Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

ФОТОРЕЦЕПТУРНЫЙ ФОРУМ _ Негативный процесс обработки _ Самостоятельная проявка слайдов

Автор: abiker 17.5.2009, 20:29

Осмелюсь начать еще одну тему по вопросу самостоятельного изготовления слайдов.
Недавно очень заинтересовался данной темой, хочу попробовать для начала отснять несколько пленок и проявить.
Конечная цель - просмотр снимков на слайд-проекторе с друзьями/семьёй.
Прочитал темы форума, некоторые другие материалы, но для окончательного разрешения образовавшегося сумбура в голове, прошу уважаемых товарищей разъяснить некоторые вопросы.

1. Во-первых, какие реактивы сейчас можно достать. В "Текущем дневнике обработок плёнок" этого сайта упоминается набор ЦО345 (http://www.d-76.ru/goods.php?id=543), но этот набор, видимо, сейчас не доступен, и ссылка не работает. Будет ли этот набор доступен для приобретения в ближайшее время? ПотОм, есть вроде фирменные наборы от разных производителей, например, от Кодака (http://www.photosale.ru/inc/price.php?show=112782513232454). Если покупать фирменный набор, какому отдать предпочтение?

2. Какую пленку выбрать? Экспериментировать с разными пленками особо не хочу, по Вашему совету планирую остановиться на чём-нибудь конкретном.

3. Любую ли слайдовую пленку можно проявить с помощью любого набора химии? Или есть фотоматериалы, которые допускают обработку строго определенными наборами реактивов? И вообще, если так, то какое сочетание пленка/набор химии Е-6 стоит рассматривать для покупки и последующего использования?

4. Продаваемые наборы химии обычно рассчитаны на получение 5 литров рабочих растворов. Если проявлять за раз небольшое количество пленок, то насколько долго можно хранить реактивы до последующего использования, и какое (в среднем) число пленок может быть обработано до истощения химии (пленка тип 135-36)?

5. Можно ли проявлять пленки по процессу Е-6 в том же спиральном бачке, в котором проявляю черно-белые пленки, или завести отдельный?

6. Если приобретается набор химии (фирменный, или фотоаптечный), нужно ли что-либо еще для обработки? Точнее говоря, содержится ли в наборе всё, что нужно для проявки от начала и до конца?

7. Что такое трех-ванное и шести-ванное проявление? 3-ванное вроде должно быть попроще, чем 6-ванное. Какое у них принципиальное различие? Можно ли купить сейчас 3-ванный набор, и как узнать, сколько-ванным является тот или иной набор?

Благодарю заранее за ответы-советы.

Автор: Mark_zh 18.5.2009, 9:53

Копипаст с нашего форума

Автор: AV-music
Дата: 31 Окт 2008 14:37

я проявил самостоятельно достаточно много листовых слайдов, но всегда делал это на процессоре в специальных бачках. можно конечно делать так дома, но это потребует определенных вложений в оборудование. целью моего эксперимента была проявка слайда именно в домашних условиях в обычном ч/б бачке стоимостью в 500р.

немного о процессе. процесс обращения цветных пленок был стандартизирован компанией Kodak, и получил название E-6 по количеству растворов, которые в нем используются. на самом деле растворов не шесть а семь, но об этом чуть позже.

полный 6-ти ванночный процесс E-6:
1. Film warm-up (преднагрев бачка с пленкой); 4 мин при 38
2.First Developer (ч/б проявитель); 6-7мин при температуре 38 +/-0.3
3. прмывка водой; 2 мин при температуре 38 +/-1
4. Reversal Bath (обращение); 2 мин при температуре 38 +/-1
5. Colour Developer (цветной проявитель); 2 мин при температуре 38 +/-1
следующие процессы можно делать при дневном свете
6. Pre-Bleach (предотбеливатель); 2 мин при температуре от 35 до 40
7. Bleach (отбеливатель); 6 мин при температуре от 35 до 40
8. Fixer (фиксаж); 4 мин при температуре от 35 до 40
9. 3 промывки водой 1+1+2 мин при температуре от 35 до 40
10. Final Rinse (этот процесс делается для лучшего высыхания и сохранения слайдов); 1 мин при комнатной температуре

помимо "полноценного" процесса сущестует еще "укороченный" 3-х ванночный процесс для "домашнего использования".
1. Film warm-up (преднагрев бачка с пленкой); 4 мин при 38
2. First Developer (ч/б проявитель); 6,5-7мин при температуре 38 +/-0.3
3. прмывка водой; 2,5 мин при температуре 38 +/-1
4. Colour Developer (цветной проявитель); 7 мин при температуре 38 +/-1
5. прмывка водой; 2,5 мин при температуре 38 +/-1
6. Bleach Fix (отбеливатель/фиксаж); 7 мин при температуре от 35 до 40
7. промывка водой 4 мин при температуре от 35 до 40
8. Final Rinse (Stabilizer); 1 мин при комнатной температуре

оба процесса идут примерно 35 мин. но второй значительно проще из-за одинаковых времен нахождения пленки в растворах и меньшего кол-ва самих растворов. химию для E-6 выпускает Kodak (только 6-ванночный), Tetenal (3-х и 6-ванночный) и FujiHunt (6-ванночный). в продаже можно почти всегда найти Kodak E-6 single use и Tetenal E-6 3-bath single use kit. к сожалению с покупкой Fuji могут возникнуть некоторые проблемы. Kodak продается китом на 5 литров растовра, Tetenal можно найти на 5 и на 1 литр.

об экономике: практически все производители придерживаются простого правила - 100мл хватает для проявки одной пленки 35мм или одной пленки type 120 или одного листа 8x10" (соответственно 4 листа 4x5"). стоимость 5-литрового набора в районе 2500р. итого на одном наборе можно проявить 50 пленок и стоимость проявки одной пленки составляет 50р. на практике обычно расход идет примерно 300мл на 2 пленки и стоимость проявки будет в районе 75р.

хранение реактивов: оригинальный кодаковский E-6 в "забодяженном" состоянии хранится не более 1 недели (по заверениям самой фирмы), я бы рекоммендовал придерживаться этого. с тетеналом все намного лучше - у него разведенные растворы хранятся до 6 недель а вскрытые концентраты - до полугода (что очень хорошо для "домашнего использования").

теперь сам процесс: первое что нам нужно сделать - как то термостабилизировать процесс на 38 градусах. в отсутствии процессора это можно сделать в ванне. на самом деле при определенном обьеме воды температура в ванне держится достаточно стабильно в течение 10-20 мин. для этого нам потребуется термометр с разметков минимум в 0.2 градуса который бы "перекрывал" температуру в 38гр. для этого можно купить специальный "цветной" фототермометр http://www.photosale.ru/inc/price.php?show=1155917... на крайняк можно пользоваться обычным электронным "человеческим" термометром (только не ртутным! так как его нужно "сбрасывать"). вообще для домашней проявки можно держать температуру в пределах 38 +/- 1 и особозаметных цветовых отклонений не будет.

для начала разводим нужное кол-во растворов, заряжаем пленку (в моем эксперименте использовался односпиральный бачек фирмы AP на 300мл) и все это помещаем "плавать" в ванну (чтобы растворы и бачек прогрелись до 38) туда же помещаем бутылку с водой для промывки. далее "подгоняем" температуру максимально точно под 38гр и начинаем процесс.

http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/da288fa028f5c902dd3bff24ebeec6e9/view.pic

в качестве таймера я бы посоветовал разориться на Paterson Triple Timer,
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/b0879be372df34ef8c49fe925c0af320/view.pic

но в принципе подойдет любой секундомер. далее все делаем по инструкции, которая прилагается к химии. скажу, что эти 35 мин сильно скучать не придется, так как надо постоянно крутить спираль паралельно с подготовкой следующего раствора и поддержанием температуры в ванне. я обычно засекаю время таким образом - залил раствор, включил таймер, время вышло - вылил раствор. об точном соблюдении времени поговорим чуть позже. все основные растворы и промывки делаются в ванной при температуре 38 гр. в реалиях более-менее точно нужно поддерживать температуру только на первом проявителе, отбеливателе и цветном проявителе. далее на это можно забить и просто продолжать процесс, так как ванна не успеет охладиться ниже 35гр.

http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/bb1f8fbfe9a15684c14f08a7c54639e9/view.pic

для бачка лучше сделать пенопластовый "поплавок" (как на фото), чтобы он не дай бог не утонул в ванне :-). после финальных промывок достаеем бачек из ванны и заливаем в него final rinse. после этого НЕ ПРОМЫВАЕМ пленку
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/4bc4cdffb467cab0abac8df48aa49a7a/view.pic
а сразу вешаем ее сушиться.
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/52068ef32bf5bc9a003a0e54a1abd1ff/view.pic
непросохшая пленка имеет несколько странный цвет, но так и должно быть. после просыхания все будет ок. сохнет пленка обычно несколько часов, при этом ее начинает сильно коробить - это тоже нормально. после просыхания она будет ровной.

теперь об многократном использовании химии. несмотря на то что химия single use, ее можно использовать многократно НО если проявлять сразу же. постоявшая даже несколько дней химия может давать всякие цветовые расбалансы и лучше на этом не экономить. я проявил в одной и тойже химии две пленки подряд. получилось нормально.

единственное - стоит увеличить время проявки в первом проявителе примерно на 0,5-1мин.

оборудование: немного об бачке для проявки. в принципе можно пользоваться обычным односпиральным ч/б бачком Patherson или AP, НО у него есть один недостаток - в него надо наливать не менее 300мл раствора. а это неважно сказывается на экономике и приходится проявлять следующую пленку в уже использованном растворе. я бы посоветовал для цвета купить не горизонтальный а вертикальный бачек JOBO 1510 (на одну 35 мм пленку) или JOBO 1520 (одна 120-я пленка или две 35мм). смысл этих бачков в том, что их ставят не вертикально, а кладут горизонтально и постоянно вращают (обычно это делает процессор, но можно и руками :-) ). в этом случае для проявки необходимо всего 140мл раствора для 1510 или 240мл для 1520. в данном случае вы можете проявить две пленки в одном растворе не используя его многократно. купить эти бачки можно здесь:
http://kutuzov-photo.ru/index.php?page=shop.browse...
или здесь:
http://www.bhphotovideo.com/c/product/25555-REG/Jo...
http://www.bhphotovideo.com/c/product/25556-REG/Jo...
единственно, если будете покупать 1520, то в комплекте идет только одна спираль, вторую нужно докупать отдельно:
http://www.bhphotovideo.com/c/product/25520-REG/Jo...

химия: Kodak E-6 single use 5-L kit можно купить здесь:
http://www.photosale.ru/inc/price.php?show=1127825...
Tetenal E-6 3-bath single use kit 5-L можно купить здесь:
http://www.fotovideo.ru/rus/catalog/?action=shwprd...

к сожалению литровых наборов я у нас в продаже не видел. есть 1-л набор здесь:
http://www.bhphotovideo.com/c/product/109282-REG/T...
но вместе с пересылкой это получается очень небюджетно :-(.

практические советы:
1. используйте только дистиллированую воду! вода из под крана даже очищенная может дать всякие нехорошие результаты в виде цветового дисбаланса или подтеков. дистиллят можно купить в любом автомагазине в бутылках по 1,5 и 5 литров.
2. разводите химию максимально точно и так как это написано в инструкции. неправильно разведенные растворы могут привести к плачевным результатам. если нужно развести малое кол-во, пользуйтесь большим шприцем или мензуркой.
3. точное время проявки важно только в ч/б и цветном проявителе, все остальные процессы идут "до завершения". то есть можно немного (до минуты) "передержать" пленку в обращении или отбеливателе или фиксере без каких либо видимых последствий. НО моя рекоммендация все таки придерживаться насколько возможно рекоммендованой производителем технологии. главное - избегайте "недодержек"!
4. время первого проявления - вариативно. и изменение этого времени аналогично push/pull процессу в ч/б проявлении. чем дольше вы проявляете пленку, тем она будет светлее в итоге. теоретически можно скорректировать неправильную экспозицию +/-1 стоп. производители химии дают подробные инструкции как это делать. к тому же это время несколько отличается для пленок Kodak и Fuji. пленки Fuji рекоммендуют проявлять чуть больше времени рекоммендованного для Kodak (я обычно проявляю фуджи 7 мин). время цветного проявления менять не надо!
5. и пожалуй самое главное - НЕ КВАСЬТЕ ХИМИЮ!!! E-6 процесс весьма "дуракоустойчивый"и допускает много вольностей с температурными и временными режимами без каких либо заметных последствий. основные "косяки" бывают именно из-за "протухшей" химии. на этом лучше не экономить! забодяживайте химию в том кол-ве, которое вам нужно для проявки и перед самой проявкой. даже неиспользованные "постоявшие" растворы могут дать явно заметный цветовой разбаланс!
6. особо ответственные работы лично я бы все таки проявил в процессоре.

Оригинал: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=91&t=140945&i=140945

Автор: abiker 18.5.2009, 11:19

Спасибо, добрейший человек!!!
Это именно то, что я хотел узнать!!!

Автор: RAE 18.5.2009, 12:32

Из пленки могу рекомендовать кодаковский эктар 100 ед.
Из химии - все-же 6 ванный более качественный.

Автор: Mark_zh 18.5.2009, 13:09

Цитата(RAE @ 18.5.2009, 15:32) [snapback]16808[/snapback]

Из пленки могу рекомендовать кодаковский эктар 100 ед.

Денег он стоит — караул!

Автор: RAE 18.5.2009, 17:27

Вильвиа ненамного дешевле.

Автор: abiker 19.5.2009, 11:18

Более-менее вник в суть процесса, но хочу уточнить оставшиеся невыясненные моменты:

1. Будет ли набор ЦО345 (http://www.d-76.ru/goods.php?id=543) доступен для приобретения в ближайшее время?

2. Любую ли слайдовую пленку можно проявить с помощью любого набора химии?

3. Можно ли проявлять пленки по процессу Е-6 в том же спиральном бачке, в котором проявляю черно-белые пленки, или завести отдельный?

Спасибо!

Автор: RAE 19.5.2009, 11:36

Современные пленки и процессы унифицированны и взаимозаменяемы.
После ч.б. хорошо промойте и можете использовать.

Автор: Aleksiy 19.5.2009, 22:42

1. Вопрос о возобновлении производства набора ЦО-345 или аналогичного сейчас прорабатывается. В ближайшее время его скорее всего не будет, а в будущем - будет.
Описание процесса, реактивов и режимов, но основе которых был создан этот набор можно прочитать здесь:
http://d-76.ru/main/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=1
Почитайте также и прочие Статьи smile.gif .
2. ДА. Любая слайдовая пленка, предназначенная для обработки по процессу Е-6, по идее может быть обработана по любой из вариаций процесса Е-6 любого из производителей химии. Но есть ньюансы, некоторые наборы лучше подходят для одних пленок и хуже для других. Но эти различия обычно очень малы.
Кстати, 6-и ванные наборы обычно действительно намного качественнее 3-х ванных.

3. ДА. Можно. Н окроме того ,что бачек надо хорошо мыть, надо ещё будет подбирать режим агитации (перемешивания) ,особенно для первого проявления. А если обработка планируется производиться при "штатных" для большинства наборов 38С, то потребуется как-то обеспечить и термостатирование бачка.

Р.С. Из пленок порекомендовал бы для начала Фуджи Провию-100Ф. Достаточно "обычная" пленка ,которую потом можно держать за "точку отсчета" для интерпретации свойств других пленок.

Автор: dat 15.7.2009, 15:12

Вот сколько рою интернет так я и не усвоил ясно... Сколько же времени могут стооять вскрытые Концентраты из китового набора? Или разлить их под пробку в пластиковые бутыли? И в таком случае сколько они проживут?

Автор: RAE 15.7.2009, 18:20

В зависимости от объема воздуха - от месяца до 3-4.

Автор: dat 15.7.2009, 20:06

Цитата(RAE @ 15.7.2009, 18:20) *
В зависимости от объема воздуха - от месяца до 3-4.

Ну а если вообще воздух выдавить? Совсем под пробку? Понятно, что всё это не дешевое занятие, фотография, вообще, как тежёлая болезнь в муках и лишениях, но хочется максимально оптимизировать потери. Вот как с ЧБ smile.gif Скока надо отсыпал и забодяжил, а остальное пусть себе лежит.

Автор: RAE 15.7.2009, 20:39

Указанные 3, максимум 4 месяца.
Хотите оптимизировать затраты - сами готовьте растворы.
Реально в разы дешевле.

Автор: dat 15.7.2009, 21:08

Спорить даже не буду, что готовить самому это полная свобода, но возникает проблема с ЦПВ-1, а тем более CD-1 или который там из них в е-6, если стараться максимально приближаться к оригинальному процессу.

Автор: dat 15.7.2009, 22:15

кто ищет то всегда найдет...

Храните смешанные растворы в полиэтиленовых канистрах при комнатной температуре. Если обновляющий раствор хранится при слишком низкой температуре, это может повлиять на температуру рабочего бака. Слишком высокая температура хранения активизирует окисление и испарение. Для уменьшения окисления и испарения используйте плавающие крышки для всех растворов, а для предотвращения загрязнения - плотные крышки. Когда Вы открываете новую канистру, начинается реакция химикатов с кислородом воздуха, который разрушает их. Особенно это относится к проявителю. Окисление происходит даже в том случае, когда Вы сразу закрываете крышку канистры. Чтобы уменьшить степень окисления, смешивайте только реально необходимое для работы количество растворов. При хранении растворов в пластмассовой таре, заполните ее доверху, и затем слегка нажмите на бутылку так, чтобы уровень раствора поднялся до горлышка, и после этого закройте крышку. Если Вы наливаете химию в стеклянную тару, оставьте немного свободного пространства, так как химикаты могут менять свой объем при различной температуре и давлении. Стеклянная тара предпочтительна для хранения обрабатывающих растворов, так как при хранении их в пластмассовой таре воздух постепенно проникает через стенки.
Мягкие пластмассовые канистры снижают степень окисления, потому что при выливании химикатов из канистры стенки канистры сжимаются и тем самым выталкивают воздух. Держите канистры в вертикальном положении, чтобы оставить для воздуха как можно меньше места в емкости.

Автор: RAE 16.7.2009, 9:14

С ЦПВ-1 результаты не хуже.
Немного блекче красители и небольшое уветоискажение будет даже с ЦПВ-2.

Автор: fogary 16.7.2009, 19:19

Цитата(dat @ 15.7.2009, 23:15) *
кто ищет то всегда найдет...
Читал статью, цитату из которыой Вы приводите. ИМХО, некоторые приведенные в ней рекомендации и цифры вызывают сомнение.

Автор: dat 16.7.2009, 22:43

но общая стратегия по хранению похожа на правду. Или? Вы можете предложить что-либо лучше? Как максимально пролить нескисшую жизнь концентратов из китового набора?

Автор: MAG 26.7.2009, 17:52

есть вопросы по статье: http://d-76.ru/main/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=1
в частности не понятно сколько храняться частично использованные и новые расстворы?
Сколько пленок в готовом расстворе (каждом) можно проявить?

Автор: RAE 26.7.2009, 20:11

Точно модет сказать лишь автор - Алексей.
Но на сколько знаю - свежий проявитель ч.б. месяц, цветной неделю, а если разделить на два раствора (первый - гидроксиламин с ЦПВ, а второй - все остальное), то пол года.
Остальнын с год.

Пользованные - сутки.

Автор: Aleksiy 28.7.2009, 22:50

Простите ,со временем очень туго. Постараюсь на днях обстоятельно ответить...

П.С. Неплохо хранятся растворы, реально несколько лучше приведенных Александром значений...

Автор: dat 6.10.2009, 22:01

А можно ли повторно использовать растворы китовых наборов? допустим, если добавить после хим обр, цвет проявления и.т.д ещё промывки?

Автор: dat 11.10.2009, 15:18

Посмотрел у г. Журбы описание Е-6, там между всеми этапами стоит промывка, чему верить? пробовать не хочется )))

Автор: Aleksiy 11.10.2009, 21:12

С промывкой ХУЖЕ НЕ БУДЕТ.
Единственное что ,если используется отдельное хим. обращение (на основе Хлорида Олова) ,то после этой ванны в ЦВ проявитель обычно надо без промывки.

И после ЦВ проявления желательно сначало какую-либо из разновидностей стоп-ванны, иначе водопроводная вода с Хлором и Озоном окисляет остатки активного ЦПВ в слое (при щелочной среде) и это может СИЛЬНО навуалировать.

А какой именно у Вас набор, и что сказано в его описании, какая приведена таблица процесса?

Автор: dat 12.10.2009, 21:56

Цитата(Aleksiy @ 11.10.2009, 21:12) *
С промывкой ХУЖЕ НЕ БУДЕТ.
Единственное что ,если используется отдельное хим. обращение (на основе Хлорида Олова) ,то после этой ванны в ЦВ проявитель обычно надо без промывки.

И после ЦВ проявления желательно сначало какую-либо из разновидностей стоп-ванны, иначе водопроводная вода с Хлором и Озоном окисляет остатки активного ЦПВ в слое (при щелочной среде) и это может СИЛЬНО навуалировать.

А какой именно у Вас набор, и что сказано в его описании, какая приведена таблица процесса?


Kodak и там после обращения и до фиксирования промывок нет. А для экспериментов хочется оставить ядов ещё на разок. Воду для промывок же можно использовать осмотическую, почти дистилят. Ещё вопрос, правильно ли я понял, что минимальное кол-во растворов на пленку - это 100мл, и если проявлять за раз 6 пленок в 600 мл, нужно ли делать какие-то поправки на первом этапе?

Активно ищу CD-3, CD-4, чтобы опробовать Ваш альтернативный процесс, но пока безуспешно - приходится кормить Kodak (

Автор: RAE 13.10.2009, 8:00

Незнаю на счет рецептры Алексей, но ЦПВ-1 дает даже лучшие краски.

Автор: dat 13.10.2009, 9:30

Цитата(RAE @ 13.10.2009, 8:00) *
Незнаю на счет рецептры Алексей, но ЦПВ-1 дает даже лучшие краски.

Страшно с ядом то связываться, вражеские то гуманнее ))

Автор: pilligrim 13.10.2009, 9:38

Цитата(RAE @ 18.5.2009, 13:32) *
Из пленки могу рекомендовать кодаковский эктар 100 ед.
Из химии - все-же 6 ванный более качественный.


Эктар - это негатив! А человеку слайд нужен.
Берите либо Кодак E100G либо Fuji Provia 100. Так сказать эталонные.

Автор: RAE 13.10.2009, 18:42

Цитата(dat @ 13.10.2009, 10:30) *
Страшно с ядом то связываться, вражеские то гуманнее ))

Акуратность - и ничего особенного.

Автор: Aleksiy 19.10.2009, 19:00

Так у меня альтернативный процесс вообще-то, и на ЦПВ-1 приведен.
Собственно, лично я только на нем и делаю.

Доступного сильно "горелого" сейчас кладу из расчета 8-9 гр/литр цветного проявителя. Потом проявитель надо только отстоять сутки-двое (чтобы окисленная форма в растворе слиплась в хлопья и села на дно либо всплыла), а далее профильтровать.

Автор: RAE 19.10.2009, 21:32

И незабудь гидроксиламин - он в значительной степени восстанавливает окисленную форму.

Автор: Bullet 19.10.2009, 21:42

Извините, а нельзя у Вас приобрести набор для проявки E-6 на основе ЦПВ-1?
насколько я понимаю, он раньше через магазин был доступен?

вражеские уж больно дорогие..тем более в больших кол-вах только продаются, опять же, если не ошибаюсь

Автор: Aleksiy 19.10.2009, 21:47

С Гидроксиламином отдельная история.
Собственно, работая с сильно лежалым ЦПВ я несколько увеличивал навеску и Гидроксиламина и Сульфита - они действительно могут восстанавливать некоторое количество окисленной формы ЦПВ. НО. При "передозировании" Гидроксиламина выход красителей может значительно уменьшаться, особенно этим страдают Фуджи Провия-100Ф и Астия-100Ф; а вот Кодаки и Вельвия-50 к этому практически не чувствительны. Поэтому, если планируется обработка вышеназванных "капризных" пленок, то я кладу Гидроксилаимна не более 1,2 гр/литр и безводного сульфита не более 3,0 гр/литр (если раствор не планируется к относительно длительному хранению, а тогда можно и до 1,5грлитр и 4,5 гр/литр соответственно).

Автор: Aleksiy 19.10.2009, 22:12

Сейчас у Фотоаптеки имеется только сильно просроченной ЦПВ-1, совершенно жуткого вида, хотя и пригодное к практической работе (пользуюсь же wink.gif ). Но вот применять его для коммерческих продуктов, высылаемых "сухими порошками", просто рука не поднимается.

Думаю, Вам стОит лично связаться с Павлом и Ольгой. Если Вы согласны "без гарантий" - то возможно, и удастся их уговорить изготовить набор "напопробовать". Если будет получено принципиальное согласие - тогда создадим "трехстороннюю конференцию", я приведу подробные точные составы и рекомендации, а они озвучат примерную цену... Как-то так.

Автор: Bullet 19.10.2009, 22:19

Спасибо!
попробуем, в ближайшее время постараюсь связаться wink.gif

Автор: dat 27.10.2009, 0:11

Уважаемые Мэтры!!! Морально готовлюсь к Е-6 на "коленке" по статье уважаемого Алексея Владимировича. Перечитал накануне "библию" (статью) и "толмуд" (текущий дневник) - возникли вопросы. Хочу подстелить себе соломки и идти верным путём...

Алексей Владимирович пишет:
ПЛЁНКА: Кодак Ектахром Е-100GX чуть несвежая (до 10 2006, но кажется, холодильного хранения), широкая (120) как 100 единиц
ПРОЯВИТЕЛЬ: набор ЦО345 http://www.d-76.ru/goods.php?id=543
ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ: 8 минут 10 секунд ЧБ; 8,0 минут ЦВ (первая плёнка в "порции")

А в статье написано 11 минут для первого проявления и 11-15 для цветного....
Какое время выбрать для ЧБ и цветного проявления для E100G, отснятой как 100, при непрерывной агитации? Можно ли переусердствовать с цветным проявлением?
И если за раз проявлять 5-135 в 500мл или 3-120 в 300 мл, то нужно ли какие-то поправки принимать в расчёт?

Если не хим обращение, то что предпочтительно: Пыхать Или высушить и вывесить на неяркий свет? Возможно ли "перезасветить"?

Не могу найти пропионовую кислоту. Не появились ли усовершенствования по замене уксусной кислоты? Или не пугаться "мути и белесого осадка" и использовать уксусную?

В цвет проявителе Что же лучше тринатрийфосфат 12-и водный или поташ?
Цитразиновая кислота тоже отсутствует в нашем регионе, в статье написано содержание сульфита только тогда желательно увеличить до 4,0г\л. А у Журбы сразу написаны эти 4 г и цитризиновая кислота. Как быть?

Процессор не позволит мне визуальный контроль на этапе отбелки и фиксирования. Вопрос можно ли переотбелить, перефиксировать? Про фиксирование понятно, можно засвеченный кончик помочить...

СПАСИБО за терпение

Автор: dat 27.10.2009, 0:11

-

Автор: Aleksiy 27.10.2009, 23:06

По порядку. smile.gif
Активность первого (ЧБ) проявителя может заметно "плавать" в зависимости от качества Поташа, а возможно, и от положения звезд на небе sad.gif wink.gif . Поэтому, обычно готовилось значительное (порядка 1 литра или более) количество ТРЕХКРАТНОГО (т.е. разбавляемого для работы 1+2) концентрата этого проявителя. А потом делалась "мастер-проба" изготовленного продукта и дальше учитывались коррективы реальной активности, полученной по результатам этой мастер-пробы. При этом наиболее частым "бичем" этого альтернативного процесса бывали перепроявы в первом проявителе. Ну и состав в наборах был чуть изменен относительно приведенного в той статье. Кроме того, разные пленки реально действительно требуют несколько разных оптимальных времен обработки. В результате и появились такие КОНКРЕТНЫЕ времена ЧБ проявления. А что касается ЦВ проявления - то прочитайте внимательно, для ЦВ проявления температура была выше 33С (плавно поднималась от стадии к стадии обработки - просто для экономии времени), да и Е-100GX всегда дает хорошие максимальные плотности и довольно толерантна к возможному ЦВ недопрояву. Вообще, свежая Фуджи и лежалый Кодак - "две большие разницы" wink.gif . Будем считать, что у Вас будет немного лежалый Кодак. Тогда, в общем, концентрат ЧБ проявителя стОит делать следующего состава:
Трилон Б -6,0гр
Сульфит натр. безводн. - 75,0гр
Гидрохинон - 18,0гр
Фенидон - 1,2гр
Поташ - 36,0гр
роданид аммония - 4,0гр
калий бромистый - 6,0гр
калий йодистый - 0,14гр
Бензотриазол - 0,12гр
Вода дист. - до 1л

Если планируется обрабатывать свежие пленки - то количество Роданида Аммония в концентрате стОит уменьшить примерно до 2,4 - 3,0 гр/литр.


Для ЧБ проявления начальное время стОит выбрать при минимальной непрерывной агитации (на минимальной скорости процессора) порядка 7,5-8,0 минут, но начинать надо в любом случае с ЭКСПОПРОБ.

Если ЗА РАЗ проявлять 5-135 в 500мл или 3-120 в 300 мл то время ЧБ проявления сильно увеличивать не стОит, на 5%-10% возможно. Тут надо только пробовать. Но ещё раз напоминаю - для слайдов перепрояв в ЧБ значительно хуже недопроява!

"Перезасветить", если не вывешивать на прямой солнечный свет - практически невозможно. Если обрабатывать по одной пленке то засвечивать предпочтительнее в белом тазике под слоем воды.
Пропионовую кислоту можно заменить половинным количеством уксусной, но эта обращающая ванна вообще работает весьма нестабильно sad.gif , лучше не рисковать.

В ЦВ проявителе однозначно лучше Тринатрийфосфат. Если будете работать на старом ЦПВ-1, то его количество стОит увеличить примерно до 8-9гр/литр, а Тринатрийфосфата вводить около 45 гр/литр. Гидроксиламина брать 1,2 гр/литр, Сульфита 3-4 гр/литр. Без Цитразиновой кислоты всё будет работать нормально. Но приготовленный на несвежем ЦПВ проявитель надо около 1-2 суток выдержать в герметичной посуде в теплом (23С-26С) месте и после того, как черная муть соберется в хлопья - расфильтровать и использовать. Для ЦВ проявления лучше выставить среднюю скорость процессора.

Переотбелить практически невозможно, но в некоторых случаях концентрированная отбелка может при затянутой обработке ослаблять некоторые красители пленок, но обычно такое бывает только для негативных маскИрованных пленок. Просто для свежей отбелки берите время 3-4 минуты при сильной агитации процессора, а для истощенной (к концу её ресурса) 5-6 минут. Небольшое (до 2х) увеличение времени отбелки практически безопасно. И "перефиксирование" для ЦВ фотоматериалов безопасно - Серебра нет, чтобы ему отбеливаться wink.gif . А от обесцвечивания фиксажем современные гидрофобные красители защищены достаточно хорошо. Так что, фиксируйте на максимальной скорости процессора "с запасом" по времени.
Удачи!
Пишите...
П.С. У Вас что-то с браузером - все сообщения постятся по 2 раза. Разберитесь.

Автор: dat 2.11.2009, 22:05

А в чем нестабильность обращающей ванны на уксусной кислоте? И нигде не могу найти ответ на вопрос, а можно ли переусердствовать при засветке и чем это черевато? Хочется ещё обсудить вопросы диагностики и искоренении нежелательных отклонений. Попытался обобщить накопленную информацию.
При отклонении pH чб проявителя изменяются чувствительность фотослоя и контраст изображения. При недопрояве в ЧБ синева и большая плотность, при перепрояве желтизна и малая плотность.

Увеличение pH цветного приводит к появлению желтого оттенка, при уменшении pH падает насыщенность цвета. Сильно разбавленный цветной проявитель (и видимо недостаток ЦПВ) дает пурпурный оттенок.
корректировать кислотность (рН) цветного проявителя путем добавления маленького количества гидроксида натрия (5N NaOH) или серной кислоты (5N H2SO4).
Добавление гидроксида натрия повышает рН и корректирует баланс голубого; добавление серной кислоты снижает рН и корректирует баланс желтого.

ПРЕЖДЕ ЧЕМ ДОБАВЛЯТЬ КИСЛОТУ ИЛИ ЩЕЛОЧЬ, УБЕДИТЕСЬ, ЧТО ЦВЕТНОЙ ПРОЯВИТЕЛЬ ПРИГОТОВЛЕН ПРАВИЛЬНО И ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ПРАВИЛЬНЫЙ ОБЪЕМ РАСТВОРОВ.

цитата RAE на каком-то форуме ????? Пурпур удаляют увеличивая концентрацию роданида в ч.б. проявителе (в зависимости от интенсивности от 0,05 до 0,2 гр) и снижением щелочности.??????

Как замерять pH? Индикаторной бумагой? Я,конечно, надеюсь, что следуя Вашим предписаниям меня минуют подобные несчастья.

Что-то можно ещё сюда добавить????

Автор: dat 2.11.2009, 22:14

Цитата(dat @ 2.11.2009, 22:05) *
цитата RAE на каком-то форуме ????? Пурпур удаляют увеличивая концентрацию роданида в ч.б. проявителе (в зависимости от интенсивности от 0,05 до 0,2 гр) и снижением щелочности.??????

У волгина вычитал про семейство пленок ЦО:
Меняя концентрацию роданистого калия,вводимого в ЧБ проявитель для ускорения проявления, можно изменить плотность изображения и его оттенки. Увеличение родданида уменьшает плотность и интенсивность голубых оттенков.
Йодистый калий тормозит проявление верхнего светочувствительного слоя. Увеличивая концентрацию йодида, можно усилить желтые оттенки; уменьшая - снизить выход желтого красителя.


Может, Е6 пленки ведут себя как-то иначе, и где правда?

Автор: Aleksiy 2.11.2009, 22:19

Частично дублирую письмо.

Не путайте искажения (обычно баланса) и паразитный тон, это разные вещи!

При отклонении pH чб проявителя, его СОСТАВА и РЕЖИМА (время-температура-агитация) изменяются действительно чувствительность фотослоя и контраст изображения, но также несколько и баланс. При НЕДОПРОЯВЛЕНИИ в ЧБ, а также при нормальном проявлении, но с чрезмерным количеством Роданида и недостаточным Йодида изображение уходит в "холодный" тон. Но в общем, в составе ЧБ проявителя всё достаточно жестко взаимосвязано. Так увеличение концентрации Роданида может вызвать значительное незапланированное повышение чувствительности (а при обработке до номинала при этом как раз и будет недопрояв с "синюхой"); увеличение количества Йодида кроме ухода баланса в теплую гамму вызовет также замедление работы ЧБ проявителя; увеличение количества Бензотриазола вызовет кроме снижения вуали также замедление работы и рост контраста...

В ЦВ проявителе в моем варианте процесса, проявление ведут практически "до конца", что в некоторой степени нивелирует многие огрехи собственной работы этого проявителя. Существенное значение может иметь только заметное недопроявление в ЦВ, что приводит к снижению максимальной достижимой плотности и блеклым цветАм. При этом цветовые искажения обычно невелики. А вот при недоброкачественном ЦВ проявителе (а также недостаточной общей отмывке ЦПВ перед отбелкой) можно нарвыться и на паразитный тон.

Индикаторная бумага совершенно не подходит для контроля рН с точностью 0,05 - как это требуется в "фирменном" процессе. Тут уже нужен прибор - рН-метр.



Е-6 пленки ведут себя практически так же, как и ЦО. Закономерности практически все те же; только сила эффектов бывает разная.

Автор: dat 3.11.2009, 23:37

Остались у меня заключительные вопросы по процессу обращения:

А в чем нестабильность обращающей ванны на уксусной кислоте? И нигде не могу найти ответ на вопрос, а можно ли переусердствовать при засветке и чем это черевато?

Автор: Aleksiy 8.11.2009, 20:45

Дело похоже, не в Уксусной кислоте. Скорее всего, дело в качестве доступных препаратов Двуххлористого Олова. Даже сразу при составлении раствора "по всем правилам искусства" в нем СРАЗУ появляется СИЛЬНЫЙ белесый осадок. И активность такого раствора потом бывает очень малопредсказуемой - иногда и свежий раствор дает недостаточную "засветку"; а иногда и простоявший несколько дней срабатывает вполне нормально. А с такими нестабильными свойствами пользоваться на практике нельзя, "цена вопроса" высоковата.

Возможно, дело в сильном окислении и разложении препарата, и в зависимости от того, сколько его в конкретную навеску попало "живого" - такие и результаты. Но гарантированно хорошего нового мне сейчас взять не где, а засветка под слоем воды достаточно проста и надежна. Поэтому, лично я эксперименты с обращающими ваннами пока прекратил.

Что касается перезасветки - можно нарваться на эффект СОЛЯРИЗАЦИИ. Это когда света попало так МНОГО, что галагенид Серебра в значительном количестве разлагается на Серебро и галоген, галоген после этого выходит из кристалла и на его границе ОПЯТЬ реагирует с Серебром. И получается, что частички металлического Серебра и центры скрытого изображения опять закрыты "панцирем" Галагенида, и проявителю до них за разумное время не добраться sad.gif . Для предотвращения этого в некоторые варианты рецептоы ЦВ проявителей для слайдов добавляли Роданид. Но слишком то этого можно не бояться - для наступления такого эффекта надо держать материал десятки минут-часы на прямом солнечном свете. Хотя, при засветке-сушке и сильной забывчивости и этого возможно достигнуть.

Автор: dat 6.1.2010, 0:32

Уважаемый, Алексей! Разрешите поблагодарить Вас за самоотверженный просветительский труд! Ваша МИССИЯ очень важна для нас ! ))))))
Свершилось! Потратив 8 часов: на подготовку, развеску, фильтрацию. Прочитав на последок ещё раз Вашу статью, сделал пробу и дрожащими руками проявил! результат приятно удивил! Честно готовился к худшему, а получилось всё с первого раза.

Kodak Ektachrome 100G
T=33,3 постоянно
ЧБ=8 мин 15 сек агитация медленно, но постоянно
ЦВ=8мин

Кстати, решил рискнуть и сделал обращающую ванну на уксусной к-те, но добавил таки NaOH: как и у Вас выпала белёсая муть, отфильтровал, и ВСЁ замечательно )
Ещё очень порадовал Стабилизатор без формалина!

Автор: dat 6.1.2010, 0:36

Вот ещё вопрос, чтобы точно отмерить иодид калия и бензотразол, пришлось растворять в воде и отмерять шприцом. Растворы остались, выживут ли до следующего раза? А он будет не скоро...

Автор: RAE 7.1.2010, 11:42

Хранятся в темноте годами

Автор: Aleksiy 7.1.2010, 22:50

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!
Не боги горшки обжигают; глаза боятся - а руки делают wink.gif !

Расскажите всё-же поподробнее, что и как делали, какой именно результат получили.

А пока некоторые соображения. Пленка Kodak Ektachrome 100G - достаточно "компанейская" и "дуракоустойчивая" smile.gif ; пленки Фуджи например, значительно "капризнее" sad.gif . С агитацией надо как-то всё-таки регуляризовать её проведение, от агитации в ЧБ ОЧЕНЬ многое зависит! Время проявления в ЦВ можно безболезненно увеличивать; также после ЧБ можно постепенно увеличивать температуру последующих стадий для сокращения их времени.

Для постоянства получаемых результатов ЧБ проявитель лучше готовить 3х (т.е. разбавляемым 1+2) концентратом. Такой концентрат в хороших условиях гарантированно сохраняется не менее полугода. И малые количества веществ при приготовлении 1Л концентрата становятся уже не такими малыми и легко вносятся с необходимой точностью. А запасные растворы Бензотриазола и Йодида в герметичной посуде в темном месте (идеально - в холодильнике) действительно сохраняются ОЧЕНЬ долго.

Как Вы готовили ЦВ проявитель?

Автор: dat 8.1.2010, 12:06


Агитация в процессоре вещь довольно постоянная и предсказуемая. В ЧБ низкая скорость, в цвете средняя, на отбелку и далее максимальная. Температуру после ЧБ повысить не проблема, вопрос зачем? крутить то не руками ))

В итоге получил честные 100 ед. Там где был брекетинг и немногочисленные ошибки экспозиции чётко виден легкий уход в синеву-желтизну. Замер делал точкой с усреднением и последующим конролем светов-теней -2EV +2EV. Мне уже давно кажется, что входящий диапазон Ektachroma больше 5 EV, ибо в светах и тенях сложных сюжетов, даже при альтернативном процессе, имеются детали.

Автор: alexeik61 12.5.2010, 18:02

Уважаемый Алексей!
Прочитал Вашу статью по Е-6, большое спасибо! Не могли бы Вы поделиться своим мнением по поводу моей проблемы? Я хочу проявлять дома слайд, С-41 уже сгод делаю сам, и у меня имеется приличное количество химии для минилаба Фуджи, это оказалось самым простым и дешевым способом делать проявку дома. Однако, количество ее гораздо больше моих потребностей для негатива, а покупать новый комплект химии для минилаб по Е-6, сами понимаете, накладно весьма и опять же, такие количества мне и за 10 лет не переварить. Очень хотелось бы приспособить С-41 химию для Е-6, докупив необходимое дополнительно с минимальными затратами. При этом наивысшее качество полученных слайдов для меня не очень критично, просто в Германии проявка Е-6 стоит минимально 5 Евро, а это для меня вкупе с затратами средств и времени на транспорт неприемлемо. Возможно ли по Вашему мнению использовать какой-то стандартный ч/б проявитель типа Микрофена в качестве 1-го проявителя, или все же абсолютно необходимо покупать фирменный (отдельные компоненты мне недоступны и смешивать по рецепту не получится)? Я тут провел пару опытов с R09, нечто получается, засвеченный хвостик почти бесцветный и без заметной вуали, но чувствительность пленки получается заниженной ступени на две-три, кадры очень темные (цветной проявитель, отбел и фиксаж брал из комплекта С-41). В Статье Вы писАли, что собираетесь как раз использовать как часть общего процесса С-41. Что-то получилось?
Если возможно, напишите, пожалуйста свое мнение по этим вопросам.
С уважением
Алексей.

Автор: Aleksiy 12.5.2010, 21:19

Когда я применял для Е-6 в качестве проявитель от С-41 (был комплект ПОПОЛНИТЕЛЯ проявителя Агфа на 5 литров для машин) то разводил в 1,5-2 раза концентрированнее а вот той части, что с Гидроксиламином вводил половинное количество. Перед первой обработкой "утомлял" проявитель (0,3-0,5 литра рабочего раствора) проявлением куска около 10 калров любой засвеченной цветной пленки. При 34-36С время проявления брал 9-12 минут.

К сожалению, "правильный" ЧБ первый проявитель НИ ЧЕМ заменить нельзя - слишком специфические свойства sad.gif . Перечитайте здесь Статьи про процесс обращения. Но если у Вас кто-то ездит в Россию - можно попробовать договориться с администрацией Фотоаптеки и заказать концентрат требуемого ЧБ проявителя wink.gif .

Опишите подробнее ,какой именно вариант С-41 Вы применяете - смогу сказать, можно ли и как именно применять остальные ванны.
Важно знать последовательность и режимы, а также хотя-бы примерный состав растворов (на бутыльках с фирменными концентратами обязаны писАть хотя-бы примерный состав).

Автор: alexeik61 13.5.2010, 1:12

Цитата(Aleksiy @ 12.5.2010, 20:19) *
К сожалению, "правильный" ЧБ первый проявитель НИ ЧЕМ заменить нельзя - слишком специфические свойства sad.gif . Перечитайте здесь Статьи про процесс обращения. Но если у Вас кто-то ездит в Россию - можно попробовать договориться с администрацией Фотоаптеки и заказать концентрат требуемого ЧБ проявителя wink.gif .

Опишите подробнее ,какой именно вариант С-41 Вы применяете - смогу сказать, можно ли и как именно применять остальные ванны.
Важно знать последовательность и режимы, а также хотя-бы примерный состав растворов (на бутыльках с фирменными концентратами обязаны писАть хотя-бы примерный состав).

Спасибо огромное, что ответили! Боюсь, что через границу химию только контрабандой провезти можно, если не оформлять специальных бумаг. sad.gif Есть еще надежда через обычную аптеку здесь попытаться, раньше было реально, говорят. Или же придется покупать 40 литров.
Химию я использую Fuji CN-16Q, 4x5 литров. Насколько я помню, состава и инструкций на флаконах нет, как и инструкций по разбавлению - брал из сети. Точно, ничего кроме названий. Проявитель разлит 9конценрат) в 3 флакона, 2 шт по 0,5 и один - с ЦПВ - 250мл, что находится в бльших флаконах - мне не известно, обозначены как часть А, Б и Ц. Все это относится и к отбелке с фиксажем - написаны только названия и объем. Последовательностьи режимы стандартны для С-41: при 38С проявка 3:15, отбел вроде как 2:30 и фиксирование 1:30 (отбел и фикс могу наврать, я все равно по-другому делаю. Промывки стандартным процесом не предусмотрены.
А зачем Вы стартовали проявитель? (У меня и стартер есть и пользованый проявитель, который в том же качестве можно использовать. Стартера мне вообще не жалко, я им для С-41 не пользуюсь.

A как рецепт 1-го проявителя (вещества) на латыни или английском будут? Если не сложно...

Автор: alexeik61 8.6.2010, 16:56

Алексей!
Еще раз спасибо Вам за Ваш труд. С Божьей помощью начал я проявлять слайд. Возникли вопросы. Я купил кодаковский первый проявитель, а остальным пользуюсь от Фуджи Ц-41 CN-16Q, комплект для машин. Для цветного проявителя идет 3 флакона, А, Б и Ц, А на 0.5л, Б и Ц по 250мл. ЦПВ во флаконе Ц. Отбел с того же комплекта. Проявил Кодак Элит - все отлично. После этого попробовал Сенсию, просрочка с 2008 года, экспонировалась по номиналу. Первую пленку явно перепроявил в первом проявителе (мне показалось, что Кодак был недопроявлен немного), а вторую вроде как нормально. Однако цвета, в отличие от Кодака у Сенсии получились жухлыми. Как Вы полагаете, проблема в цветном проявителе, отбеле или сам пленка виновата. И как мне оптимизировать цветной проявитель и отбел, которые предназначены для Ц-41, если вы знаете?
Кстати, дотого как появился 1-й проявитель от Кодака, пытался еще раз использовать родинал. Развел 1/20 и проявлял 20 минут при 35С. Результат оказался не так уж и плох. Конечно, цвета уплыли в фиолетовые, но терпимо, зерно получилось побольше, но все в общем оказалось вполне пригодно для сканирования, да и на вид терпимо вполне.

Автор: Aleksiy 8.6.2010, 22:42

Тут дело может быть именно в пленке. Кодаки достаточно мало критичны к обработке и особенно к качеству ЦВ проявления, а Фуджи - покапризнее; зато при точном "попадании" Фуджи способны давать заметно лучшее техническое качество изображения. А Астия/Сенсия - вообще достаточно особые пленки, они имеют несколько пониженный контраст и "приглушенную" цветопередачу. А тут ещё и перехранение, хотя само по себе такое перехранение в холодильнике обычно почти ни как не сказывается на пленке. Но тут надо помнить ещё и то, что Сенсия является "любительским вариантом" Астии, а по слухам - просто отбраковкой. И какой именно параметр у конкретной партии "не удался" - только производителю известно...

Но может быть и с обработкой связано - Фуджи не любят переизбытка в ЦВ проявителе Сульфита и Гидроксиламина - существенно уменьшается выход красителей и максимальные плотности, особенно этот эффект был у меня заметен на широкой Провии-100Ф. Именно по этому я рекомендовал вводить половинное количество того концентрата, который содержит Гидроксиламин. А также желательно, чтобы ЦВ проявитель имел в составе уже некоторое количество отработанного ЦПВ - для этого я его "стартую" либо первым пускаю обрабатываться какой-либо нетребовательный Кодак wink.gif .

И с первой Сенсией у Вас возможно был не перепрояв в первом проявителе ,а недопрояв во втором (впрочем, надо пристальнее посмотреть на достигнутые максимальные плотности).

А ЦВ проявитель - ещё раз говорю - делать рабочий раствор в 2 раза концентрированнее, чем для С-41, а вот части с Гидроксиламином брать половинное количество. Возможно, "стартовать".

Отбелку также стОит сделать несколько концентрированнее, отбеливать "с запасом".

А вообще - ПОЗДРАВЛЯЮ! Не боги горшки обжигают.
Удачи!

Автор: cmexonat 22.6.2010, 11:58

Прочитал ветку, спасибо за подробные описания процесса.
Как я понимаю, пока что в Фотоаптеке не доступен для заказа кит для домашней проявки слайда по E-6?
Планируется ли и когда? Очень хочется вспомнить как проявлял дома слайды, а было это еще в начале 90-х с пленками ORWO wink.gif
Если пленку под E-6 можно взять на ebay, то с наборами для проявки беда.

Автор: pavelt 22.6.2010, 14:29

Наборов в фотоаптеке не планируется, к сожалению. Нет возможности приобрести ЦПВ-1.
Возможно в этом году удастся найти большие 20литровые наборы Е-6 тогда сможем сделать их расфасовку на меньшие объемы. Но это тоже пока непонятно, так как больших наборов найти пока не удалось.

Автор: dat 25.8.2010, 17:31

в отпуске обсох и пришлось покупать Сенсию 100, Основная масса будет E100G, Velvia, и четыре катушки этой сенсикаки. Правильно ли я понял, что не стоит варить их вместе с кодаком и лучше запихать все Fuji в отдельный бак и варить во-вторую очередь? Цветной проявитель будет на ЦПВ. Или лучше сразу уменьщить кол-во сульфита и Гидроксиламина? Как это перенесёт Kodak? Может достаточно будет не меняя рецептуры, увеличить время цветного проявления?

Автор: Aleksiy 25.8.2010, 20:24

Лучше сразу ЧУТЬ уменьшить количество Сульфита и Гидроксиламина, примерно до количеств 2,4гр/литр Сульфита безводного и 1,2гр/литр Гидроксиламина. Раствору проявителя дать тщательно "вызреть". Первыми действительно, пускать Кодаки, во вторую очередь (лучше хотя-бы через несколько часов, когда ЧБ проявитель уменьшит окраску) - Фуджи. Вообще, составив комплект реактивов, лучше начать с проб - очень часто у реактивов, даже составленных "по всем правилам искусства" свойства для обработки с обращением всё-равно могут несколько различаться.
Кодак совершенно спокойно перенесет уменьшение количеств Сульфита и Гидроксиламина.
А вот уменьшать время проявления в ЦВ - НАСТОЯТЕЛЬНО НЕ РЕКОМЕНДУЮ!

Удачи!
Обязательно "отчитайтесь" о результатах wink.gif !

Автор: dat 27.8.2010, 11:21

Случайно наткнулся на холодный Е-6, Вдруг кому полезно будет
Дяденька вроде доволен результатом при 24С:

1. First developer, 16 minutes. [No first rinse. I skip that.]
2. Reversal, 6 minutes
3. Color Developer, 12 minutes
4. Pre-Bleach, 6 minutes
5. Bleach, 12 minutes
6. Fix, 12 minutes
http://photo.net/film-and-processing-forum/00VtcX

Автор: dat 28.8.2010, 21:10

Альтернативная англоязычная рецептура E-6, Вдруг в дополнение к трудам Алексея, выудим что-то полезное. Очень близко, но все же чуток отличается.

http://opie.net/orphy/photo/dr/wkft-e6.html

P.S. Сегодня был в Нижнем, с погодой не повезло: серая хмурь(но хоть сверху не мочило). Красиво... просторно... где-то даже уютно. Приятно гулять, много мест для любимого хобби ) Вообщем, повезло Алексею с местом жительства )

Автор: Aleksiy 17.9.2010, 20:57

Цитата(dat @ 27.8.2010, 12:21) *
Случайно наткнулся на холодный Е-6, Вдруг кому полезно будет
Дяденька вроде доволен результатом при 24С:

1. First developer, 16 minutes. [No first rinse. I skip that.]
2. Reversal, 6 minutes
3. Color Developer, 12 minutes
4. Pre-Bleach, 6 minutes
5. Bleach, 12 minutes
6. Fix, 12 minutes
http://photo.net/film-and-processing-forum/00VtcX


Тут проблема в том, что активность обрабатывающих растворов и в первую очередь проявителей зависит от температуры на самом деле существенно НЕЛИНЕЙНО, и прочие свойства тоже могут существенным образом измениться от температуры. В результате, может уйти и баланс; причем на некоторых пленках всё может быть и относительно хорошо, а на некоторых - нет sad.gif .

Именно поэтому для альтернативной обработки и было выбрано относительно небольшое снижение температуры, но уже позволяющее уверенно работать с ручными бачками. Некоторое нелинейное изменение свойств первого проявителя скомпенсировано некоторым изменением его состава. Остальные процессы - "до конца".

Автор: Aleksiy 17.9.2010, 21:06

Цитата(dat @ 28.8.2010, 22:10) *
Альтернативная англоязычная рецептура E-6, Вдруг в дополнение к трудам Алексея, выудим что-то полезное. Очень близко, но все же чуток отличается.

http://opie.net/orphy/photo/dr/wkft-e6.html

P.S. Сегодня был в Нижнем, с погодой не повезло: серая хмурь(но хоть сверху не мочило). Красиво... просторно... где-то даже уютно. Приятно гулять, много мест для любимого хобби ) Вообщем, повезло Алексею с местом жительства )


Известная рецептура, это на базе альтернативки "от Герета", который в свою очередь базировался на совместимом с Е-6 Фудживском процессе CR-56. Здесь всё действительно достаточно близко, но состав первого (да и второго) проявителя несколько переусложнен и ориентирован на "продвинутого" пользователя и машинное применение. Кроме того, заметно другие концентрации Йодида и Роданида и их взаимное соотношение приводят к существенному изменению "тонких" свойств - может измениться баланс и нюансы цветопередачи.

Я же при своей разработке ориентировался именно на Кодаковские рецептуры. А уже "подгонял" процесс вообще на Астии smile.gif.

П.С. Скоро в Магазине будет таки опять представлен экспериментальный набор для обращения ЦВ wink.gif !

П.П.С. А как у Вас успехи последних обработок?

Автор: dat 1.10.2010, 18:20

Цитата(Aleksiy @ 17.9.2010, 22:06) *
П.П.С. А как у Вас успехи последних обработок?


Разродился, наконец, я на ПРОЦЕСС) В этот раз я решил себе жизнь осложнить: широкие и узкие Кодаки, Вельвии, пару Сенсий, да ещё умудрился после Вельвии не поменять ИСО на экспонометре и отшлепал одну Сенсию, как 50. Пришлось брать калькулятор в руки и считать время. Получилось следущее:

Kodak 9'30"
Sensia@100 10'15"
Sensia@50 7'20"
Velvia 11'

Все для 33С. Сначала по отдельности ЧБ, Стоп-Дуб для каждого вида, потом все собиралось в один большой бак и сразу все 9 пленок в Обращение и.т.д. Цветное решил немного добавить до 10 мин.

В итоге: Время ЧБ проява подобрал точно. Цвет: Кодак - великолепен, Сенсия в легкую зеленку, Вельвия в еле уловимую краснуху, но явно лучше зелени . Разницу в контрасте у Сенсии при пуле - не заметил. Интересно, можно ли для этой Сенсии подобрать режим обработки? Еще две катушки чистой Сенсии лежит, вот думаю, может выкинуть?

Автор: dat 10.10.2010, 21:03

Про краснуху-зеленку:

Нашел вот что: все дело в цитртзиновой кислоте, которой у меня нет, она регулирует выход пурпурного красителя. Больше - в зелень, меньше - в пурпур. Интересно, а как тогда проявлять все в куче? Видимо, никак ))

Автор: Aleksiy 10.10.2010, 21:26

Вот только с пол-часа назад обсуждали с Павлом Цитразиновую кислоту wink.gif (сейчас у нас "на выходе" цветные наборы, заканчиваются последние испытания).
Пришли к выводу - "нафиг, ибо нефиг" smile.gif .
Цитразиновая кислота несколько продляет жизнь ЦВ проявителю и позволяет получать более "чистые" цвета; она полезна для "машинных" рецептур - которые с регенерацией; но вот "дорегулировка" баланса Цитразиновой кислотой - "от лукавого".

Собственно, баланс должен быть заложен ЧБ проявлением, а все остальные стадии должны только позволить ни чего из общего качества "не потерять". А Цитразиновая кислота может регулировать только снижая выход красителя - нафиг такую регулировку, которая "съедает" максимальную достижимую плотность...

Я тоже уже не раз "попадал", что "СТАНДАРТНОГО" варианта, чтобы для ВСЕХ пленок - видимо не существует, надо подгонять нюансы под каждую пленку индивидуально; но при этом на одной базовой рецептуре, не меняя ее - МОЖНО подогнать под любую пленку.

Автор: dat 11.10.2010, 12:18

Тогда такая мысль: у Сении у меня цветной перепрояв, а у Вельвии соответственно недопрояв. Похоже на правду?

Автор: pavelt 11.10.2010, 13:06

Возвращаясь к цитразиновой кислоте:
нашел таки описание того, зачем она нужна (мнение Photo Engineer на APUG), он утверждает, что эта кислота используется в Е-6 для ослабления общего контраста, а механизм действия основан не том, что при цветном проявлении эта кислота формирует водорастворимый и вымываемый голубой краситель из всех цветных компонент, тем самым снижая выход видимых красителей и общий контраст изображения (ну и собственно, общую плотность).

Это косвенно подвтреждается опытом другого "испытателя" с APUG, который добавил ее в раствор в два раза больше, чем есть в рецептурах, у него общая плотность картинки сильно упала.

Если всему этому поверить, то представляется, что эту кислоту добавлять не нужно, так как контраст можно подобрать первым проявлением (это достигается как режимом, так и составом проявителя).

Есть вариант увеличить плотность применением этилендиамина в цветном проявителе, в общем вариаций тут масса. С одной стороны можно регулировать контраст первым проявлением, а можно и вторым, или и тем и дургим одновременно. Тут важно найти общий принцип, что и как влияет на результат... но все же мне интуитивно кажется, что кислоту сыпать не надо, так как наша задача все же получать широкий диапазон, а он будет уже если часть красителей растворить....

Вообще есть подозрение, что "фирменная" химия тоже дает неодинаковые результаты в зависимости от производителя пленки и самой химии, так как рецептуры кодака и фуджи разные, и пленки сделаны под конкретный процесс... По крайней мере в негативных пленках это видно.
Много лет назад, когда работал в минилабе, мы использовали химию и машину от Коники, в ней всегда пленки кодак уходили в пурпур, а фуджи в зелень, и лишь коника была нормальной. Но там на негативе это потом компенсировали при печати, т.е. печатная машина калибровалась под проявочный процесс каждой пленки.

Из всех этих косвенных данным я могу только один вывод сделать - в слайдах надо подбирать режимы обработки под каждую пленку и их выдерживать.

Кстати, была такая особеннсть еще - большинству клиентов минилаба было пофигу какого оттенка их фотки, а те, кому нуден был результат всегда стояли над печатником и делали пробы....



Автор: dat 11.10.2010, 21:53

Ладно, Про цетризиновую забыли. Можно ли красный <-> зеленый корректировать временем цветного или это ещё один миф?

Автор: Aleksiy 11.10.2010, 22:14

При недопроявлении в ЦВ проявителе (по времени) кроме пониженной общей плотности может быть и преобладание желто-зеленого тона; то же бывает от пониженной щелочности ЦВ проявителя или его истощения.

А чисто зеленый преобладающий тон может быть от пониженной температуры первого проявителя. Но в данном случае раствор должен нормально работать при штатных для него 33С, для этого подобраны соотношения и концентрации Йодида, Роданида и Бензотриазола. А вот сине-зеленый тон, вместе с несколько увеличенными общими плотностями, может давать недостаточная агитация в первом проявителе.

Автор: dat 12.10.2010, 8:44

на недопрояв в первом проявителе, не похоже. У меня же одна Сенсия была как 50, другая как 100, соответственно проявлялись они в ЧБ разное время. Четко зеленый тон на обеих. Т.е. она непереварила именно цветное. Температура 33 постоянно, Джобо

Может быть лучше мне перейти на Flexicolor от 41го? И попробовать регулировать количеством части А эту зеленку? Наверняка там цитризиновая кислота есть?

Просто я не могу понять как контролировать такое поведение в альтернативной рецептуре.

Автор: Aleksiy 13.10.2010, 19:42

В С-41 вариантах в ЦВ проявителе или регенераторе Цитразиновой кислоты я не встречал. Ну, для наработки опыта вполне можно и попробовать проявитель от С-41, вот только не знаю, поможет ли в Вашем случае это от "зеленки".

А как вообще выглядят позитивы: что с максимальными плотностями и контрастом, каков цвет и плотность меток на закраинах/перфорации, какова плотность и цвет неэкспонированных участков? Пробовали ли Вы сдавать эту пленку на проявку в лабораторию?

Возможны вот еще какие варианты. Это все-таки может быть похоже на и на недопроявление в ЦВ проявителе. Недопроявление может быть и из-за самого проявителя (холодный, истощенный, слаба агитация), либо из-за того, что значительное время прошло с момента обращения до начала момента проявления. Иногда похожие "беды" бывали и при затягивании времени после стоп-дуба до обращения, даже обращения засветкой.

Ещё ярко выраженная "зеленуха" у меня была на Кодаках Е-100G (не GX !) когда давал слабую агитацию в ЧБ проявителе но увеличенное время проявления в нем (т.е. общую чувствительность получал правильную).

Автор: dat 13.10.2010, 20:13

Цитата(Aleksiy @ 13.10.2010, 19:42) *
А как вообще выглядят позитивы: что с максимальными плотностями и контрастом, каков цвет и плотность меток на закраинах/перфорации, какова плотность и цвет неэкспонированных участков? Пробовали ли Вы сдавать эту пленку на проявку в лабораторию?

Перфорация черная. номера и надпись Fuji RA оранжевые, общее впечатление, что красный краситель недовышел, и преобладает зелень

Вот так это выглядит

http://album.foto.ru:8080/photos/or/261401/1403208.jpg


визуально, конечно. зелени поменьше, чем на скане

Автор: Aleksiy 13.10.2010, 22:51

Это не у нас ли в Нижнем счелкнул затвор wink.gif ?

Прошу не обижаться, но достаточно ли были произведены отбеливание и фиксирование?

П.С. Есть некоторая интересная информация. Напишите мне на мыло.

Автор: tupolev140 14.10.2010, 0:31

да это у него никон зеленит laugh.gif

Автор: dat 14.10.2010, 17:34

Цитата(tupolev140 @ 14.10.2010, 0:31) *
да это у него никон зеленит laugh.gif

бгыыы, нет это к сожалению, хозяин криворукий ☺.

Отбелил и отфиксировал точно хорошо. Кодак в том же баке был и сним то все хорошо. А вот Сенсия с Вельвия не совсем корректно себя повели. Сенсия в зелень, А Вельвия в пурпур, хотя не так сильно, как Сенсия.

Изучил Fujihant технический бюллетень, раздел устранение проблем:
Зеленый оттенок на пленках Фуджи: PH цветного проявителя слишком высок, не хватает стартера цветного проявителя. Т.е. можно сделать вывод о перепрояве? Регулируется серной кислотой

Ещё шальная мысль: может все дело в половинном количестве гидроксиламина? Корректировка, которая была сделана по рекомендации Алексея для того, чтобы Fuji не снижали выход красителей?

Автор: tupolev140 9.11.2010, 13:23

Проявил:
4 ролика fuji sensia
1 вельвия 100
2 широких вельвия 50 и одну широкую 100f

Вся сенсия ушла в зелень, причем все пленки проявлялись в один день.
некоторые в легкую зеленку, а другие сильнее.
Вельвия ушла в краснопурпуную сторону.
Показал пленки Павлу диагноз такой:
сенсия - переагитация в первом проявиеле (эффект такой же как и при высоком ph), агитацию делал по инструкции, но крутил быстро.
вельвия - недопрояв в цветном проявителе, по инструкции проявка 7-9 минут, для "профи" пленок этого недостаточно!

Широкие пленки были чуток просрочены 2007/2008 год. но холодильного хранения. Проявились "нормально"
Попытался переснять на цифру:
http://i074.radikal.ru/1011/89/80af45e3acb3.jpghttp://s46.radikal.ru/i112/1011/d3/11b24d19b575.jpghttp://i076.radikal.ru/1011/6a/7ef68af3c2ec.jpghttp://s55.radikal.ru/i150/1011/8c/98d85b8c247b.jpg

Автор: tupolev140 9.11.2010, 13:24

А вот сенсия, которая получилась с меньшей "зеленкой" из всех:
http://s39.radikal.ru/i085/1011/8c/9979401a4aaf.jpghttp://s15.radikal.ru/i188/1011/83/85b1ee57e6be.jpghttp://s008.radikal.ru/i306/1011/ce/cc799ddd5441.jpghttp://s009.radikal.ru/i310/1011/53/3dfdf4d49625.jpghttp://s53.radikal.ru/i140/1011/00/4075f9ff0d70.jpghttp://i029.radikal.ru/1011/07/0e8a4d9a4af6.jpghttp://i034.radikal.ru/1011/8b/c05c4b825652.jpg



Автор: tupolev140 9.11.2010, 13:25

Проявил dnp centuria 100 по е-6, местами вышло "прикольно"
http://s60.radikal.ru/i168/1011/5a/f4d3c8aac1cb.jpghttp://s45.radikal.ru/i110/1011/14/188ee2bfa6fc.jpghttp://s010.radikal.ru/i314/1011/a3/abe0172757ca.jpghttp://s001.radikal.ru/i195/1011/93/09ce75880482.jpghttp://s001.radikal.ru/i194/1011/41/6bfd2838fe59.jpghttp://s40.radikal.ru/i087/1011/42/0f564300a785.jpghttp://i005.radikal.ru/1011/06/d2c1c8b93bc1.jpghttp://s011.radikal.ru/i315/1011/e5/3ec327ea4918.jpg

вот так выглядит недопрояв (слева) вельвия 100f и вельвия 50 которая купалась в цпв 15 минут
http://i025.radikal.ru/1011/85/9450fe84f3d2.jpg



Автор: dat 9.11.2010, 21:20

Цитата(tupolev140 @ 9.11.2010, 14:23) *
сенсия - переагитация в первом проявиеле (эффект такой же как и при высоком ph), агитацию делал по инструкции, но крутил быстро.


Сомнения гложат меня... переагитация в первом проявителе, вызвала бы уход в желтизну, а вот во втором, как раз зелёнка, мысли свои опираю на Fujihunt - технический бюллетень по E6 ver. E9_07-06

Сам пострадал от зеленки на сенсии.

Автор: tupolev140 10.11.2010, 0:53

Цитата(dat @ 9.11.2010, 21:20) *
Сомнения гложат меня... переагитация в первом проявителе, вызвала бы уход в желтизну, а вот во втором, как раз зелёнка, мысли свои опираю на Fujihunt - технический бюллетень по E6 ver. E9_07-06

Сам пострадал от зеленки на сенсии.

а во втором цветном проявителе пофиг как проявлять, лишь бы процесс запустился и прошел до конца.
ведь так? dry.gif

Автор: pavelt 10.11.2010, 9:27

Ну давайте посмотрим на эту зеленку объективно:

мы и tupolev использовали одну и ту же партию химии, ту же самую сенсию, и еще другие пленки.
Все делали одинаково, все рН проявителей промеряны и одинаковы.

После этого мы проявляем сенсии, у нас все ок, у tupolev - зеленка. Когда долго обсуждали результаты, то единственное отличие было найдено в скорости вращения спирали бачка при агитации (мы просто взяли бачек и каждый из нас показал как он крутит спираль). Других отличий не было.

Это конечно пока не окончательное доказательство, его бы проверить экспериментально, но честно - пленко жалко.

Во цветном проявителе тоже делали много вариантов - проявляли мало, получаем пурпур, проявляем много - получается все ок. причем по цветным проявителям делалось порядка 6 проб с разными режимами как агитации так и температуры, постоянным был лишь рН раствора. Все пробы одинаковые.

Автор: dat 10.11.2010, 14:05

Цитата(pavelt @ 10.11.2010, 9:27) *
Ну давайте посмотрим на эту зеленку объективно:

мы и tupolev использовали одну и ту же партию химии, ту же самую сенсию, и еще другие пленки.
Все делали одинаково, все рН проявителей промеряны и одинаковы.

Это Вы опробовали новоиспеченные наборы на CD-3? И каков был уровень PH? Моя зеленка сенсии прикриплена выше по ветке. Согласно фудживскому техническому бюллетеню, получается, что Сенсия цветной пере, а Velvia недопрояв.

P.S. В этом же баке у меня плавал широкий KODAK - ему всё понравилось))).

Автор: pavelt 10.11.2010, 15:18

Да, пробовали на CD-3, рН был по тех бюллетеню Фуджи - 11,95, с последующим истощением до 11,85 (на цвет не повлияло).

Ваша зеленка такая же как и у туполева, видимо именно сенсия так реагирует на резкую агитацию. Было еще подозрение на недопрояв в цвете (что получилось с велвией и там это однозначно так), но если бы это был недопрояв, то была бы проблема с плотностями, а ее нет...

Перепроява в цвете быть не может, по крайней мере при разумном времени перепроява, я потом проверял эту гипотезу проявляя сенсию не 10 минут, а 13 при 38С вместо 34С. Все получилось ок. Кстати - в бюллетене фуджиханта не написано, что зелень это перепрояв, там написано, что это высокий рН цветного проявителя, а это не одно и то же.

Автор: dat 10.11.2010, 18:42

Цитата(pavelt @ 10.11.2010, 16:18) *
Да, пробовали на CD-3, рН был по тех бюллетеню Фуджи - 11,95, с последующим истощением до 11,85 (на цвет не повлияло).

Ваша зеленка такая же как и у туполева, видимо именно сенсия так реагирует на резкую агитацию. Было еще подозрение на недопрояв в цвете (что получилось с велвией и там это однозначно так), но если бы это был недопрояв, то была бы проблема с плотностями, а ее нет...

Перепроява в цвете быть не может, по крайней мере при разумном времени перепроява, я потом проверял эту гипотезу проявляя сенсию не 10 минут, а 13 при 38С вместо 34С. Все получилось ок. Кстати - в бюллетене фуджиханта не написано, что зелень это перепрояв, там написано, что это высокий рН цветного проявителя, а это не одно и то же.

Понял, СПАСИБО, будем упражняться дальше ) Интересно, как же её агитировать, если постоянно и медленно в процессоре ей не нравится.. Забыл спросить имеет ли смысл "подгонять" PH, отработанного, слегка истощенного цветного проявителя?

Автор: pavelt 19.11.2010, 10:07

Насчет агитации в машине интересный вопрос... Возможно имеет смысл изменить немного рецепт первого проявителя...

рН цветного по мере работы меняется, за 8 пленок 1л проявителя теряет примерно 0,1рН, падая до 11,85.
Мы это никак не корректировали и на цвет это не повлияло, скорее всего CD-3 вполне прилично держит такое изменение. (Кстати, по разным справочникам 11,85 тоже встречается как норма).


Автор: dat 23.12.2010, 12:24

Павел, а как Вы агитировали Сенсию? Как в статье Алексея?

Автор: pavelt 23.12.2010, 12:55

Да, сенсию агитировали по способу Алексея, проверяли на нескольких пленках, все получилось хорошо.

Автор: artoptics 8.1.2011, 22:11

Да, очень интересная у Алексея Шадрина книга про Е-6. Но как бывает в науке, всё работает наоборот.
Вот например показательный пример, сам академик Ландау отрицал возможность существования одноатомных
устойчивых плёнок .... А графен то сущестует !
Так и тут. Много чего на коленке можно сделать.
На сечт цитразиновой кислоты. Пурпур на Фуджи Астии и Вельвии 100 я таки не смог побороть в рецептуре Алексея Агарева.
Однако это плёнки с 4-5 основными красочными слоями (не считая подслоев).
С другой стороны, простейшие 3-х слойки типа Фуджи Вельвии 50 (!!!! кайф) и Фуджи Провии 100 проявляются без цитразинки на ЦПВ-1 прекрасно !
С тех пор я 4-х слойные слайды невзлюбил !
Автору книги немного практики тогда нехватило.

Автор: artoptics 8.1.2011, 22:28

И мне кажется, что избыточный пурпур, именно в 4-ом слое сосредоточен.

Автор: Aleksiy 10.1.2011, 0:36

Да, слов нет - книга хороша.
Вот если бы она мне попалась в свое время...

НО.
Первая восторженная реакция на эту книгу у меня уже прошла. Добротного конструктива в этой книге много, но есть и странные, даже неприятные моменты. А именно: если бы я ее прочитал в 92-ом году - я не стал бы даже пытаться сделать свой процесс "на коленке", который в итоге неплохо получился. Книга меня бы просто напрочь отпугнула. А я не знал, и сделал wink.gif . На ЦПВ-1 (про который сказано, что это невозможно), с Трилоном Б, без Моносульфоната Гидрохинона и без Цитразиновой кислоты...

Что касается избыточного пурпура - на Астии-100Ф и меньше на Вельвии-100Ф он у меня тоже присутствует, причем именно на пленках с "Ф". И на ЦПВ-1 и на CD-3 заметен. Но здесь слишком большой беды нет, общая цветопередача насыщенная и качественная, окончательный результат не слишком страдает wink.gif . Я думаю, просто за прошедшие 18 лет еще и пленки заметно поменялись, в том числе и новые компоненты не раз анонсировались.
А так действительно, похоже что пленки с 4-ым слоем для совершенно точного цветовоспроизведения надо обрабатывать таки с Цитразиновой кислотой (я пока что на CD-3 пробовал без неё - трудно "добыть").

Даю указание на тему, где живет ссылка, о которой мы говорим:
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?showtopic=87943

Автор: artoptics 10.1.2011, 12:22

В аптеках должен продаваться оротат калия в таблетках по 500 мг. Не знаю нужен ли рецепт на него. Это калиевая соль цитразиновой кислоты. Стимулирует метаболизм. Его качки и доходяги должны жрать.
Может он подойдет.

Автор: pavelt 10.1.2011, 18:27

Цитразиновую кислоту довольно легко купить, просто надо заказать и подождать.... Сделаем на следующей неделе, чтобы проверить теорию.

Автор: artoptics 10.1.2011, 20:12

Купил я таблетки. Вес 780 милиграмм. 280 грамм мела. Запустил в частично пользованный цветник. На днях попробую.

Автор: Aleksiy 10.1.2011, 22:24

Кирилл я боюсь, что таким образом практически не поможет.
Перечитай Шадрина о правильном составлении раствора ЦВ проявителя с Цитразинкой. Там и вводить хитро надо, и Гидроксиламина не должно быть. Хотя, если у тебя ЦВ попользованный и постоявший - там Гидроксиламина скорее всего, уже и не осталось; ну и конечно ПОПРОБОВАТЬ - чрезвычайно интересно wink.gif .
А вот вводить вещество "из таблеток" надо было растворив таблетку в небольшом количестве воды, полождать подольше и дождаться полного отделения мела в осадок. А потом или слить чистый раствор, или профильтровать его.

Автор: artoptics 11.1.2011, 18:45

Отстоится сам. Там и так уже мусора много. Насчет порядка введения вопрос интересный. Это уже не честная алхимия а шаманство.

Автор: artoptics 11.1.2011, 19:28

Кстатий в первом растворе чистая цитразиновая кислота должна реагировать с фосфорнокислым трехзамещенным калием или нет ?

Автор: pavelt 5.2.2011, 23:30

Кирилл, мы тут на проблему наткнулись с этой цитразинкой - купили в Вектоне цитразиновую кислоту. На днях приехала, так вот она у них называется оротовая кислота (и на мнгих сайтах написано, что это одно и тоже).
Открыли банку, и оказалось, что оротовая кислота имеет абсолютно белый цвет порошка.... Что не соответствует описанию ее в Шадрине (там это желтый или серо-зеленый порошок).
Я ее добавил в проявитель как там написано, но окраски раствора не произошло... После чего полез разбираться в интернет, и выяснил, что цитразиновая кислота и оротовая, это разные соединения, хотя и похожи по написанию формулы (но при этом структурно разные). И цитразиновая у буржуев действительно желтая...

Вот теперь ставим ее на возврат, а цитразиновой в россии нет и не было никогда. В общем мы ее закажем в Sigma-Aldrich, у них она есть по относительно гуманной цене (около 20тыс за кг, но есть фасовки по 100г). Приедет месяца через 3 теперь. Алексей сказал, что у него есть аммония цитрат, из которого ее можно пока пожарить в духовке.

Но вот интересно что - я добавил таки оротовую в проявитель, который у меня был готов. И результат оказался забавным - тестовый стрип стал зеленее, и плотность картинки заметно выросла. Причем проявлял два стрипа подряд (они оба одновременно проявлены в первом проявителе), сначала без оротовой кислоты, затем в этот же проявитель она была добавлена (1г/л), и проявлен второй стрип.





Автор: dat 3.11.2011, 11:01

Недавно у меня состоялась случайная беседа с Алексеем Шадриным. Он утверждает что 3г Сульфита в цветнике это запредельно. В его статье по Е6 в цветнике 0.8 сульфита, а мне он рекомендовал ещё снижать это количество. Зачем? Он утверждает, что это влияет на достижение максимальных плотностей. По его словам корень проблемы тянется с публикования в Науке и жизнь значения в 5г. Кто что думает? Как дела с цитразиновыми экспериментами?

Автор: artoptics 3.11.2011, 21:18

Уже обсуждалось что 3 г много, ещё до появления Шадрина.

Автор: dat 4.11.2011, 5:29

Цитата(artoptics @ 3.11.2011, 22:18) *
Уже обсуждалось что 3 г много, ещё до появления Шадрина.

Как-то я пропустил это обсуждение,
не составит Вам труда показать мне рецепт последней версии цветника на CD-3 с исправленным количеством сульфита?

Автор: Aleksiy 7.11.2011, 21:36

Жаль, что я сам не имею возможности побеседовать с Алексеем Шадриным. Много вопросов задал бы по его брошюре...
У меня и на ЦПВ-1 результаты получались чуть ли не лучше, чем на CD-3; и Сульфит в ЦВ не слишком мешал, и многое другое не совпадает...

Что касается концентрации Сульфита (точнее - Сульфит-иона, поскольку вводилось вещество в виде Метабисульфита) в ЦВ прявителе - это обсуждалось в Закрытом Форуме и сюда пока не выносилось. Там я потратил несколько месяцев времени и несколько метров узкой пленки на пробы и пришел к однозначному выводу: важнА не концентрация Сульфит-иона как таковая, а концентрация окисленной формы ЦПВ (окисленной формы CD). Именно это. Даже при введении Метабисульфита около 4,5-5,0 гр/литр (что около 7гр/литр Сульфита) выход красителей не уменьшается при условии содержания в растворе в достаточном количестве окисленной формы ЦПВ/CD. И в раскрытии патента "фирменного" рецепта Фцджи CR этот момент вполне совпалает - там и в ЦВ проявителе, и в регенераторе 7,0гр/литр Сульфита; НО при этом режим стартования и регенерации позволяет иметь в ЦВ проявителе высокую концентрацию окисленной формы - ВСЕ соблюдается.

Так что, "рецепт последней версии цветника на CD-3 с исправленным количеством сульфита" - как таковой не существует. НО. К типичному ЦВ с БОЛЬШИМ содержанием Сульфит-иона сейчас обычно добавляется около 10% СИЛЬНО попользованного и постоявшего СТАРОГО цветника - и все сразу начинает работать "правильно" и мощно. Вот такая "алхимия". Или на лежалом ЦПВ-1 все сразу мощно и хорошо работает.

Автор: dat 8.11.2011, 4:44

Я собираюсь опробовать CD-3, поэтому и интересуюсь особенностями. Т.е. Основная мысль сводится к тому, чтобы дать раствору постоять? Как мне его стартануть?

Автор: dat 13.11.2011, 4:31

Посмотрел у Герета, у него 4 г сульфита. Алексей Шадрин на мформате вот, что писал про все наши проблемы:

"Эктахромы и Фуджихромы в принципе не могут быть обрабатываемы ЦПВ на основе параФЕНИЛЕНдиамина, потому что практически не образуется желтый краситель, но только циан и маджента. Все материалы, построенные на гиброфобных компонентах, в частности, предназначенные для Е6, обрабатываются растворами на основе производных параТОЛУИЛЕНдиамина, в частности СD-3. Все это мною проверено на практике еще в 80-е годы.

Более того, ваш покорный один из немногих, кто расшифровал в свое время подлинную пропись Е6 (за что сертифицирован Кодаком) -- она радикально отлична от ОРВО 9165. В первую очередь тем, что первый проявитель Е6 строится на основе гидрохинонмоносульфоксилоты, а не просто гидрохинона; тем, что концентрация йодидов в нем в 10 раз выше; тем, что в цветном присутствует конкурентный куплер -- цитразиновая кислота (без которой выход пурпурного красителя оказывается избыточным), ну и, главное, что ЦПВ -- это производное паратолуилендиамина.
Материалы, предназначенные к обработке по Е6, но обработанные по ОРВО 9165, неизбежно оказываются ядовито-синими (из-за ТСС) и со страшным недобором по Dmax (из-за десятикратно избыточной концентрации сульфита в растворе цветника)."

http://www.mformat.com/forumcollnr.asp?mf=1&mr=16&mt=23315&mp=3

Автор: Aleksiy 18.11.2011, 21:23

Ну, у меня существенно другие результаты, чем у Шадрина.
А именно:
1. Я пробовал обрабатывть фотоматериалы для Е-6 как растворами на основе производных параТОЛУИЛЕНдиамина (в частности СD-3 и СD-4), так и ЦПВ-1 и ЦПВ-2 на основе параФЕНИЛЕНдиамина. Разница в работе и цветопередаче есть, но совершенно "не фатальная". В частности, желтый краситель образуется во всех случаях. При обработке в ЦПВ-1 есть легкий сдвиг цветопередачи в "холодную" гамму, но не более того; и это вызвано скорее не малым образованием желтого красителя, а некоторым сдвигом максимумов поглощения образующихся из ЦПВ-1 красителей . И в целом, "интегрально", именно ЦПВ-1 дает наилучшее общее качество цветопередачи.
2. Про концентрацию Сульфита я уже говорил. Даже при достаточно большой его концентрации, даже СD-3 работает хорошо, если в растворе присутствует достаточное количество окисленной формы СD-3.
3. В ныне "раскрытых" ВАРИАНТАХ рецептур самого Кодака есть рецепты первого проявителя как на основе гидрохинонмоносульфоксилоты, так и непосредственно именно Гидрохинона. Сам я пользовался на основе Гидрохинона и достигал отличных результатов. Хотя, при его использовании и бывают проблемы с повышенной чувствительностью и контрастом. Что касается высокой необходимой концентрации Йодида в ЧБ проявителе - согласен, опытным путем пришел к этому же - около 30-40мг/литр. Но это всего в 4-5раз больше ,чем у ОРВО, но ни как не в 10 РАЗ (у ОРВО было 7-10мг/литр)!
4. В наборах ОРВО осуществлял вполне себе удачные обработки материалов для Е-6. При этом легкая "синюха" была, но это было вызвано даже не цветным проявлением в ЦПВ-1, а банальным легким недопроявом в ЧБ проявителе (12-13 минут при 25С по чувствительности был недопрояв на 0,5-1 ступень). А вот максимальные плотности получались отличные, но и время проявления в ЦВ бралось 14-15 минут при 25С.

Автор: artoptics 15.2.2015, 18:15

А у Шадрина своя типа ылитная лаборатория. Исключительно для спецпроявки после спецсеминаров по слайду и никак иначе. Вот он и загибает.
Возобновил тему.

 

Автор: artoptics 28.2.2015, 21:32

Результаты

 

Автор: artoptics 28.2.2015, 22:03

Иванчай

 

Автор: artoptics 1.3.2015, 20:14

Головинские пруды, Москва.


 

Автор: Aleksiy 2.3.2015, 19:47

Привет, Кирилл!

Расскажи, как ты "крутишь" в своей "шайтан-машине" в ЧБ wink.gif ?

А у меня проблемы с ЦВ проявителем начались, я тебе уже писАл, пока не изжил sad.gif ...

Автор: artoptics 3.3.2015, 10:55

Качество ЧБ с мешалкой улучшилось. У неё есть внешний или внутренний датчики температуры. На фото включён внешний. Держит 34 Ц с точностью около 0,1 градус. Пропорционально импульсный алгоритм. Теплоемкость плиты значительная. Для равномерности ещё включал периодически мешалку с якорем на 400 оборотов в минуту.
Заливал в бачек и более не контролировал.
Остальные растворы все комнатнной температуры.
Мешалка еще для синтеза высоко разрешающей эмульсии применяется. Это ее основное назначение. Ну и любой фенидон она за 10 минут растворяет без остатка на 1000 оборотах.

Автор: alex_udma 2.7.2015, 14:47

Здравствуйте Алексей!
Где можно прочесть Ваши статьи по альтернативным процессам?

Автор: alex_udma 2.7.2015, 14:49

?

Автор: artoptics 3.7.2015, 20:50

На даче наверное. Кодорадов собирает.

Автор: alex_udma 5.7.2015, 21:40


Здравствуйте!
Растолкуйте пожалуйста. Применение цитразиновой кислоты в процессе Е-6 обязательно? Если да то чем заменить?

Автор: artoptics 5.7.2015, 23:36

Тут уже обсуждалось. С цитразиновой лучше, но можно и без. Мне ее отсутствие никак не мешает.

Автор: alex_udma 5.7.2015, 23:53

А в процессе ecn-2 без динитробензойной к-ты тоже можно обойтись?

Автор: artoptics 6.7.2015, 11:47

Достали своим ecn ом 2. Попробуй. Нам расскажи.

Автор: alex_udma 6.7.2015, 18:42

Цитата
Попробуй. Нам расскажи.

Обязательно попробую, но применять прописаную там химию наверное нет смысла.
Поэтому хотелось бы почитать статьи Алексея. Подскажите где их можно найти?

Автор: artoptics 6.7.2015, 20:12

А кто его знает. В этой ветке или в соседней рецепт описан был.

Автор: alex_udma 6.7.2015, 22:15

Цитата
В этой ветке или в соседней рецепт описан был

В этой ветке много ценных советов. За что Алексею огромная блогодарность.
Но ссылки на статьи Алексея из интернет не доступны или страницы удалены. mellow.gif
А интересует не только Е6. Хотя статью по альтернативному Е6 тоже не нашёл.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)