЗК 11.10.2006, 20:51

Не - думаю 88-го года это без шансов. Если н ев морозильнике при
-20 лежала. Мне както подарили Фн32 91-го года -кусками осыпалась эмульсия. А в другой раз недавно подарили, правильно хранившуюся -так загляденье плёночка.

Автор: Aleksiy 11.10.2006, 22:20

Кирилл, я вроде бы посылал тебе некоторое количество ФН-32 Свема, так вроде ещё живая была .

Что касается КН. Плёнки очень своеобразные. Ещё когда я учился в школе, и одновременно в старших влассах вёл фотокружок, мне КН-ка иногда перепадала рулонами (администрация школы умела "договариваться" с шефами - ьольшим заводом ). Плёнка малоконтрастная, с очень большой по тому времени широтой, и при этом ещё и с отличной проработкой полутонов - серебра в неё тоже не жалели! Это я говорю о 32-единичной именно КН-2.

А что касается ТИП-17 - полностью поддерживаю! У меня ещё немного осталось, берегу... Вадим, а ты сам попробовал тот присланный ролик?

Автор: Vadim 12.10.2006, 6:25

Да, пробовал в AFC 25 мин. 22С. Я тебе вроде писал.

Автор: RAE 12.10.2006, 7:48

По серебру все зависит от добавки в конце.
Если просто 17 или 17САТ, 17САЛ - считайте вам повезло и у вас полноценный тип-17 с ~6 граммами серебра на м2.
А если 17Т - то увы - там максимум 4,8 гр.
Тем более раз вы указываете на температурную стойкость - видать у вас как раз вариант 17Т.


Здесь многое зависит от производителя - свема или тасма.
Первая хранится много лучше.


Уточняю - примерно 5,2 гр./м2 - почти в 1,5 раза больше чем в самой массовой Фото-65.

Автор: ЗК 12.10.2006, 9:05

Алексей -как раз твоя ФН32 суперсохранившаяся, я говорил про другую.
Насчет наносов пурги про Тип-17. У меня именно Тип-17 (и та которая у Алексея) без индексов и она предназначена для быстрой аэрофотообработки, как и все аэрофотоплёнки. Инструкция в банке прилагается. И подложка там специально толстая задубленная.
Тип-17 с индексами я вообще не встречал.

Автор: Vadim 12.10.2006, 13:46

Кстати, Лики, для ее цены, очень приличная пленка. Думаю, нам в будущем стоит на нее ориентироваться, и научиться ее "готовить". Наша пленка так, или иначе, ломоть отрезанный.

Автор: Vadim 12.10.2006, 14:13

Алексей, при случае, мотани пару кассет КН-2, сильно глянуть хочется, особенно на 88 год, правда сначала сам посмотри. Ну конечно если тебе это богатство перепадет.

Автор: Salex 12.10.2006, 14:17

Вадим, не вопрос. Если там будет, на что смотреть, могу и не пару кассет мотануть

Автор: Salex 12.10.2006, 15:24

Выяснил, что за пленки... КН-2 и А2НТ вот так... Это плохо или хорошо?

Автор: Aleksiy 13.10.2006, 22:10

А2 - боюсь, если не в морозилке лежала - то только на серебро смывать . Или с ОЧЕНЬ большой потерей чувствительности снимать и обрабатывать в проявителе с Бензотриазолом.

У КН-2 шансов существенно больше.

Автор: Andrei 16.10.2006, 10:56

за прошлую неделю пробежался по московским фотомагазинам, нигде нет отечественной пленки
Остатки только в Экте, Свема 64 и Репортер (кажется 200ИСО), сказали, что Тасмы нет и не будет и Свема последняя... так что вот. А вы говорите, пленки хорошие....
Бум дальше на Ильфорд сымать

Автор: RAE 17.10.2006, 7:45

Свемы больше не будет - растащили на скрап все апельсины.
А Тасма - надо просто оптом заказать, но к сожалению лишь 35 мм и форматка - рольфильм не делают.
На mformat.com я как то предлагал вскладчину заказать лучшую пленку - ФН-32.
Может как ни будь народ все же наберется.

Автор: Vadim 17.10.2006, 7:57

На меня можете расчитывать. Но, правда, я сомневаюсь что соберется достаточный заказ. Я готов учавствовать в ФН-32 и тип-17. Если заказ и соберется, видимо это будет последнее, что можно наморозить от Тасмы для себя.

Автор: ЗК 17.10.2006, 9:13

Нет- не 7 р она стоит. У Тасмы как раз таки с этим всё нормально, лишних посредников почти нет. А так как они акционерное общество, то будут делать только то что выгодно. рентгеновскую плёнку тоесть.

Автор: Vadim 17.10.2006, 9:38

В конце концов, пусть делают, что хотят и как хотят, флаг им в руки. Я понимаю Фуджи которой не выгодно, возможно, работать на пленочный рынок, они еще много чего умеют делать хорошо. На нет - спроса нет. Будем морозить неспешно дорогую, и тоже, скажем, не очень плохую пленку, делов то. Поддержим японского и английского товаропроизводителя! А цифра в наши рентгенкабинеты действительно еще не скоро заявится, но, думаю, и Китай не дремлет, и за наш рынок рентгеновской пленки болеет всей душой.

Автор: ejstark 17.10.2006, 12:20

Я бы тоже поучаствовал. Плохо, что рольфильм не делают, так хоть 9*12 см и 135мм затариться.

Автор: Alchimik 17.10.2006, 14:14

Я готов поучаствовать, интересуют 135 пленки и ФН, и тип-17.

Автор: ejstark 20.10.2006, 15:09

Господа!

Звонил сегодня на Тасму.
Ситуация у них сейчас такая:

Текущих заказов на Тип-17 нет вообще ни от кого. Минимальный заказ берут только от 30000 метров (если 35мм пленка). Причем стоимость заказа сразу объявить не могут, т.к. им еще компоненты надо закупать. Для аналогии - в 2003 году они продавали Тип-17 за 19,80 руб./м. Сейчас будет всяк дороже.

Тип-17 2003 года выпуска есть у них на складе. Выпустили они его тогда с чувствительностью 500 ед. (хотя по ТУ надо было 400 ед.), что удивительно. Лассо-Центр может привезти эту просроченную пленку в Москву, но в бобинах по 120 м. и больше (т.е. можно купить минимум 120м) по цене 13 р. за метр (т.е. 1560 руб. за 120м бобину). Если она так хороша, может скинемся и нарежем сколько кому надо?


Что касается ФН-32, то тут дело хуже, т.к. они вообще ее перестали делать. Я думаю, проще будет купить/стырить технологию, станки, комплектующие, сделать небольшую мануфактуру и лить пленку самим

Такие вот неутешительные дела

Автор: Pippi 20.10.2006, 15:16

Хочу одну штуку

Автор: ЗК 20.10.2006, 21:21

Берите больше- номинально е чутьё по критерию S0.85 (не путать с S0.2) было у той плёночки 650 ! Пишется на коробке по результатам испытаний.

Насчет рентгенплёнок- кодак широко распространенный в наших лечебницах всяко не в США иЯпонии пальцем делан -сдается мне это фома или форте под логотипом кодака.

И дело тут не в переводе рентгена на цифру. Невозможно его на цифру перевести - вот так вот. Нету таких цифровых аппаратов с таким захватом и динамическим диапазоном. Флюорограф -сколько угодно на цифру. рентген головы тоже цифровой. А рентгенологическое исследование опухолей и всякие поломки костей таза - хренушки на цифру переведешь.

Автор: ЗК 20.10.2006, 22:07

Счастлиывые вы люди. Про суперпанхроматическую сенсибилизацию и не мечтаете. А я без 670 нм уже некоторые виды съемок и представить себе не могу.

Автор: Vadim 20.10.2006, 22:39

Ну а если не коим образом нет возможности повлиять на ситуацию, что сердце рвать. Надо запасаться тем что есть. Хотя, конечно, у каждого своя ситуация.

Автор: ЗК 20.10.2006, 23:41

Надо думать о сенсибилизирующих красителях - вот что.
Насчет Акроса. С учетом нынешних аппетитов почты по доставке в Москве дешевле взять уже готовую узкую в кассетах.

Автор: Alchimik 21.10.2006, 2:11

Я тоже хочу. Толку-то?

Автор: Vadim 21.10.2006, 8:08

Сколько они минимально могут привезти пленки 2003 года? Я одну 120 метровую бобину взял бы попробовать. Давайте сделаем отдельную ветку и закажем, кому сколько надо. Кто возьмется за работу с Лассо центром? Деньги могу перечислить когда потребуется.

Автор: Barns 23.10.2006, 6:00

согласен

Автор: ejstark 23.10.2006, 15:41

Кхм, а вот если не нужно 120 метров
Как ее резать-то?

Автор: Vadim 23.10.2006, 15:52

В черной-черной комнате... Если в результате массовых порезок останется кусок метров 30-60-90, не вопрос, я могу забрать, сгодится в хозяйстве. В лубом случае, больше одного куска не останется.

Автор: ejstark 24.10.2006, 12:35

Звонил в Лассо-центр сегодня.
Если заказывать Тип-17 отдельно, то они должны привезти ее много, т.к. затраты будут велики очень.
НО! Если заказать пленку вместе с их обычной поставкой (т.е. когда они сами с Тасмы товар повезут), то могут привезти от 1 банки, т.е. 120 метров.
Следующая их обычная поставка будет через 3-4 недели. Так что есть месяц на собирание заявок и сбор денег
Насчет оплаты не узнавал еще, т.к. нужный в Лассо человек заболел и на работе будет незнамо когда.
Ну-с? Что будем делать, господа-товарищи?

Автор: Vadim 24.10.2006, 13:27

Так а что делать, спешить, я считаю, некуда. 3-4 недели не срок. Надо просто сформировать заявку и заказать количество банок к доставке. Как уже говорил, я возьму банку и хвост который останется от раздела. Деньги готов переслать по первому требованию, с учетом доставки и т.д.
ejstark, Вы возьметесь за этот заказ?
Для упрощения заказа пленки, и подсчета необходимого количества, я могу в магазине ее завести и принимать заказы, затем передать все контактные данные и количество банок к заказу. А за неделю-две до формирования заявки скидиваем деньги с учетом расходов, и вся конкретика будет налицо. Как-то так.

Автор: Pippi 24.10.2006, 13:39

1) В Москве можно деньги на руки отдать?
2) Заказывать будут по банкам (в каждой 120м) или одну большую! банку, из которой потом нарезать каждому 120м?

Автор: ЗК 24.10.2006, 15:15

Приспичило ? Года два назад плёнки Тасма хоть завались было. И никто не хотел брать. Плевались ходили и надувались. Все типа с ильфордом, как с писанной торбой носились. А теперь засуетились. Ильфорд нынче маркируется HARMAN технолоджи. И кто такой этот самый харман ? Говорят Харманн - знаемнитый антифотограф - за грамм серебра удавится.
Конечно Тасма обиделась и делать переcтала. Я их понимаю - правильно делают, дорога ложка к обеду ! Хотите - снимайте на форматную Тасму, пока ее свежую ее делают. А то потом через года два доростете до формата, поздняк метаться будет.
Тоже самое Фуджи Акроса касается.

Автор: RAE 25.10.2006, 7:57

Приветствую Кирилл!
Согласен с Вами - в одном из клубов упоминание мной, что при нормальных мозгах на Тасме можно получать результаты лучше, чем многие получают на ильфордах и т.п., привело тамошних в бешенство.

Автор: Aleksiy 25.10.2006, 18:23

Согласен полностью .
Вот только ассортимент нынешний у Тасмы плоховат .

Автор: ЗК 25.10.2006, 19:26

Да -я тут погорячился, просто за Тасму обидно немного на самом деле. Но дело конечно не только в акционерах и директорах, но и в общей политике. Совершенно непонятно на что заменить аэрофотоплёнку. Флэшек и матриц нана промышленность в таком количестве не производит. Покупать бросовые b ненадежные у китая ?Да и запись (сброс по радиоканалу) , хранение и последующая обработка адекватного плёнке объема данных на цфировой носитель с самолета это как я понимаю проблема пока нерешенная. Одних серверов хранения данныйх на каждый авиаполк , причем в кондиционированных и отапливаемых помещениях), хрен знае тсколько надо закупить будет.
И для отработки воздушного боя скорости кадров бытовой видеокамеры недостаточно будет явно. Фотокинопулемет рулит.

Автор: ejstark 26.10.2006, 9:36

Я собираюсь Лассо навестить в ближайшее время, ибо форматной ФН хочу затариться. Там и пообщаюсь с нужными людьми насчет оплаты, доставки и количества. Потом выложу информацию тут и решим, что будем делать дальше. ОК?

Автор: Vadim 26.10.2006, 9:46

ОК.

Автор: Aleksiy 27.10.2006, 21:32

Ну вот, теперь, когда все договорились и выработали последовательнось действий, хочу поделиться и другими мыслями. К сожаления, по причине временных материальных затруднений я сам сейчас учавствовать в закупках не могу, но напоминаю: надо бы спросить и про ширину 190мм - тогда можно будет самим подумать и о рольфе . А это уже ОЧЕНЬ круто ! Кто будет разговаривать с менеджерами-торговцами, так спросите! Вадим, не забывай об этой идее !

А теперь о "божественном". Недавно снимал на узкую ФН-64 Тасма (той же партии, что посылал Вадиму "напопробовать"). Обрабатывал в новой версии АКФФ V2.2:

Трилон Б ----------------2,0гр
Сульфит Безводн.---------100гр
Тринатрийфосфат "ч" -----20,0гр
Фенидон -----------------0,3гр
Аскорбин.к-та -----------10,0гр
Калий Бромистый ---------2,0гр
Вода дист. --------------до 1 Л.

Тасма ФН-64 135: как 64 единицы, 5 минут 45 секунд при 20С. Похоже на норму, но возможен и очень лёгкий перепрояв (примерно до 80 единиц) очень интересная тональная градация - четко разделены тона в средней части, заметный контраст и отличное выделение им мелких деталей. Зерно кажется, очень мелкое но четкое.
А вот при печати с этой плёнки у меня просто стала отпадать челюсть ! Были очень контрастные сюжеты на прямом солнце в ясный день с минимальным количеством облаков на небе, нередко использовались и светофильтры Ж-2 и К-8. Но при этом даже в самых "жгучих" светАх на негативах нет "пережога" и великолепное тональное разделение, и в этих же светАх совершенно не возрасло зерно! Этим результат весьма напомнил получающийся в Д-23. Но в отличие от Д-23 явно дучше проработан самый "хвостик" характеристики в тенях (АВ), детализация там значительно лучше обычной. А общая зернистость и разрешение стали совершенно сравнимы с ПАНФ+50 или Акросом (вообще, весьма похожий на Акрос результат получился) . Но при этом мелкое полученное зерно совершенно "классическое"! С узкого негатива совершенно легко и непринуждённо печаталось 30х40, и впечатление полное, что это СФ что по детализации\резкости, что по богатству полутонов и рисунку.
Ещё в этом же проявителе была обработана узкая Дельта-100. Результат другой, но тоже ОЧЕНЬ занятный. О нем будет рассказано в ветке о "высоком ключе" .

Автор: ЗК 29.10.2006, 1:56

Всетаки думаю, что 30 000 метров это мечты самой Тасмы, а реально могут и меньше. Но жадность фраера погубит.

Автор: Вано-джан 30.10.2006, 14:25

Звонил на Тасму (843)542-27-32 Татьяна Михайловна, говорит: "есть Тип 17 2003 года 300 метров 5940 руб., 180 метров 3564 руб., вам сколько надо."

Автор: RAE 30.10.2006, 15:46

Так 180 метровые выходят выгоднее.
Цена практически одна, но пользоваться удобнее.

Автор: Вано-джан 30.10.2006, 16:26

Я думаю: "брать или не брать, вот в чем вопрос". А чем, уважаемый RAE пробовать ее проявлять?
Попробую куплю 180.

Автор: RAE 30.10.2006, 16:50

Ее можно проявлять любыми негативными проявителями - тем же микрофеном, Д23, Д76, СТ-2...

Автор: ejstark 30.10.2006, 17:29

Звонил в Лассо-Центр сегодня. Очередная поставка будет через две недели. Есть 120м. и (возможно) 60м. катушки. Цена за метр - 24 рубля (я специально переспросил, т.к. раньше мне объявили цену 13 р., но сейчас точно 24р.). Заказать можно в течение этой недели. По данным Вано-джана с Тасмы - они продают по 19,8 р. за метр, так что не знаю...

Автор: Barns 30.10.2006, 17:31

24>19,8
думаю выводы очевидны

Автор: Alchimik 30.10.2006, 19:28

Так что, будем как-то организовываться, чтобы покупать, или каждый сам за себя? Мне просто 180 метров очень много, поэтому если кто-то возьмется организовывать - я в доле.

Автор: Barns 30.10.2006, 19:40

моя давно так хочет. моя в доле.

Автор: ЗК 30.10.2006, 22:21

Была такая реальная (абсолютно точно) история. В чуркестанской степи уала капсула американского спутника разведчика. Доложили по команде. Когда приехала группа для захвата объекта в плен, выяснилось что плёнку пряовить не удастся, урюки размотали плёнку, вбили четыре колышка и обмотали ее вокруг. Прорезали дверь. Получился шикарный сортир.

Думаю что в татарстане из оборудования для производства Тип-17 уже тоже сортир делают.



И ещё -о надежност иплёночных технологий- был ислучаи когда капсула разбивалась, не раскрывался парашют, она уходила в землю в виде груды обломков. После доставаняи плёнки, самтывались верхние засвеченные куски, смятые участки выпрямлялись и всё прекрасно проявлялось.

Автор: Aleksiy 30.10.2006, 22:23

Тут на Форуме есть тема "Текущий дневник обработки плёнок":
http://forum.d-76.ru/index.php?showtopic=73
Там я и другие люди отмечались с разными вариантами. В том числе, и по ТИП-17 я там "отчитывался". RAE к сожалению, там "отметиться" не успел .
Также большинство этих данных потом шли в Массив Проявления плёнок:
http://forum.d-76.ru/index.php?act=module&module=film_kat

Автор: Sergei K. 31.10.2006, 12:32

C удовольствием бы метров 30-40 взял ее...

Автор: ЗК 31.10.2006, 19:16

эх - года два назад извиняюсь, где вы были ?

Дай миллиончик !

Автор: Barns 31.10.2006, 19:31

я тогда и не знал о такой пленке
я тогда вообще мечтал о цифре

Автор: Aleksiy 31.10.2006, 19:36

Ну, прогресс на лицо .
Жаль, что Вы не в Москве - я посылаю туда людям немножко "напопробовать".

Автор: Barns 1.11.2006, 10:15

вот и мне жаль.

Автор: Sergei K. 3.11.2006, 20:50

Так что насчет покупки тип-17 , решили что-нибудь или вся эта идея уже заглохла ?

Автор: Aleksiy 3.11.2006, 20:53

К сожалению, я не в Москве, так что явно не учавствую .
Но как некоторому количеству товарищей дойдёт понемногу "напопробовать" этой плёночки - думаю, быстро "выкристаллизуется" схема закупки...

Автор: ЗК 3.11.2006, 21:42

Просто купить конечно слабо - без демагогии и без схемы. Все ждут когда найдется дурак, который купит и всем разматывать начнет.
Пока схема выкристаллизуется, плёнку уже на пункт приема цветмета пора будет нести.

Автор: Sergei K. 4.11.2006, 0:38

При чем сдесь "найдется дурак" .... например я довольно далеко от Москвы живу. И последний раз
три года назад там был... Был-бы москвичем - вобще подобный вопрос не ставил-бы купил бобину
с кем-нибудь на двоих-троих (т.к. 120м мне просто не нужно) и дело с концом.

Автор: Sergei K. 4.11.2006, 1:03

Хотелось-бы надеяться что "выкристализуется".

Автор: Aleksiy 4.11.2006, 1:19

Приветствую, Sergei K. .
На фоторынке Вы бываете?
Это по Субботам, на Улице Горького, напротив кинотеатра Спутник возле входа в бывший "Фотолюбитель" собирается 10-20 человек народа. Обычно, около 11-14. Я завтра буду около 12 ,как и большинство приходящих.
Могу Вам ТИП-17 чуток и принести .

Автор: Sergei K. 4.11.2006, 13:11

Здравствуйте, Алексей.

Редко я там бываю, хотя и ехать недалеко. Последний раз летом, так там всего
человек пять было. Сегодня к сожалению не смог подьехать. Впрочем не беда, в одном
городе живем, еще увидимся. Вы там каждую субботу бываете или эпизодически ?

Автор: Aleksiy 6.11.2006, 0:28

Ясно.
Ну, Вы вечером не успели ответить, да и сам я откровенно проспал, и в этот раз не пошёл .Так что, всё к лучшему. Надеюсь, встретимся в следующие выходные.
А сам я там не то чтобы завсегдатай, но бываю достаточно регулярно.

Автор: Вано-джан 4.12.2006, 15:47

Я купил на Тасме 120 метров.
Заказал, факсом отправил письмо с указанием типа пленки, количества, свои паспортные данные, через день прислали счет на 2376 руб. пленка, 100 руб. почта. Оплатил в СБ РФ. 27.11.06 пленку выслали. Пока не получил. Жду.

Автор: Aleksiy 7.12.2006, 23:23

Как дела с Тасмой?

Автор: ЗК 8.12.2006, 21:40

если бы он окому надо было бы - были бы дела, а так никаких дел ... одни разговоры

Автор: Aleksiy 17.12.2006, 0:20

Да нет, по непроверенным отрывочным сведениям, кто-то пытался таки купить, оформил, проплатил... И "кинули", что-ли .

Автор: Salex 17.12.2006, 0:35

Это из агенства ОБС что ли?

Автор: ЗК 17.12.2006, 1:04

Плёнки на Тасме много сталось такой. Но чтото мне кажется там неладно. Сдается мн ечто эта плёнка лежит на складе и подотчетна как стратегический ресурс (с продленным гарантийным сроком).
Поэтому в условиях конвульсии отечественного производства распродавать остатки в розницу никто не решается, или договорится не могут между собой. Не для того ее и лили.

Автор: Вано-джан 18.12.2006, 13:24

Сегодня получил пленку. В здоровенной плоской банке. Май 2003 года, серебра 4,99 г.

Автор: 110110 18.12.2006, 18:05

А мне не можете? А то я уже собрался в Казань за ней ехать,единственное что меня удерживает : я её сам в глаза не видел. только отзывы читаю. Припрусь на Горького или куда скажете ,только дайте попробовать.

Автор: Sergei K. 18.12.2006, 19:15

Если на покупку бобины тип-17 решитесь - с удовольствием в долю войду , метров на 30.

Автор: Aleksiy 18.12.2006, 20:25

Предложение "слегка поделиться" было для Нижегородцев (я сам тутошний ). В Москву было послано некоторое количество с избытком, можно организовать...

Автор: 110110 18.12.2006, 20:32

Мне б попробовать чё за зверь такой эта Тип-17. А то может и не стоит дёргацца,буду снимать себе на фому.

Автор: Aleksiy 18.12.2006, 20:35

А Вы откуда? Если Москва или Нижний - смотрите предыдущий мой пост .
"НАПОПРОБОВАТЬ" - вполне реально предоставить ТИП-17.

Автор: 110110 18.12.2006, 20:41

Я тоже тутошний.

Автор: Aleksiy 18.12.2006, 20:45

Хорошо.
Проспект Гагарина, остановку Сурикова наверное представляете. Я там в радиусе 100 метров от магазина "Ривас". У меня сейчас некоторое количество ТИП-17 есть, могу дать "напопробовать" и рекомендации по использованию.
Телефон смотрите в личкных данных .

Автор: ЗК 18.12.2006, 21:23

Это на кую единицу -на всю бобину 120 метров нереально мало. На метр квадратный ?

Автор: Вано-джан 19.12.2006, 9:28

Ну конечно же на метр квадратный.
Чуствительность 650 по ГОСТ. Проявка в СТ-2 8 мин.
В инструкции написано что в течение срока храненеия снижается чуствительность и реальная сейчас около 400. Я в основном пользуюсь Д-76 (ИД-11) и микрофеном. Как эту пленку проявлять этими проявителями, какие режимы. Кто нибудь подскажет?

Автор: RAE 19.12.2006, 14:07

Точно не помню - но вроде в стоковом микрофене 4-5 минут.
Лучше используйте разбавленный - ошибка минимальна, для следующих проявок уже уточните.

Автор: Вано-джан 19.12.2006, 15:16

Попробую в микрофене 1+3. Минут 11-12 при 20 гр. С хватит?

Автор: RAE 19.12.2006, 16:11

При 4 кратном разбавлении (1+3) время лучше взять 15-16 минут.

Автор: Вано-джан 19.12.2006, 16:33

Спасибо буду пробовать.
О результатах сообщу.

Автор: Aleksiy 19.12.2006, 17:46

Если не трудно, скажите срок (дату изготовления) и номер эмульсии.
Вполне возможно (и ОЧЕНЬ похоже), что эта та же плёнка, что и у меня .

Тогда могу рассказать по ней весьма конкретно.

Автор: ЗК 19.12.2006, 19:22

Таже самая - другой нет

Автор: Aleksiy 19.12.2006, 20:44

Кирилл, я тоже в этом почти что уверен .

Случай с этой полёнкой ВЕСЬМА особый, и тут ОБЩИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ часто совершенно неверны.

Во первых, время её проявления и в разбавленных и малощелочных стоковых проявителях СУЩЕСТВЕННО больше, чем других обычных плёнок общего назначения. В "раздаче слонов" я об этой плёнке уже говорил. Повторюсь. Эта конкретная эмульсия уже заметно "подсела", её реальная чувствительность сейчас составляет 250-400 единиц, ограничение вуалью и во вторую очередь, контрастом (сильно повышающимся при попытке вытянуть - всё наоборот ). В любимом Д-23 под 400 единиц время проявления составляет ближе к 30 минутам, вместо обычных для других плёнок 23 минут. Микрофен и вообще малоактивные проявители с Фенидоном для этой эмульсии - не лучший вариант - и вуаль вытянут, и одновременно могут дать заметный недопрояв по светАм - "слипнутся" сильно светА. Но уж если пробовать Микрофен, то не 5 минут для стока, а 8-10; а для разбавления 1+3 не менее 20 минут.

Автор: ЗК 20.12.2006, 1:52

Дак я согласен что микрофен неочень годится. Мое пояснение никак не касается бреда RАЕ, просто сказал что это та эмульсия.

Автор: RAE 20.12.2006, 8:48

Да я согласен с Вами и Алексеем.
Мои рекомендации были для свежей пленки.
Но Д23 на лежалой эмульсии так же даст вуаль.

Автор: ЗК 20.12.2006, 19:19

В принципе мкрофен не чуть не хуже других проявителей. И Тип-17 это не Тип-25. ВОт Тип-25 очень требовательна к активности проявителя. Но мне микрофен неочень нравится и он вообще както дял Тип-17 не годится как мн екажется, даже для свежей.

ЧТо касается чутья и вуали той майской эмульсии, то та плёнка чт оу меня пока ещё в закромах сегодня имеет вуаль в СТ-2 при номинале около 250-300-ки даже меньше паспортной 0,15..0,18Д вместо положенных 0,2..0,25Д. Мерял специально. Хранилась в обычном книжном шкафу на антресолях без вской заморозки.
Так что плёнка вполне удобоваримая и в Д23. И даже в ПР-3 она показала в сентябре хорошие результаты, хотя укж в МWP-2 вуаль должнеа попереть была сильно.

Автор: Aleksiy 20.12.2006, 23:26

То то и оно, что эмульсия ОЧЕНЬ своеобразная, и Д-23 совершенно НЕ ТАК ЖЕ даёт на ней вуаль .

Впрочем, у человека этой плёнки теперь достаточно, и он вполне сможет составить о ней свой собственное мнение.

А я просто рекомендовал именно найденные мною выигрышные и невыигрышные варианты.
Кстати, и в Д-76 будет неплохо...

Автор: Вано-джан 22.12.2006, 23:00

Вот первые опыты с тип-17.
21 декабря 9:00 утра экспонировалась как 400 выдержка 1/45 диафрагма 5.6. Проявка родинал 1+25 температура 21 время 6 минут, агитация первая минута постоянно, потом в течении 2 минут через 30 сек по 10 сек потом через минуту. 5-6 мин без агитации только в конце немного. Сканил в обычном миниляпе на норице. Я так понимаю или на пару ступеней недодержка или что-то другое .
Какие будут мысли.

Автор: ЗК 22.12.2006, 23:08

Мысль одна. Ходить в миниляп с Тип-17 эт овесравно что питаться с бомжами на помойке, когда у тебя все зубы золотые.

Не п отеме - купил сегодян реахимовский Д-76 на пробу- там напсиано что рекомендуется дял Тип-17.

Автор: Aleksiy 22.12.2006, 23:15

По МИНИЛЯПНЫМ сканам действительно, судить очень нелегко. Но и по ним видно, что контраст заметно задран. В частности, 3-й кадр с берёзкой на ОБЫЧНОЙ плёнке вообще скорее всего, просто "слился" бы в светлой гамме. А на недопрояв (или недодержку) тоже есть заметные намёки, но при этом надо не забывать, что зимой хвоя ОЧЕНЬ тёмная, и даже при пасмурном освещении контраст сюжета де-факто бывает и весьма велик. А тут ещё и материал "первородно" контрастный, и обработка контрастная. Но при этом проработка снега везде очень достойная.

Как измерялась экспозиция? Как выглядят негативы, в частности участки максимальной плотности и засвеченный кончик?


Кмрмлл, рассказал бы по своему опыту ТИП-17 в Родинале...

Автор: ЗК 22.12.2006, 23:33

Да то что там чтото задрано, просто значит что оператор миниляпа закрутил параметры РДД (расширение динамического диапазона как у нас говорячт про операции с гистограммой) по своему дебильному усмотрению - попросту мог обрезать концы, потмоу судить о свойствах плёнки нереально.
Насчет Родианла и Тип-17. По осбственному опыту могу сказать что сочетание н еочень удачное.ВОт Тасма 100 и ФН250 в Родинал езамечательно шли. А Тип-17 лучше всего у меян выходила в СТ-2. Родиналу чегото нехватает для такой эмульсии. Вообще родинал стоит использовать как спецпроявитель в двух случаях - когда хочется сверхвыравнивания - замечук что это решение н ена каждый день, особенно пасмурный, либо когда нужно контуры поднять.
Причем в данном конкретном случае применгялось совершенно неоптимальное 1 к 25. КОгда действительно мог полезть контраст. Я проявлял в 1 100 изредка в 1 к 50. То что в 1 к 100 часто выходило излише мягким (к зерну нареканий НЕТУ). Но в солнечный и зимний день есть пару негативов из родинала именно при 1 к 100 хорошо сработавших.

1 к 25 я бы совершенно не рекомендовал. Это дикость даже дял менее контрастнйо узкой плёнке. Рекомендация 1 к 25 относится к формату более 9 на 12 при съёмке апланатами, когда контраст съедает не только севторассеивание, но и сферическая аберрация.
Есть ещё крендели которые 35 ммо бъективами пейзажи на дырках 1 к 22 1 к 32 снимают - из той же серии.

Автор: Вано-джан 22.12.2006, 23:44

Через участки с максимальной плотность журнальный текст е просматривается, но он не такойплотный как засвеченный кончик. Экспозицию меряла минольта 700 SI, замер центровзвещенный. Я думаю что экспозиция правильная, а чуствительность пленки не 400 а получается 100. Если завтра будет погода попробую как 100.

Автор: Sergei K. 22.12.2006, 23:48

Вы-бы с лупой на просвет посмотрели есть-ли детали в тенях (т.е. светах негатива). По сканам об ошибке экспозиции судить невозможно, т.к. внешний вид сканов на 90 процентов от прихотей сканировщика зависит

Автор: ЗК 23.12.2006, 0:18

Вот , судя по всему, происходит известаня дано вещь, то чего я больше весго боялся (по прежнему опыту). Тип 17 попадает в руки войнствукющих чайников, которые ни то что плёнки, а и лупы в руках не держали. И в итоге выносится заранее известный приговор - советская плёнка ацтой !

Всё достаточно классически. Исход предсказуем ...

Автор: Aleksiy 23.12.2006, 23:43

Кирилл, у меня за отечественную плёнку (и бумагу ) тоже душа достаточно сильно болит. А здесь человек как раз хочет постараться от неё наилучшее получить - так будем помогать. И мы ведь тоже её когда-то пробовали в первый раз .

По сути. При попытке сделать её как 100 единиц может появиться серьёзная проблема: светА негатива (т.е. участки максимальной плотности) могут просто не успеть набрать при проявлении достаточную плотность. Особенно, если проявитель малоактивный выравнивающий. Это произойдёт потому, что время проявления придётся для 100 единиц сильно сокращать, и при наличии большого количества Галагенида Серебра в эмульсии проявитель будет "срабатываться" слишком сильно, и элементарно не хватит щёлочи и (или) проявляющего вещества. Поэтому, или активные достаточно концентрированные проявители (как у Вас и получилось с Вашим разбавлением Родинала), или весма долгое проявление в выравнивающих. Но опять же, в проявителях с Фенидоном на конкретно этой эмульсии могут быть проблемы с вуалью.

В общем, ещё раз рекомендую делать как 250-400 единиц и в Д-23; можно и в Кашице Гюбля.

Автор: ЗК 24.12.2006, 0:45

Для начаал я бы советовал прочитать инструкцию прилагаемую к плёнке -там ест ьпряовители дял достиженяи максимальной чувствительности (заметтте - про микрофен ничего не написано).
Вовторых я бы прочитал рекомендации самой Тасмы как производителья (пряовляют же люди в концентратах агфы иильфорда и трясутся и боятся даже подумать даже о другом фиксаже кроме ильфордовского ...). И что мы видим из рекомендаций. Первая рекомендация это СТ-2 СТАНДАРТНЫЙ ПРОЯВИТЕЛЬ ! Всех времен и народов междупрочим. Так будте добры - следуйте рекомендациям фирмы !
Вторая рекомендация Тасмы относящася к Тип-17 это Д-76 как н истранно - нашего реахимовского разлива ....
Ну и пошли в пень все антисоветчики рекоменующие всякие микрофены (кстаий сам по себе микрофен очень странная рецептура). проявляйте по ГОСТУ !
ГОСТ никто не отменял междупрочим. Наоборот пошла новая волна -старые ГОСТЫ дорабатываются ивводятся снова. И это правильно.
Ну а если захочется новых ощущенний -мы вам расскажем про степени разбавления и аналоги.

Автор: Aleksiy 24.12.2006, 20:19

Про СТ-2 (ORWO-12) вполне согласен. Достойный проявитель, хороший вариант для этой плёнки. Возможно, только контраст всё-же будет чуть великоват для лёгкой печати.

Автор: Вано-джан 25.12.2006, 14:18

Опыт № 2.
Сделал несколько снимков как iso 400 несколько как iso 100. Проявлял в Д-76 1+3 20 мин при 20гр.С. Агитация первая мин. непрерывно, в течении 5 мин через минуту по 10 сек, затем через две мин. по 10 сек. последние 0,5 мин непрерывно. Получился интересный результат. Есть недодер на 400 но не такой как показала проявка в родинале, а те что 100 вполне. В миниляпе напичатал несколько фоток, сканить не стал. Те что iso 100 класс! Контраст на мой вкус великоват, но дальнейшие опыты надеюсь приведут к желаемому результату. Вечером пойду к знакомому попробую пленку отсканить и выложить.

"ЗК: Для начаал я бы советовал прочитать инструкцию прилагаемую к плёнке -там ест ьпряовители дял достиженяи максимальной чувствительности (заметтте - про микрофен ничего не написано)."

В инструкции к пленке (приклеена к банке зеленая бумажка) написано: чувствительность по ГОСТ 0,85 650 ед., время проявления в УП-2 6 мин."

"ЗК:Вот , судя по всему, происходит известаня дано вещь, то чего я больше весго боялся (по прежнему опыту). Тип 17 попадает в руки войнствукющих чайников, которые ни то что плёнки, а и лупы в руках не держали. И в итоге выносится заранее известный приговор - советская плёнка ацтой !

Всё достаточно классически. Исход предсказуем ..."

Я так понял это высказывание было в мой адрес.
Разве я дал повод так говорить? И как выглядят воинствующие чайники, как вы определяете степень чайниковости, объясните, что имели в виду. По вашему поведению можно сделать вывод, что родились вы гурой в фотографии, с лупой в руке и списком рецептов проявителей записаной на подкорке.
Сдержанее нужно быть в своих фонтазиях на счет других людей.

Автор: ЗК 25.12.2006, 19:58

Какие ужо тута фаназии. Однако. Эксперименьт с Тип-17 достойно похвалы, но то что вы высказывает - на это уже можно на уровне непереводимых эмоций отвечать. Пожалуйста, есл ивы пользуетесь миниляпом - покупайте Кодак ТМакс CN? они умеют ее сканирвоать более ил именее. А с Тип-17 туда н еходите и темболее н еделайте ошибок наподобие рекомендаций делать как 100-ку.

Ну хоть один кадр сами напечатайте, не засирайте людям мозги своими некорректными экспериментами.

Автор: Вано-джан 25.12.2006, 20:01

Итак - Вуаля!

Фото 2 и 3 исо 100

Автор: ЗК 25.12.2006, 20:13

это говно, совершенно непохожее на рисукнок Тип-17

чтото оно Агфу АПХ 100 напоминает

Автор: Aleksiy 25.12.2006, 20:16

Ребята, "брэк" !!! ССориться не нужно. Монополии на истину ни у кого нет, а устанавливается она практикой.

На мой взгляд, ПОХОЖЕ на ТИП-17, но не совсем ТО, что я обычно на ней получал.

Это сканы негативов или печать?

Автор: ЗК 25.12.2006, 20:23

Плюс явно прсиутствуют следы неграмотного срезаняи гистограммы. Средние тона, обычно богатые на Тип-17 просто в полном отстое.

Да сканы это с негативов. Причем с голимо срезанными гистограммами. Контарст задран, а толку нету.

Автор: ЗК 25.12.2006, 20:48

Если говорить про разбор полетов. То для начала нужно определится с какого конца человек намерял 100 ИСО - с тёмного или со светлого. Ил иу него вообще автоматическая камера фиг знае ткак меряющая. Но в любом случае результат неадекватен.

Автор: Aleksiy 25.12.2006, 22:11

Ребята, ещё раз, монополии на истину и единственно-правильный тип обработки этой плёнки ни у кого нет . Каждый ведь находит что-то СВОЁ, берёт именно то, что нужно ему, что нравится.

Ладно, по разбору полётов.

Действительно, видны проблемы с "попаданием" в реальную чувствительность, что портит тональный рисунок. Это может быть как на этапе съёмки, так и обработки, а также и сканирования\печати. Но в Д-76 1+3 20 минут для этой плёнки слишком мало! Явно имеется на всей плёнке недопрояв. А агитация чрезмерна, что не позволило эффективно понизить контраст ПУЛЛом.

Первый кадр - задутый контраст, потеря деталей и в светАх, и в тенях. Скорее всего, делался как 400 единиц, и действительно интересно, а как экспозиция мерялась? Сюжеты то непростые.

Остальные кадры - больше похоже на 100 единиц (за самый последний впрочем тоже не уверен). Тональный рисунок получше.

Автор: Вано-джан 25.12.2006, 22:23

Для очень умных и других заитересованных данной темой поясняю.
Пленкой тип-17 ранее никогда не снимал, следовательно эти несколько кадров и есть весь опыт.
Изначально когда эта ветка форума началась, некоторые восхищались этой пленкой, готовы были мир перевернуть, но сакрушались где же ее достать, как ее проявлять, ах какая она хорошая. Я нашел, купил, пробую ее, предоставляю результаты своих "опытов", для того, что бы самому разобраться в ее свойствах и помочь тем кто потенциально готов ее приобрести, а не молоть языком. Цель сканов пленки разобраться с ее теперешней чувствительностью. Может быть не совсем правильно подобран проявитель и режим проявления, но я пробуюю.
Как со скана размером 150 кб (с голимо срезанными гистограммами) можно определить что это похоже на Агфу АПХ 100 или не похоже на тип-17 который был когда-то (сколько лет назад?) и с отработанными режимами проявления? Эти сканы не претендуют на звание высокохудожественных, но показывают что пленка "жива" идите покупайте и будет вам счастье. Если захотите.

Автор: ЗК 25.12.2006, 22:32

Не ребята - пулемёт вам давать ещё рано. Неужели вы хотите превратить хороший фором дикий отстой по обсуждению качества миниляпов ? К этому всё движется. Предлагаю сканы объявить незаконными и закрыть функцию публикации сырых и некому ненужных подобий ...

Так вот классика на это счет говорит так- н еумеете писать стихи - н епеишите. Не умеет епечатать без миниялпа - н епечатайте !

Автор: Aleksiy 25.12.2006, 22:34

- Очень хорошая и правильная позиция. Вы один из немногих, кто действительно реально занялся с этой плёнкой делом. И именно поэтому хотелось бы предостеречь от "граблей", на которые с ней можно наступить. Возможно, это делается слишком рьяно; лично я прошу извинения, если это так.

Хотя эти "грабли" во многом неизбежны. Но главное ИМХО, стараться адекватно оценить результат и приведшие к нему действия, а потом двигаться дальше. Постараться найти и получить именно то, что ВАМ надо.

П.С. А на АРХ-100 мне полученный вариант тоже чем-то похожим показался .

Автор: ЗК 25.12.2006, 22:45

Я же человеку сказал чт онужно в СТ-2 или Д-76 проявлять - про разбавлени еничего не говорил.
Разбавление это отсебятина. Причем основанная на дурацких рекомендациях из этого форума а н ена рекомендациях фирмы.

Я бы разбавлять Д-76 (а также Д23 и СТ-2) в темный пасмурный , хотя и снежный день и врагу бы не посоветовал. Тени провалятся нафиг ... В данном миниляпном случае даже микрофенчик бы сработал лучше -вздёрнул бы тени и замылил света в задницу.

Междупрочим мнение RАЕ - эт окомпиляция западных сайтов, там микрофен как бог - туркменбаши в фотографии, поворачивается вслед за солнышком благодаря активной рекламе и хорошим потербительским свойствам- дает среднее по палате так сказать стабильно и без заморочек ...

Автор: ЗК 25.12.2006, 23:06

Просьба Вано-Джана н еобижатся. Дискуссия идет вполне в рамках. Это скорее дискуссия между нами. а Вано Джану советую завязывать с миниляпами по любому. Иначе местное собрание бывалых ламеров результатов понимать не будут и посыпятся шишки на Вано Джана

Разбавление - это тема серьезная. И не однозначная иногда разбавление проявителя работает безотбойно, а иногда очень плохо. Эт отоже над окакто формализовать - где разбавлять а где нет.

Автор: Вано-джан 25.12.2006, 23:14

К сожалению миниляп это неизбежное (добро, зло, нужное подчеркнуть) если нужен результат прямо сейчас. Быстрый показ результата вот к чему стремился.
Сейчас расматриваю негативы ( в лупу на просмотровом столике) и они мне нравятся. У меня осталось 119 метров пленки и я понимаю куда двигаться и какой результат для себя буду получать.
Спасибо всем кто помогал советом.

Автор: Aleksiy 25.12.2006, 23:32

Ну, что касается РАЕ - так у него с РИДДАКСОМ на Мформате давно уже спор был по поводу применения разбавленных рецептур. Там Риддакс дело сказал, что когда проявляющего вещества совсем мало - "проваливаются" средние тона, до катастрофичности - нет их проработки. И ещё когда я первое описание Д-23, ещё на Фотору писАл, в Сверхмелкозернистой... ветке - весьма давно уже говорил о том же, что относительно большое количество проявляющего вещества улучшает проработку полутонов. Собственно, и своё нестандартное разбавление 1+2 я и по этому тоже выбирал (ну и баланс резкостных и мелкозернистых свойств тоже), если разбавлять ещё сильнее то обычно будет как раз этот "слом", это значение - "грань" .

Нет, действительно согласен, хороши для этой плёнки "густые" проявители. Но и меру нужно знать, иначе рост контраста до серьёзных проблем с печатью. Вот и приходится выстраивать "равновесие выживания". Отнюдь не сразу получается, но уж если "попал" в то, что хотел - то "на коне". Но искать то надо СВОЁ. Если плёнки много - то вполне можно и поэкспериментировать не жалеючи .

А вот со сканированием вопрос особый. К сожалению, нет у нас пока ещё тепортационной доставки отпечатков . И чтобы результаты ХОТЬ КАК представлять и оценивать, увы, только сканы показывать приходится . Но и сканы надо бы тоже делать с умом, покрайней мере, САМОМУ попытаться повытягивать всё, что только возможно. Ведь оператор слишком "париться" не будет, не нужно ему особо это. А вот ПО НАСТОЯЩЕМУ увидеть результат можно только при целевой САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ печати. Ведь значительная (пожалуй, как бы и не бОльшая) часть ТВОРЧЕСТВА, создания именно того материального изображения, что производит на людей впечатление и овеществляет авторский замысел - эта часть приходится именно НА ПЕЧАТЬ. И "звать в соавторы" случайного оператора "миниляпа" - не слишком разумно.

Автор: Aleksiy 26.12.2006, 0:35

В общем, все трое последние 3 поста писАли практически одновременно, об одном и том же, синхронно и синфазно, даже в мелочах .

Аминь !

Автор: RAE 26.12.2006, 8:43

Ну у Кирилла, как все давно поняли - Д76 и СТ2...
А если серьезно - зачем новичкам навязывать идеи метания по рецептам.
Фенидон с гидрохиноном очень универсален, чего не скажешь к примеру о Д23 или СТ2.



Именно средние - полутона?
Ни света, ни тени?

Автор: ЗК 26.12.2006, 19:27

Да нет - этой плёнке ПР-3 или MWP-2 показан. ну или УП-5 по паспорту - как близкий аналог. Я собственно дял того ее и покупал вначале. Даже боялся чт обудет как на Тип25 излишний контраст.

Автор: ЗК 26.12.2006, 22:42

Уважаемый Вано Джан. Бежать и срочно публиковать сырые никому ненужные результаты ненадо. Ажиотаж радости конечно понятен. Но зачем ?

Автор: Aleksiy 13.1.2007, 20:58

На Фотору от Kirill_M прошла информация, что "есть тип-17 полива ноябрь-декабрь 2006 года срок хранения 18 месяцев, минимум 60 метров, отправляют почтой.
цена за пг.м. 21.40"

Кажется, жизнь налаживается !
(если правда )

Автор: ЗК 13.1.2007, 21:36

Тото я смотрю бромофорт пропал ... Надо остатки Фортепана 200 скупить скорее.

Автор: Sergei K. 14.1.2007, 13:08

Если есть - на самой тасме узнать можно, поливали-ли они свежую тип 17. И там-же и заказать попробовать, или в крайнем случае через лассо-центр (вроде-бы они тасмовскую продукцию распространяют).
Если действительно полили тип17 - замечательно... если не напортачили с эмульсией.

Автор: ЗК 14.1.2007, 14:11

Успокойтесь же. Никто ничего вн оябре и лекабре не поливал, это однозначно. Старую 2003-го года режут на бобины по 30-60 м. Это есть такое. А чайники опять слухи распускают - слышат звон а незнают где он. Примерно как прошлый раз было, когда пошел слух что в тасме есть Тип-17 в катушках 1,6 м за 22 р. Просто котото посмотрел на цену за погонный метр и решил что это и есть катушки. Так и теперь случилось.
Хотя могли и перемаркировать при нарезке старую плёнку.

Автор: ЗК 16.1.2007, 16:57

УРА ! Слух подтвердился - есть свежая Тип-17. Надеюсь что не просто порезанная и перемаркированная. Ждёмс.

Автор: Aleksiy 16.1.2007, 17:07

Ну вот, а ты боялся .
Пора выстраиваться в очередь!

Автор: ЗК 16.1.2007, 17:17

Думаю что можно обойтись и без очереди - как пережитка развитого социализьма

Автор: pannet 19.1.2007, 17:16

Подскажите, а как мне купить метров 30-60 этой пленки, если я в Краснодаре?

Автор: Barns 19.1.2007, 17:19

заказать, наверное
http://tasma.ru/

Автор: pannet 19.1.2007, 18:13

Попробую, но сдается мне что с таким мелким заказом они заморачиваться не станут.

Автор: Barns 19.1.2007, 18:20

будут
как выше писал Алексей:

думаю вам стоит искать единомышленников в Краснодаре, если решитесь всё таки, и вместе купить бобину

Автор: Vadim 19.1.2007, 21:11

Заморачиваются, и это радует. Проверено! Правда пленку еще не получил, но, думаю, недели через две подъедет. И это всего 60 метров на пробу. Ящик для заказа sales@tasma.ru
Собственно он уже был обозначен. Кстати могут высылать наложкой.

Автор: pannet 19.1.2007, 22:11

Уже написал им. Как понял - мин. партия 60 метров? Столько куплю. Это свежая пленка, не та что купил предыдущий отписавшийся тут покупатель?
P.S. А почему никто не заказывает ФН-64?

Автор: Aleksiy 19.1.2007, 22:18

А ФН-64 нередко бывает в крупных городах уже в "расфасованном" виде. И недорого.

Собственно, благодаря этому я и могу тщательно расписАть её нынешние свойства .

Автор: ЗК 19.1.2007, 22:53

настораживает цена погонного метра 21... инфляция т ос 2003-го года ого какая ицены ук многих производителей реальн овыросли от 1,5 до 2-3 раз

Автор: pannet 19.1.2007, 23:03

2Aleksiy
Когда был жив наш "Электрон", то видел там раз Тасма-100 по цене 60 руб. за 36 кадров. Это было два года назад.
Вот такая вот идея - купить пленку тип-17 и продавать ее в Фотоаптеке, скажем минимально - 10 метров. И народу хорошо и Фотоаптека получит денежку за розницу

Автор: Aleksiy 19.1.2007, 23:08

ФН-64 И СЕЙЧАС ест в "Электроне", в магазинчике "с заднего крыльца". Где штативы, лампочки, батарейки. Там и бумаги пара пачек Славича лежит, есть фиксаж и 1-2 наименования проявителя. По крайней мере, с месяц назад всё было. Кстати, завтра около 12 часов напротив будет фоторынок. Сам я к сожалению, на него подойти врядли смогу .

А что касается ТИП-17, так именно про это и подумываем. Может, небольшими рулончиками, может, в кассетах. Посмотрим. Пусть сначало дойдёт и пройдёт испытания. А то ведмедик пока ещё не убитый, чтоб шкурку делить.

УУУпсс...
Подумал, что Вы из Нижнего!
Прошу прощения, обознался......
Это что же, во всех городах фотомагазин напротив кинотеатра был!!??????

Автор: pannet 20.1.2007, 0:06

У нас Электрон был не напротив кинотеатра. Год назад закрылся. А так продавалась там и химия и бумага и КМЗшный ассортимент от колечек до панорамного Горизонта. Плюс комиссионка. Жаль что закрыли.
Завтра у нас тоже в Краснодаре барахолка, которая из себя представляет собрание 3-4 барыг, которые умудряются впихивать людям вспышки Электроника по цене Уноматовских.
Как-то покупал Индустар-61, продавец начал торговаться с 1000р., уходил - просил уже 500. В итоге - поехал в Электрон и купил за 200 Вот такая у нас фотобарахолка.
Алексей, а у вас есть ICQ?

Автор: pannet 20.1.2007, 0:24

Как я понимаю, 60 метров это примерно 1550 кадров? Не могу измерить межкадровое расстояние.

Автор: Aleksiy 20.1.2007, 0:29

К сожалению, "аськи" нет. Просто не получается у меня по неё общаться .

Что касается количества кадров, то надо считать и зарядные кончики. Тогда получается, что 60 метров - это примерно 40 стандартных роликов. Ну, чуть меньше реально, поскольку длина стандартного ролика - 1,65 метра.

А на рынке у нас тоже стоИт человек 5-6 "штатных" барыг, но ещё человек 15-20 стабильно приходит просто пообщаться. Ну и случайные "залётные" заглядывают.

Автор: pannet 21.1.2007, 21:54

Что-то не отвечают они. Позавчера написал. может выходные?

Автор: pannet 27.1.2007, 1:13

Друг 19-го февраля едет в Москву. Подскажите магазин где можно прикупить что-нибудь из наших фотопленок. ФН-64, ФН-32, если вдруг где есть. Тип-17 тоже интересует. И если можно сориентируйте по ценам и местонахождению магазинов.

Автор: dimonpit 27.1.2007, 1:17

Вчера видел в Экта-Ф ФН-64 Свема.А вообще у них Фома есть недорогая.
http://www.ekta-f.ru/koordinat.html

Автор: pannet 27.1.2007, 2:02

А Тасма там есть? Бумага всегда есть в наличии?

Автор: dimonpit 27.1.2007, 2:13

Тасмы к сожалению на данный момент нет.
Из бумаг всегда есть Илфорд,просроченная нашенская,ну и Фома(только ее выбор большой есть не всегда).
Славич есть неплохой выбор в "Юпитере" на Арбате.

Автор: pannet 27.1.2007, 2:45

Ну вот так всегда - в прайсе есть, а на самом деле фиг. Просто не хочется стеснять человека (ему и так там дел много), желательно купить сразу вот в одном месте.
dimonpit, а не в курсе, Унибром там есть нешибко просроченная? Насколько я знаю просрочка лет на 5 Униброму не сильно влияет на его показатели.

Автор: dimonpit 27.1.2007, 2:51

Не обращал мнимания.
Если хотите то за пару дней до приезда Вашего знакомого напишите мне,и я точно узнаю что есть у них в наличии(можно даже забронировать на день-два).
А свежий Унибром лучше все таки на Арбат ехать,там же и пленка имеется(но узкой фомы выбор есть не всегда).

Автор: pannet 27.1.2007, 4:14

Cпасибо за предложение. Если будете там, можете узнать, есть ли немного просроченный Унибром, не более лет 5-ти? Просто, скорее всего, человек не сможет ехать в другое место. А так хоть что-то возмет.

Автор: Aleksiy 27.1.2007, 12:50

Нынешнюю Свему брать однозначно не рекомендую .Значительно хуже Тасмы стала, и ОЧЕНЬ часто "Свема" является перефасованным Форте.

Из бумаг Фому действительно можно попробовать и использовать; а Форте бумаги вообще просто отличные.

Автор: pannet 27.1.2007, 14:23

Обязательно попробую и Форте и Фому.
Насчет Свемы я уже читал и поняо что его лучше не покупать.
Кстати, там еще есть УНИБРОМ 18х24/100л тонкая глянцевая
нормальная 11/2004г.- цена 300р.
Также есть фотобумага Универсал 18x24/100л 2003г
по 290р. тонкая глянцевая нормальная.
Как думаете, можно Унибром прикупить?

Автор: Sergei K. 27.1.2007, 14:51

Алексей, подскажите если знаете, сейчас свежая узкая ФН64 Тасмовская у нас в городе
где-нибудь продается ? А-то что-то давным давно ее не вижу, а надо-бы купить.

Автор: Aleksiy 27.1.2007, 15:08

УНИБРОМ 18х24/100л тонкая глянцевая нормальная 11/2004г. - скорее всего, "живая". Обычно несколько лет Унибром перелёживает вообще практически без изменений свойств. Цена относительно невелика, скорее всего стОит брать.

В Нижнем Тасма некоторое время назад была на улице Горького, нопротив к.т. "Спутник" в бывшем "фотолюбителе" есть сбоку-сзади магазинчик. Там остались фотоаксессуары, хитрые электролампочки и батарейки, была и ФН-64. Даже кажется, фиксаж был и лежалый Унибром .

Автор: dimonpit 27.1.2007, 20:18

На данный момент в Экте точно есть Унибром(2004г.),но совсем не точно,что он останется до приезда Вашего друга.Лично мне в Экте одно не нравится,на сайте написанно что товар есть,а на самом деле его уже нет.
А Форте уже врятли попробуете,если только остатки где-то остались

Автор: Sergei K. 27.1.2007, 21:18

По данным разведки Форте (пленка) в Экте три дня назад была и широкая и узкаяя , сотки и двухсотки точно. Ильфорд тоже большой ассортимент. И много-много фомовской бумаги. Тасмы вобще никакой небыло.

Вобщем-то меня ilford panF plus 50 интересовал, мне его и привезли.

Автор: dimonpit 27.1.2007, 21:20

Я бумагу имел в виду.

Автор: pannet 29.1.2007, 16:12

Приешл ответ от Тасмы
"Уважаемый Дмитрий!
Метр тип-17 35 мм стоит 21 руб. 20 коп есть бобины по 120 или 300 метров.
Нужен Ваш подробный адрес для наложенного платежа."
Вот так, получается по 60 м. нет

Автор: Sergei K. 29.1.2007, 18:05

Подозрительно... Возможно "зажали" пока свежую и пытаются сбыть остатки просроченой, 2002 года, которая как-раз в такой расфасовке у них была. Буду рад если кто-то это предположение опровергнет, и пленка в этой расфасовке свежая...

Автор: Максим Подкорытов 29.1.2007, 19:13

Ну вот мне тоже сегодня пришел ответ из тасмы - остались 300м. Надо искать единомышленников в Питере, как-то так...

Автор: ejstark 30.1.2007, 12:37

Господа! В Лассо в Москву привезли свежую Тип-17 в бобинах по 60 метров. По состоянию на 12:30 московского времени 30/01/07 ее у них осталось 8 бобин. Цена за метр - 24,50 рублей. За 60м бобину, соответственно - 1470 рублей. Интересующиеся москвичи могут мчаться в Лассо. Интересующиеся немосквичи могут задействовать знакомых москвичей, либо, в крайнем случае постучаться мне в личку (может смогу помочь).
Для справки, что находится в Лассо:
Тип-17, перфорированная 35*60м, полив 12/2006, гарантийный срок хранения - 18 месяцев, светочувствительность 550 ед. (каких, правда, не уточняется), партия 61002.

Автор: pannet 30.1.2007, 12:52

Да. Вот и мне пришел ответ от Тасмы.
Написалм что пленка полива Декабрь 2006 года.
2ejstark
Как так? Она же вроде 400 ед.

Автор: ejstark 30.1.2007, 12:56

А вот и не знаю. Сам удивлен. Думаю, что у ТАСМЫ нет строгих установок по чувствительности, и определение оной они проводят уже после полива. Т.е. что получилось, то и получилось. Впрочем, пусть RAE или еще Aleksiy подробнее объяснят. Я с послесоветской ТАСМОЙ вообще никогда не связывался.

Автор: pannet 30.1.2007, 13:31

Ну вот, кто-нибудь из знающих толк в Тип-17 ее получат и тогда мы все узнаем, стоит ее брать или нет

Автор: Serg_O 30.1.2007, 17:49

В москву наконец-то пару дней назад завезли тип-17, произведена декабрь 2006-го, коробки по 60 метров, стоит 1470 руб. Продается в "лассо-центр"-е. Долбил их с ноября 2006-го насчет просрочки, и вот наконец-то привезли и вроде свежую. Там же для нее продается и проявитель УП-2, по крайней мере этот проявитель указан на коробке с пленкой. Видимо испытания делали с ним, указано ГОСТ=550 время проявления 8 минут. Подозреваю, что УП-2 все же не самый лучший для нее проявитель, но атомала вроде нигде нет.
Может у кого-то есть под эту пленку рецепт проявителя, "вытягивающий" все ее положительные свойства ?
Кому надо - бегите, затаривайтесь.

Автор: Vadim 30.1.2007, 18:01

Попробуйте http://d-76.ru/goods.php?id=508. Возможно, вариант не из лучших, но как приедет ко мне Тип-17, это первое, что буду пробовать на этой пленочке. Во всяком случае, на первых 10-15-ти метрах.

Автор: Serg_O 30.1.2007, 18:50

У меня нет ЦПВ-1, вернее был , но я его подарил страждущим, теперь самому понадобился, но никто даже не продает.
Глицин совсем старый, при растворении дает густой вишневый цвет, но бумагу проявляет.
Сижу чешу репу, надо чего-то придумывать.
Может кто знает где в москве ЦПВ продают ?

Автор: ejstark 30.1.2007, 19:49

Где продают, не знаю, но у меня есть немного ЦПВ-1, старенького правда (цвет уже светло-коричневый). Могу поделиться, если Вам не тонну надо



А состав УП-2 кто-нибудь знает?

Автор: pannet 30.1.2007, 20:04

А Д-23 для нее разве не пойдет? Или, не совсем пойдет?

Автор: Serg_O 30.1.2007, 20:10

Не, мне надо не тонну, но хотелось бы поновее, я свой отдавал он еще розовый был, хотя растворы с ним почему-то постоянно мутные получались. Отстаивать приходилось долго. Вот с импортным ЦПВ такого почему-то не наблюдалось. Расковыряю страрые наборы ФОМА для пленок, может там чего-то сохранилось.
Неужели в магазинах хим. реактивов ничего нет ?




МЕТОЛ-ГИДРОХИНОНОВЫЙ ПРОЯВИТЕЛЬ (УП-2) По Микулину.
Кюветное проявление фотопленок и пластинок
Вода (30—45°) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 750 мл
Метол . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5 г
Сульфит натрия безводный . . . . . . . . . . . . . . . 15 г
Гидрохинон . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6 г
Сода безводная . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 31 г
Бромистый калий (10% раствор) . . . . . . . . . . . 20 мл
Вода холодная . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . до 1 л
Среднее время проявления при 20° от 4 до 8 минут.

Автор: Vadim 30.1.2007, 20:25

Да, с ЦПВ-1 проблема, "ЧДА" на остатке вообще мизер, "ТЕХН" - с 0.6 кг... Реальная проблема. В принципе, для AFC "ТЕХН" идет как нельзя лучше, но ведь и он из "природы" исчез. Что касается лежалого глицина - он и для пленки может пригодиться более чем, просто его содержание необходимо увеличить процентов на десять. Ну и конечно фильтровать раствор после "созревания". Я пробовал и для себя использую глицин 20-летней "выдержки". Нравится, на свежий переходить не спешу, только для проверки рецептур и использую. Правда, старенького осталось совсем мало да и свежего всего около пяти килограммов. Где брать? Из месяца в месяц ответ на этот вопрос все сложней и все более направлен в сторону "забугорья".


НЕТ.

Автор: ЗК 30.1.2007, 20:34

Зачем вам из слона муху делать ?
У Тип-17 и без того мелкое зерно, так что для нее не нужны особомелкозернистьые проявители. Самое важно есвойство Тип-17 это хорошая чуквствительность и разгоняемость. Нужна мелкозернистость - берите ФН32 или Неопан Акрос. А тип-17 гонит ена хорошее чутьё.



Д23 говорят неплох для Типа17, но мне и Ст-2 понравился. И родинал тоже неплох.

Автор: Serg_O 30.1.2007, 20:40

Пять кило ?
Внукам останется, правда проявлять перстанет.
Это какие же объемы обработки фотоматериалов, если 5 кило - маловато будет ?

Автор: Vadim 30.1.2007, 20:53

Ну AFC это не только зерно, это и уникальный контраст, да и вообще для меня этот проявитель стал, на данном этапе, более чем регулярным. Это конечно пройдет со временем. Но сегодня..., так случилось, что для меня нет надобности "гнать чувствительности", может старенький стал. Да и с Типом 17 только единажды скрещивал AFC, ну не было реальной возможности с пленкой поработать на "тест". Со дня на день жду приезда свежей пленки, на самом деле уже "зудит".

Прошу прощения, но d-76.ru таки продает глицин, думаю еще месяц-полтора с пятью килограммами продержаться можно далее что-то надо решать. Для себя конечно пять кг. достойный объем.

Автор: dimonpit 30.1.2007, 21:54

А никто не хочет в складчину взять одну бобину?Лично мне 60м. многовато(не цена,а кол-во).

Автор: Aleksiy 30.1.2007, 22:00

По порядку.
ТИП-17 - это АЭРОФОТОПЛЁНКА по её основному назначению. По этому, её главной задачей в этих рамках является иметь достаточно высокую чувствительность, и обеспечить максимальную РАЗЛИЧИМОСТЬ снимаемых объектов в специфических условиях. И высокая чувствительность действительно, "плавает" от партии к партии, но когда она ИЗВЕСТНА, то это особо и не важно (даже в характеристиках на сайте Тасмы заданы "ворота"). И эту НОМИНАЛЬНУЮ чувствительность получают при весьма специфических условиях - энергичном и контрастном проявлении, ещё повышая и так высокий СОБСТВЕННЫЙ контраст эмульсии, и в таких условиях эта чувствительность определяется уже п онесколько другим критериям - это чуть "другие единицы" (у того рулона, что я пользовался, номинальная чувствительность была 650 единиц). И всё это необходимо - именно так и повышается необходимая РАЗЛИЧИМОСТЬ. Нас же интересуют градационные характеристики этой плёнки, высокая чувствительность, "продвинутая" сенсибилизация, специфическое "художественное" зерно. Можно конечно, обрабатывать её и для "общих фоторабот" - т.е. наших ОБЫЧНЫХ применений в УП-2, но это малоконструктивно, т.к. высокий контраст и жесткая градация дадут массу проблем при дальнейшей печати. И по этому, более перспективен путь заранее снимать как с меньшей чувствительностью - около 400 "обычных" единиц - и обрабатывать в мелкозернистых выравнивыющих проявителях. Тогда избыточный контраст остаётся, но уже снижается до приемлимых на практике значений. Но плёнка эта очень многоранна, очень "широка" по возможностям применения, и на ней можно пробовать много разного, получая самые различные, в том числе и нужные именно Вам результаты .Так не бойтесь искать и думать сами, находите в ней СВОЁ! Лично я просто рассказывал, что же я нашел интересного мне.

Посмотрите Дневник Проявок - там встречаются обработки этой плёнки.
А в АФС результаты по-началу были обескураживающие. При обычных 18 минутах для плёнок такой чувствительности был сильнейший недопрояв, даже зарядный кончик получился с весьма "жидкой" плотностью .Нормальные результаты пошли при 23-26 минутах, чувствительность получалась около 25-320 единиц. Мелкое зерно, негативы примерно как под "Высокий Ключь", повысившаяся широта. Но это уже на серьёзно перележалой плёнке. Закончены эксперименты не были (плёнки оставалось мало ).

В Фомовских ЦВ бумажных наборах, УВЫ, ЦПВ-2 а не ЦПВ-1.

Автор: Serg_O 31.1.2007, 11:21

Вот именно и хочется вытянуть все положительные свойства этой пленки, хотя...высокая чувствительность так же не помешала бы.

Посмотрел, вроде выходит, что АФС по сути единственный доступный на сегодня, который вытянет все свойства. Но вроде и АКФФ дает похожие результаты. Так какую версию АКФФ под ТИП-17 все же лучше всего применять и как ?

У меня фомовские наборы для пленки, посмотрел пакетики, где предположительно ЦПВ, некоторые порошки серенькие, некоторые почти черненькие.



Кстати, а что по поводу готовых жидких проявителей для минилабов ?
Ведь есть проявители для цветных негативных, может кто испытывал для ч/б ?
Там, правда, фасовка...мама не горюй...

Автор: RAE 31.1.2007, 11:55

А для ч.б. заметной разницы не будет.



Как понимаю - у вас наборы для слайда.
Черненькие можно сразу выкинуть - скорее как раз ЦПВ.
Серенькие - скорее всего метол-гидрохинон.


В современных фирменных наборах ЦПВ нет - там CD.

Автор: Serg_O 31.1.2007, 12:03

1. В общем логично, но время проявления наверное все же другое будет, хотя по характеру проявления наверное можно ожидать похожего результата.

2. Не, пакетики одинаковые, все с ЦПВ, просто в одних ЦПВ видимо протух не до конца и серенький, а в других протух совсем и черненький.

3. Ну пусть СД, это ж почти аналог ЦПВ. Интересно, кто-нить провлял ч/б в этих проявителях ?
Просто фасовки продают: коробка-4х10 литров, брать надо минимум коробку с четыремя канистрами по 10...Мне даже в другой жизни, если она все же обнаружится, многовато будет.

Наверное проявлю АКФФ-ом...

Автор: RAE 31.1.2007, 13:06

С CD ч.б. не проявлял в силу малой доступности и дороговизны.
Лучше закажите тогда парафенилендиамин основной, сернокислый или солянокислый.

Автор: Sergei K. 31.1.2007, 13:26

Самое интересное, что в прайсах фирм торгующих реактивами ЦПВ-1 (т.е. парааминодиэтиланилинсульфат)
присутствует. А вот есть-ли в наличии - неизвестно. Тем более из-за 20-30 граммов (которые например
мне нужны) никто связываться не станет. Вся надежда на Вадима, что все-же решит этот вопрос и ЦПВ
все-же появится в фотоаптеке.

Автор: RAE 31.1.2007, 13:36

Согласен - заказы как правило 0,8-1 кг.

Автор: Salex 31.1.2007, 15:00

ЦПВ нету у тех, кому английские буквы русские застят.

ЦПВ - цветное проявляющее вещество - N,N-диэтил-n-фенилендиамин сернокислый.

CD = Color Developer = цветной проявитель или цветное проявляющее вещество.

CD-4 (для пленки) - 4(N-этил-N-2-гидроксиэтил)-2-метилфенилендиамин сернокислый.

CD-3 (для бумаги) - 4-(N-этил-N-2-метансулфониламиноэтил)-2-метилфенилендиамин сернокислый.

Так что от перемены букв, смысл не меняется...



В Экте беру цветной Кодаковский проявитель в разбивку (то есть 1/4). Получается, рублей 500 где-то. Бутылочки 0.75, 0.5 и 0.25л. Не так уж и много они занимают. Разводится данный набор на 10л.

Автор: RAE 31.1.2007, 15:07

Выше надо бы прочесть - с ЦПВ2 в том же разница, что и вы написали.

Автор: Кирилл_М 31.1.2007, 21:34

Сегодня пришли 120 метров свежей тип-17.
Подожду пока кто-нибудь не попробует её в разных проявителях и не подберёт оптимальный, а пока досниму посление 10 метров хп5+.

Автор: Aleksiy 31.1.2007, 21:45

Друзья!
Глубоко и искренне поздравляю сумевших приобрести ТИП-17 и поддержать отечественного...
Пока не начался разброд, есть рекомендация: ВСЕМ начинать эксперименты с ТИП-17 с 400 "обычных" единиц и обработки в Д-23 1+2 28 минут при 20С. Агитация малая, типичная для разбавленного Д-23. Вариант качественный и надёжный, отвечаю . ОЧЕНЬ рекомендую делать на плёнке сразу 5-и кадровую экспопробу с шагом 0,5 ступени: 200 ед, 250 ед, 400 ед, 500 ед, 800 ед. (И при дальнейших экспериментах тоже делать подобную экспопробу вблизи прогнозируемого значения чувствительности!)

Это даст ВСЕМ нам ОДИНАКОВУЮ точку отсчёта, "печку, от которой плясать". А уже потом можно будет делать и другие варианты, сравнивать, и выяснять "что такое хорошо, а что такое плохо".
Давайте, для начала это будет неким нашим внутренним СТАНДАРТОМ обработки ТИП-17.

П.С. Кирилл, знаю, что ты можешь быть не согласным, но пусть лучше будет так .

Автор: Кирилл_М 31.1.2007, 22:19

Алексей, извните.
В фото.ру Vanya писал про проявитель, который ему намешал Самарин с запахом ацетона, пушил вроде в нём до 1600. Я когда-то читал про такой проявитель, но сейчас не могу ничего найти.
Есть какие-нибудь предположения?

Автор: Aleksiy 31.1.2007, 22:51

Запах ацетона был скорее всего потому, что Фенидон в проявитель вводили для облегчения растворения в виде запасного раствора в Ацетоне (так нередко делают). А сам ацетон в составе того проявителя явно роли не играл.
Проявитель же скорее всего, был Фенидон-Гидрохиноновым, возможно типа Микрофена, а возможно и более активным, как раз типа ПР-3.

Вообще, проявители с Фенидоном как правило хорошо выявляют центры скрытого изображения и повышают чувствительность. И с различными вторыми проявляющими веществами (Гидрохинон, Глицин, Аскорбиновая кислота, Пирокатехин...) примерно до одинакового уровня (до 8-10 раз), отличаясь правда ньюансами работы: зернистостью, контрастом, распределением полутонов. И такую чувствительность на этой плёнке многие рецепты могут дать: Микрофен, Фениглин, ПР-3, Х-тол, АКФФ разных версий...

А 1600 единиц для этой плёнки не такая большая степень ПУШа, около 3-4 раз всего.

Автор: Кирилл_М 31.1.2007, 23:03

Алексей, Д-23 для пуша годится?

Автор: Salex 31.1.2007, 23:04

Думаю, вряд ли. Тем более в таком разбавлении. Если только сток...

Автор: Aleksiy 31.1.2007, 23:11

Увы, действительно, не особо .
Хотя, на "хорошотянучих" плёнках что-то и можно им сделать (типа Какадемии , типа Дельт).

А так действительно, только сток и только раза в 1,5-2 максимум. Но в конкретных случаях конкретно пробовать надо.

А если речь о ТИП-17, то эту партию единиц до наверняка 500 можно будет (но даже при этом контраст и тональный рисунок могут стать малоприемлимыми!), даже в 1+2; а вот если больше - сомневаюсь, что даже в стоке.

Автор: Кирилл_М 31.1.2007, 23:16

Значит Д-23 1+2 попробуем для номинала, кстати у моей чувствительность 550.
Я что тогда посоветуете для пуша до 1600?

Автор: Aleksiy 31.1.2007, 23:20

Для ПУШа до 1600 АКФФ v1.0 или Микрофен (хотя возможно, АКФФ v2.2 и ПР-3 были бы и получше, но они довольно "строгие" и работа с ними сложна), время подбирать опытным путём, но "плясать" можно попробовать начать от 12-15 минут.

А по Д-23 я для этой плёнки просил считать именно НОМИНАЛОМ 400 единиц...

Автор: Кирилл_М 31.1.2007, 23:27

Алексей, спасибо.
Будем пробовать Д-23 и Микрофен, как раз ещё осталось "аптечные" 2литра

Автор: black & white 31.1.2007, 23:48

В принципе можно взять на двоих, только как делить будем?

Автор: ЗК 1.2.2007, 0:22

Ну вот - удаление сообщений началось

Я повторю - СТ-2. И MWP-2.

Автор: pannet 2.2.2007, 2:45

Ща читаю про Тип-17, ФН-100 и ФН-400 в Советское Фото

Автор: Кирилл_М 2.2.2007, 4:28

Что интересного пишут?

Автор: RAE 2.2.2007, 7:27

В советском фото была статья, вроде называлась "Фотопленки с индексом "Н"".
Для начинающих очень хорошая поучительная статья с описанием результатов ФН-50, 100 и 400 в нескольких проявителях с парой сравнительных фотографий.

Автор: pannet 2.2.2007, 12:19

Да так, рекомендации по проявлению В Д-76 и СТ-2, заумные характеристики, кривые

Автор: Serg_O 2.2.2007, 12:21

Ну и где оно есть ? Только не протухшее и чистотой не менее "Ч", а лучше "ЧДА".

Автор: RAE 2.2.2007, 12:51

Если указанная мной выше статья - там были и про другие рецепты (например ... боракс - непомню полное название).

Автор: Vadim 2.2.2007, 16:21

Сегодня таки получил, завтра пойду пробовать.
[attachmentid=143]

Автор: Aleksiy 2.2.2007, 17:15

"Это - ОН, я узнаю ЕГО
В блюдечках - очках
спасательных кругов..."

Кажется, таки "АЙС" .

Смотрю на крышку своей старой банки, и сравниваю. Очень похоже, что эмульсия действительно другая, что полив новый. С нетерпением жду результатов испытания.

П.С. Там в банке должна быть книжеца по применению, ярлык, и ещё бумага. Есть?

Автор: Vadim 2.2.2007, 17:22

Да, есть, часа через три выложу, для ознакомления.

Автор: ЗК 2.2.2007, 18:15

Ну вот. Я стьал счастливым владельцем СВЕЖЕЙ ТИП-17 ! Уже зпарячдил в бачёк и пряовляю. Незнаю как она по сенситометрическим свойствам, настолько ли хороша как старая. Но скажук - Тип17 теперь имеет совершенно современнукю основу. На какомт оновом полимере напоминающем ПЭТФ. КОроче н ехуже чему Роллея R3.
Немного огорчилдо что чуквствительнсоть партии указана 550 п окритерию S0.85 , а у старой было аж 650 на !
Упаковочка попроще - баночк5а перемотана лейкопластырем, отсутствукет полиграфия -нашлёпки на принтере напечатаны. Но все инструккции внутри прилагаются как и раньше !

В общем сомнений нет - эт освежеполитая плёнка. С чем вас всех и поздравляю ! И по ней плачет СТ-2.


Хотя возможно это и триацетатцеллюлозная основа -но потоньш е чем у старой. Хоят мне пкоазалась новая основа более эластичной.

Автор: Vadim 2.2.2007, 18:16

Ну Кирилл, ну молодец. Завтра после тест-съемки обязательно проявлю и в Ст-2, сравню с разбавленным Д-23. Ну просто ОБЯЗАТЕЛЬНО. Кстати, после проявки твоей тестовой пленки хотелось бы узнать мнение о новой эмульсии.

Автор: ЗК 2.2.2007, 18:27

На перфорациях присутствует надпись
Тип 17 2-Тасма-12.06
Вуали нет совсем.
Завтра побегу испытывать.

На старой было Тип-17 7-Тасма-5.03


попробую - если солнышко будет забурится в дальний снежный угол и занятся не только тест съёмкой.
Можно и разбавленынй СТ-2 попробовать.

Автор: Кирилл_М 2.2.2007, 22:17

Вадим, поздравляю! У меня точно такая же, та же партия.
Скажите пожалуйста она там в банке ещё в какой-нибудь упаковке или прям так лежит?
С нетерпением жду результатов тестов.

Автор: Vadim 2.2.2007, 22:22

Пленка находится еще в двух пакетах и в какой-то металлизированной бумажке, достаточно плотной, точно сказать не могу, оторвать кусочек не догадался.

Автор: Aleksiy 2.2.2007, 22:28

А я как жду результатов тестов !!!

Автор: ejstark 2.2.2007, 23:19

Это не Вы такой большой мужик, который всю оставшуюся Тип-17 из Лассо сегодня забрал? А то мне продавец Лена рассказывала, что такого сегодняшнего ажиотажа по поводу Типа-17 в Лассо давно не видели

Автор: Кирилл_М 2.2.2007, 23:51

Нед, мне с завода прислали 120метров.

Автор: ЗК 3.2.2007, 12:16

Что таки кончилась быстро ? Да - жалко мало взял, беречь придётся теперь, по кадрику делать на праздники. Я ее с 2004 года у них беру.

Говорят они ее мало полили. Так что тупить и лошить не надо как говрит председатель правительства -берите скорее остатки с завода. И старую догребайте однозначно !

Автор: pannet 3.2.2007, 15:48

Ну что, есть результаты?
P.S.0 тут кстати предлагают мне Парааминодиэтиланилинсульфат (ЦПВ-1) 100гр. за 30р.

Автор: Aleksiy 3.2.2007, 15:53

Я бы взял.
Там его много? В каком состоянии?

Автор: pannet 3.2.2007, 16:26

Не знаю, сегодня пойду смотреть. Всего 100 гр. там осталось у человека

Автор: Vadim 4.2.2007, 9:54

УКАЗАНИЯ по экспонированию и химико-фотографической обработке аэрофотопленки "Изопанхром тип 17"

[attachmentid=148]

Автор: RAE 5.2.2007, 8:53

Это даром - бери нераздумывая, если конечно он не угольно-черный.

Автор: Serg_O 5.2.2007, 12:11

А зачем всем одно и то же делать ?
Может расписать программу испытаний по пунктам и каждому свой пункт ?
Тогда у каждого и пленки, и времени на испытания уйдет немного.
Aleksiy, организуй !
Вот я , например, берусь половину ролика свежей ТИП-17 извести на испытания.
Самостоятельно могу приготовить проявитель, практически любой метол-фенидон-гидрохиноновый.
ЦПВ нет, глицин старый.

Автор: ЗК 5.2.2007, 12:14

Делать вам больше нечего. Тип-17 на испытания ? Да вас самих на испытания надо ....
Снимайте и радуйтесь какое красивое изображение на Тип-17 однако получается.

Автор: Vadim 5.2.2007, 12:33

Aleksiy посоветовал начать с такого стандарта обработки тип 17 для того, чтобы сразу получить нормального качества негативы и не поиметь в первый момент отрицательных эмоций; далее с ней можно делать все, что угодно, но первое впечатление, сами понимаете, очень важно. А предложенный вариант обработки максимально защищен от всякого рода процессуальных ошибок, но это, конечно, не значит, что данный процесс обработки лучший для этого типа пленки. Просто в случае какой-то неудачи можно легко разобрать ее физическую сущность.

Автор: Serg_O 5.2.2007, 13:14

Вопрос в другом.
Алексий уже описал процесс обработки ТИП-17 в Д-23 в массиве обработки пленок и сделал свои заключения.
Зачем повторять ?



БарыгО какой-нить, в форуме начитался про ажиотаж, решил скупить ВСЁ и подзаработать.
Таких надо лечить скорейшими повторными поставками той же продукции.

Автор: pannet 5.2.2007, 14:47

Та нет, нормалный он. Только он мне не нужен. Я себе фенидона, бромистого калия пол-кило, пол-кило гидрохинона, квасцов прикупил....
Ну если кому-то уж очень сильно нужен этот ЦПВ-1 и эти 100 гр. очень важны, то могу купть и переслать бандеролькой, либо обменять на символичную катушку пленки.

Автор: Serg_O 5.2.2007, 14:54

я б взял, если это действительно ЦПВ-1, для мелкозернистых проявителей приспособил бы.
Но если кто-то там в очереди первый, то не настаиваю.

Автор: ЗК 5.2.2007, 15:04

В ЛАССО-Тасме мне сказали что осталось у них нсеколько бобин по 120 метров Тип-17 свежей. ТАк что не гоните пургу. И ещё привезут на неделе.

Переводить ЦПВ на мелкозернистые проявители это извращение - на слайды его надо тратить. Куда вам столько мелкозернистости , итак всё мелкозернистое до ужаса.

Автор: Serg_O 5.2.2007, 15:22

Это в мой адрес, как я понимаю.

Насчет ТИП-17 в лассо...так было сказано, что скупили все,вот я и предположил.
На какие слайды ? Сейчас слайды уже ЦПВ никто не проявляет, нет таких слайдов, перестали их выпускать.
Во всю CD применяется в виде готовых наборов/растворов.
Вот и хотел ТИП-17 с ЦПВ попроявлять, вроде приводиляс рецепт, который все положит. св-ва этой пленки вытягивает. У меня как раз ЦПВ не хватает.
Отдал в свое время, думал больше не надо будет.
Ты то как тип-17 проявляешь, в стандартном номер 2 ?
Тогда рассказывай как и чего там выходит.

Автор: black & white 5.2.2007, 15:31

Хорошая новость от Тасмы:
http://www.tasma.ru/
Вверху страницы, красным шрифтом.
Сегодня написал им, ждёмс ответа.

Автор: RAE 5.2.2007, 16:38

Зря - и я и многие другие его предпочитают для цветных негативов и слайдов.


В принципе пленка довольно крупнощзерниста, да и снижение чувствительности ни к чему.
Если и переводить ЦПВ - то уж на что то типа ФН-32.

Автор: Sergei K. 5.2.2007, 17:30

Смотря что Вы считаете положительными свойствами. Если красивое зерно и прекрасную тональную
проработку - это одно, а если мелкое зерно и супердетализацию - это уже совсем другое.
Все от Ваших задач зависит. Лично мне тип17 интересна как высокочувствительная пленка,
крупнозернистая, с повышеной красночувствительностью, некая замена фортепану 200. Кто-то ее применение рассматривает под совсем другим углом. И это правильно, каждый волен иметь свое видиние ее свойств и области применения.

Автор: Serg_O 5.2.2007, 19:43

В общем-то первое понимаю: красивое зерно и прекрасную тональную проработку.

Не дают мне ЦПВ, ладно... буду пытаться парацетамолом проявлять.

Автор: ЗК 5.2.2007, 20:42

Сделать резко и детализирвоанно может любой дурак имея соответствукющую технику и не пальцем деланную голову и руки не из заднего места растущие. А вот сделать так что бы было всё нерезко и красиво - это очень и очень сложно. Неберущийся интеграл. Потому и очень интересно.

Автор: Л. Горбовский 6.2.2007, 13:26

Кирилл, у меня оффтопный вопрос - по каким то обрывкам фраз я подумал, что Вы занимаетесь пикториальной фотографией. Это так?

Автор: ЗК 6.2.2007, 13:37

Занимаюсь это громко сказано. Пытаюсь освоить.

По крайней мере кое что начало получатся.

Автор: Л. Горбовский 6.2.2007, 13:41

угу... большая тема для отдельного разговора....
найдеюсь, как нибудь найдется время.

Автор: ЗК 6.2.2007, 17:25

Тут люди на дальномерном форуме, напуганные всякими Д23 уже ищут подходящий и доступный проявитель для Тип-17. Я вот напомню что на коробочках с нашим реафотовским Д-76 явно написано - рекомендуется для Тип-17 (ТЛ-17). Рекомендации производителя чтить надо.

Автор: RAE 7.2.2007, 8:55

А Д-23 разве недоступный и такой неподходящий?

Автор: Barns 7.2.2007, 11:55

конечно. метол и сульфит - дяффецыд
просто если человек ничего не знает, то надежнее по рекомендациям производителя работать, хоть не будет брака

Автор: RAE 7.2.2007, 13:11

Смех-смехом, но в средине 80х в городах Кузбасс из химии в продаже был лишь метол, калий углекислый, фармеровский ослабитель, желехосинеродистый калий и кислый фиксаж.
Даже сульфит приходилось брать в Томске или Новосибирске.

Автор: pannet 8.2.2007, 13:54

Ну что, никто результатами съемки/проявки свежей Тип-17 поделиться не хочет?
P.S. Кому нужен ЦПВ пишите на pannet[бим_черное_ухо]mail.ru

Автор: ЗК 8.2.2007, 14:25

Так солнышко и морозец, а работат ьприходится в помещении. а д осубботы солнышко не доживет.
ЧТо делится - результаты как нужно, всё нормально.

Автор: pannet 8.2.2007, 14:43

Ну тогда я спокоен

Автор: Serg_O 8.2.2007, 14:47

Пока не доснял, на морозе поднялось зеркало на спотматике и не опустилось, в помещении все восстановилось. Видимо -15 для спотматика уже того.
насчет ЦПВ написал в почту.

Автор: ЗК 8.2.2007, 15:06

Ну так какой тут спотматик -тут Смена-8 и всё что с центральными затворами пойдёт хорошо. Промыть ацетоном и вперёд !
Ну или контакс-2 рулит. А у трапочников дубеет всё.

Автор: RAE 8.2.2007, 15:38

Неочень хорошая новость от Тасмы - их лучшая пленка ФН-32 исключена из возможной номенклатуры.

Автор: Vadim 8.2.2007, 15:42

Бывает.

Автор: Aleksiy 8.2.2007, 15:50

А может, затеять что-то похожее на "флэш-моб"?
А именно, всем, купившим ТИП-17, да и просто всем желающим, позвонить и написАть на Тасму и Лассо на тему: "а вот ФН-32 бы ОЧЕНЬ хотелось... А-ааа?".
Наврядли оборудование "порушено".
А так глядишь, и "раскачаем" возобновить выпуск. Ведь с ТИП-17 и её новой партией безусловно, толика и нашего участия есть!

А ФН-32 плёнка без преувеличения, "волшебная". Ильфорд ПАНФ+50 по сравнению с ней совершенно НЕ ТО.

Автор: Serg_O 8.2.2007, 16:01

Кстати...смена 8м валяется и еще символ вроде. А как в 8м пленку зарядить ? Там на приеме должна кассета стоять ? Чего-то кривовато она у меня ставится, может шпульку надо наоборот переворачивать.
А то заряжал, снимал, на пленке царапинки.
Да есть у меня с ламельными затворами, до -30 пашут, переставлю пленку на неделе досниму.
Только вот даже не знаю в чем пробовать, Д-23 наверное никому не интересно, все уже проверено, акфф разведенный только первой версии есть.
Бадяжить акфф 3.0 ?
Вообще-то экспериментами я так...поддавшись всеобщему психозу занялся.
У меня почти всегда одни типы пленки 100 дельта и НК-2Ш , и проявители типа ID-11/ D-76/D-23.
Просто хотелось бы если и экспериментировать с ТИП-17, то с максимальной пользой.


у тасмы есть много пленок типа КН (кинонегатив) в свое время снимал на такие КН-3 кажись была, лично мне понравилась. А вот КН-1 вообще 12 единиц, КН-2 почти как фото-32 по чувствительности.
Лассо обещает завезти к весне КН-ы, надо будет попробовать, раз уж вдарился в эксперименты, да и пленка недорогая совсем по 13 руб/метр.

Автор: ЗК 8.2.2007, 16:48

Да- на смену можно и на кассету и на катушку снимать (катушка там штатная должна стоять). ПОдойдет катушка от дальномерного Киева . А что бы царапин небыло - надо тракт полирвоать пастой ГОИ - сто раз писали


Копалы конечно морозоустойчивые, но не настолько как центральные затворы, да тональности плохо на ламелях прорабатываются

Автор: RAE 8.2.2007, 17:34

Вопрос не в чувствительности, а в картинке.
Ни чего подобного более не было.
Разве что у кодака была, непомню уже названия, снятая еще в 80х годах.

Автор: ЗК 8.2.2007, 17:51

Я уже свою дурацкую гипотезу излагал почему ее не делают. ВОзможно для производства эмульси ФН32 нужно отстаивать мелкие фракции созревших кристаллов из общего котла. А так как плёнки мало льют - то и выхода этой фракции нету фактически. Причем разброс размеров микрокристаллов должен быть широкий а н екак у микрата.
Почему ФН32 так сложна в производстве ?

Автор: Sergei K. 8.2.2007, 18:16

Я думаю все-же не в сложности производства дело, а в отсутствии стимула. Вот как ажиотаж
по тип 17 начался, так и налили свежей. Будет на фн32 достаточный подтвержденный спрос - нальют
и ее. Технологии и оборудование есть (я надеюсь). Возможно действительно ваша гипотеза верна (?) но даже
в этом случае ее выход должен не маленьким быть. В крайнем случае ее ценой это можно скомпенсировать, ну будет стоить она как пол-илфорда, все-равно брать будут.

Автор: Aleksiy 8.2.2007, 18:32

Больше всего ФН-32 была похожа на ПАНАТОМИК Ф от Кодака. У Фуджи тоже была похожая плёночка. А ПАНАТОМИК Ф сняли по требованию "зелёных" - при её производстве использовался Кадмий; тогда как раз время разгула "зелёных" было.

Про КН/НК плохого ни чего сказать не могу. Но подтверждаю, что это просто совершенно ДРУГИЕ плёнки, и даже низкочувствительные из них совершенно не похожи на ФН-32. Не тот рисунок, не те технические характеристики, не то зерно. Они "мягкие" и "мыльные". И если рассматривать гипотезу, то уж скорее они изготавливаются из "сливок".

В общем, "попытка - не пытка" ((С) тов. Берия ). Давайте таки "бомбардировать" Тасму запросами. Может, и развернуться к нам передом, а к лесу задом .

Автор: ЗК 8.2.2007, 18:40

Да уж какой там ажиотаж ... вот тип-17 лежит и никто его н еберет. Здравомыслящие закупились а остальные по прежнему лошат и тупят.

Фуджи например както призналась что у нее нету аналогичного старому сырья дял низкочувствительной Вельвии 50. Так чт отут чтото и в технологии дело.

Автор: Serg_O 8.2.2007, 18:59

1. Вообще-то я давным давно не видел среди тасмовской номенклатыры фото-32 и лассо ее вроде как не заявляет в своих праисах.
2. Ничего мыльного на КН-3 (кажись именно она и была) я не заметил, единственно так это зерно чуть великовато по сравнению с фото-65 было, а так...проявитель наверное надо было нужный подобрать и все. Лично мне КН даже больше понравилась, более сочные снимки выходили, полутонов поболее. Ну так мне казалось и давно это было.
3. Последний раз лет 5 назад снимал на фото-32, тасмовскую, ничего особенного не увидел, как впрочем не видел и когда эти пленки во всю продавались в магазинах. Кроме бОльшего увеличения чем с фото 65 я ничего выжать из нее не мог.
Где-то валяются в холодильнике пару просроченных тасмовских роликов фото-32, кстати, вуалирует она сильнее чем того-же года выпуска свема фото-65 (обе где-то года 93-го), надо попробовать будет.



Ну это ты...как бы сказать...загнул. С чего-то вдруг горизонтальная щель хуже проработает тональности нежели вертикальная или дело в самих тряпичных шторках ?
Центральный да, там густеть нечему, смазки почти и нет. Говорят альпинисты сменой снимают, все уже давно замерзло-примерзло, а она пашет. Простая и неубиваемая.
Или ты про центральный затвор и тональности ?
То же не ясно с чего это вдруг ?

Автор: ЗК 8.2.2007, 19:03

Да - мне ФН250 очень понравилась по тональности, возможно А2 похожая или даже лучше.

центральный затвор на коротких выдержках работает как адаптивная диафрагма с КПД отличным о тединицы -формула для КПД затворов с разным количеством лепестков разная

Автор: Serg_O 8.2.2007, 19:12

Так ты про это, ну да, как диафрагма, встречал такое в литературе, но какая связь с полутонами ?
Может просто проработка деталей получше ?
Я на киев-е 6 и на искре сравнивал, но чего-то особого богатства полутонов на искре не заметил, может мне при бечати в лабе все "срезали" ?

Автор: ЗК 8.2.2007, 20:23

о каких тонах можно после лабы говорить вы очем ?
Небойсь ещё и диафрагму ан Искре более 11 закрутили - там никакого уже эффекта нету. Он до 5,6-8 только рабоатет. Помогает прорабатывать сетлые и яркие участки.

Автор: dimonpit 8.2.2007, 21:44

Где лежит-то,не подскажите?В Лассо вроде уже нет.

Автор: ЗК 8.2.2007, 22:42

Что значит вроде ? Вы откуда такую информацию берёте ?
По состяонию на этот понедельник вечером она там была в нескольких 120 метровых бобинах и на след неделе сказали что привезут ещё сколько нужно.

Автор: dimonpit 8.2.2007, 22:46

Я не утверждал,а предпологал основываясь на "показания одного из свидетелей" который видел как забирали последнее.О как загнул

Автор: ejstark 9.2.2007, 0:40

По состоянию на среду полдень Тип-17 в Лассо не было ни в каком виде.
Но! Через неделю привезут еще в 60м и 120м бобинах.
Так что не все еще потеряно!

Автор: Aleksiy 9.2.2007, 0:47

Друзья!
Ещё раз убедительнейше прошу всех связывающихся с Лассо-Тасмой обязательно СПРАШИВАТЬ и про ФН-32. Цокать языком, что де: "была у Вас вот такая великолепная плёнка, а сейчас где-еее..." .

Автор: RAE 9.2.2007, 7:48

Я бы сказал не о мыльности, а о разрешении.
Мыло, да и не только у КН/НК, действительно воспроизводится при съемке утренних и водных пейзажей - 32я здесь вообще была и остается вне конкуренции.


Все зависит от хранения - у меня всегда было наоборот.


Подтверждаю - и во вторник днем не было - сказали про конец месяца и бобины в 120 метров - про 60 что то не заикались.

Автор: Aleksiy 10.2.2007, 22:49

Собственно, киноплёнки специфичны как раз богатыми полутонами, но при этом ещё и пониженным контрастом; также на них старались минимизировать краевые эффекты проявления (отсюда пониженная резкость). А минимизировать краевые эффекты проявления необходимо было для того, чтобы не вылезала потом краевая "жесть" при множествах перекопирований, когда изготавливали сначала мастер-позитивы, с них дубль-негативы, а с них уже ТИРАЖ.
И видимо здест и разрешение приходилось "приносить в жертву". Но для киноприменений, где минимум 16 кадров зв секунду проходят перед глазами и неподвижные объекты "суммируются" нашим зрением, зерно нерезкость не так страшны.

Автор: Serg_O 12.2.2007, 12:32

На днях проявил ТИП-17 в Д-23 с разбавлением 1+2, 20 град, 30мин с очень слабым перемешиванием.
Снимал как ISO-550.
По субъективным ощущениям, недобор чувствительности в 2-3 раза. Детали в тенях есть и я бы сказал даже много, но проработка не очень, в светах средненько, некоторые кадры снятые в помещении со вспышкой имели излишний контраст.
На открытом пространстве в солнечный день, когда кругом полно снега, контраст на негативах был средний.
Вывод: если и применять такое проявление для ТИП-17, то чувствительность надо ставить около 250.
Толщина пленки около 0,15мм.

Автор: pannet 12.2.2007, 12:39

А какое перемешивание было? Как в массиве обработки пленок? А то тоже буду проявлять Тип-17 и тоже в Д-23. Как понял, вы проявляли свежего полива Тип-17?

Автор: Aleksiy 12.2.2007, 13:08

Так ведь под 400 рекомендовал, а не под 550!
Контраст у ТИП-17 даже в Д-23 остаётся несколько завышенным, и недоэкс всего-то на 0,5 стопа будет весьма заметен.

Я сам к сожалению, свой кусочек плёнки новой партии пока ещё не получил. Жду не дождусь. На днях будет. Прогоню её по разным режимам - расскажу точнее.

Автор: Serg_O 12.2.2007, 19:00

перемешивание примерно такое: 3-4 оборота каждые 2-3 минуты.
Рекомендую сразу ISO поставить как 300, для лучшей проработки деталей в тенях ( если очень нужно) еще и на 0,3 стопа экспозицию увеличивать. В общем, конечно, еще бы разок испытать на 300, но думаю все пойдет нормально. При такой проявке зарядный конец получился очень черным, спираль лампы накаливания чуть просвечивает, значит все проявилось до конца и дело было в экспозиции.
Да, свежий полив, декабрь 2006-го.



Дык...были, все верно, но отснял ранее чем увидел сии рекомендации.
Проявил только в выходные.

Автор: Aleksiy 12.2.2007, 20:50

Пришла таки ко мне плёнка !
Сейчас уже заканчивается обработка проб. Как интерпретирую результаты - расскажу, возможно в Дневнике Проявок.

Автор: 24x36 12.2.2007, 22:07

Проявил свежую Тип-17 (экспонировал как 400 единиц) в Xtol, разбавленном 1+3 и в Д-23, тоже 1+3. Снимал натюрморт с диапазонам яркостей от минус 4-х до плюс 4-х ступеней. Негативы очень контрастные, детали в тенях практически отсутствуют. Параллельно отснял тот же натюрморт на HP-5 и проявил в Xtol для сравнения, т.к. последние несколько лет снимаю на эту пленку. HP-5 без проблем вытянула все детали в тенях и, по-моему, еще запас остался.
Отпечатал все это дело на увеличителе на мультиконтрастной бумаге, постаравшись полностью уложить диапазон негатива. Для Тип-17 пришлось использовать на три градации более мягкий фильтр, чем для НР-5.
Света и средние тона Тип-17 очень понравились, хорошее разделение. По сравнению с ними света НР-5 кажутся плоскими. С тенями все наоборот, у Тип-17 просто черные провалы, хотя в целом изображение и тональность произвели очень приятное впечатление.
Для себя делаю вывод, что Тип-17 лучше экспонировать как 200 единиц. Либо подобрать проявитель, способный максимально вытянуть ее чувствительность, оставив контраст в пределах разумного.

Автор: Aleksiy 12.2.2007, 22:12

А сколько именно делали в обоих проявителях и с какой агитацией?

Я сейчас тоже параллельно пишу для "Дневника проявок" развёрнутый отчёт о первой пробе .

Автор: 24x36 12.2.2007, 22:35

В Xtol 1+3, 30 мин, первая мин. непрерывно, далее одно опрокидывание в 2-3 минуты.
В Д-23 1+3, 40 мин (думаю, можно меньше, я нарочно решил вытянуть по максимуму), первая минута непрерывно, далее одно опрокидывание в 2-3 мин, последние 15 мин. неподвижно.
Да, все это при 20 градусах.
Результаты в обоих проявителях примерно одинаковые.

Автор: Aleksiy 12.2.2007, 22:41

Ну ОЧЕНЬ странно, что Х-тол при этом не "подтянул" тени. А как с вуалью в обоих случаях? У меня в Д-23 очень чисто.

Возможно, в эту партию консерванта положили "от души", для таких плёнок консервантом идёт старый знакомый - Бензотриазол .

Автор: ЗК 13.2.2007, 0:46

Ну незнаю - у меян всё наоборот. Тени проработаны хорошо, света нсеколько пережжены, но это я сам виноват так как перепроявил лишнего

Автор: 24x36 13.2.2007, 9:08

С вуалью проблем нет.
Возможно Вы правы относительно режима перемешивания, просто я привык к такой агитации, проявляя уже несколько лет НР-5 в Xtol без проблем, правда, время проявления гораздо короче, около 20 мин. Я и Тип-17 проявил сначала 24 мин, а уж потом увеличил до 30 мин. в надежде на лучшую проработку теней, пусть даже в ущерб светам. Просто захотелось проверить есть ли там в тенях еще что-нибудь. Ничего там за пределом в минус 3 EV больше не оказалось. Как Вы думаете, Микрофен сможет вытянуть больше чем Xtol?
Мне нужно решить, есть ли смысл переходить с НР-5 на Тип-17, при этом не идя на компромиссы с чувствительностью.

Автор: Aleksiy 13.2.2007, 17:52

Что касается "совсем переходить" - то врядли. Ведь для каждого случая свои инструменты, и ТИП-17 просто заметно ДРУГАЯ, чем НР5+. Но это Вы уже и без меня сами увидели .
А без компромиссов с чувствительностью думаю, в ближайшее время ТИП-17 "дожмём" и на 400.
Так что решать однозначно только Вам самому. Я лично с появлением доступной ТИП-17 другие УЗКИЕ 400-ки применять перестал. СФ - другое дело; и ОЧЕНЬ жаль, что ТИП-17 СФ нет .

А Микрофен - это явно следующее, что надо на этой плёнке пробовать.

Автор: ЗК 13.2.2007, 19:13

Вобщем даже в таком варианте переходить на Неопан 400 или НР5 смысла невижу. Тени выходят неплохо, поменьше конечно чем на старой Тип-17

Автор: Salex 13.2.2007, 23:10

Ну, вот и я стал счастливым обладателем новой Тип-17!

Автор: ЗК 14.2.2007, 0:34

Даже если там бензотриазол, то чутьё можно существенно подогнать и несколько другими более варварскими, но работающими способами. Например Тип-25 это ваабще жесть была, но после прогрева при температуре 40-50 градусов в течении 2-3 часов чутьё сильно повышалось и для укоротких выдержек и тени смягчались.

Автор: Кирилл_М 1.3.2007, 19:43

Вобщем ильфорд кончился, а микрофена ещё 3 литру осталось, посоветуйте режим для типа-17.

Автор: Aleksiy 1.3.2007, 23:00

Извините, руки пока что не дошли , занимаюсь ТИП-17 в АКФФ (см. "Дневник Проявок"). Возможно, через несколько дней и дойдут, но гарантировать не могу (есть ещё и кучи других дел).
А почему бы Вам самому не попробовать произвести испытания и не получить самостоятельно режимы для ТИП-17 в Микрофене? В этом нет ни чего особо сложного. Делаете ступенчатую экспопробу с "характерным" (хорошо Вам знакомым и легко воспроизводимым) сюжетом. Шаг экспопробы возьмите 0,5 ступени. Для начала скажем: 100, 125, 200, 250, 400, 500, 800 единиц. Проявляете в Микрофене, для начала скажем, 8,0 минут. Определяете ориентировочно чувствительность, при необходимости корректируете "ворота" и отснимаете следующую экспопробу, её проявляете уже 10 минут. Следующую экспопробу уже 12 минут, а потом 15. И так можно будет получить целое семейство значений чувствительности этой плёнки при различных временах проявления в Микрофене. Можно будет оценить и другие свойства.
Именно такую работу, и именно так я сейчас делаю для этой плёнки и проявителя АКФФ .
Удачи!