Самостоятельная проявка слайдов, Элементарные вопросы новичка |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Самостоятельная проявка слайдов, Элементарные вопросы новичка |
10.11.2010, 14:05
Сообщение
#81
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 4771 |
Ну давайте посмотрим на эту зеленку объективно: мы и tupolev использовали одну и ту же партию химии, ту же самую сенсию, и еще другие пленки. Все делали одинаково, все рН проявителей промеряны и одинаковы. Это Вы опробовали новоиспеченные наборы на CD-3? И каков был уровень PH? Моя зеленка сенсии прикриплена выше по ветке. Согласно фудживскому техническому бюллетеню, получается, что Сенсия цветной пере, а Velvia недопрояв. P.S. В этом же баке у меня плавал широкий KODAK - ему всё понравилось))). |
|
|
10.11.2010, 15:18
Сообщение
#82
|
|
Активный участник Группа: Главные администраторы Сообщений: 968 Регистрация: 13.3.2008 Пользователь №: 2480 |
Да, пробовали на CD-3, рН был по тех бюллетеню Фуджи - 11,95, с последующим истощением до 11,85 (на цвет не повлияло).
Ваша зеленка такая же как и у туполева, видимо именно сенсия так реагирует на резкую агитацию. Было еще подозрение на недопрояв в цвете (что получилось с велвией и там это однозначно так), но если бы это был недопрояв, то была бы проблема с плотностями, а ее нет... Перепроява в цвете быть не может, по крайней мере при разумном времени перепроява, я потом проверял эту гипотезу проявляя сенсию не 10 минут, а 13 при 38С вместо 34С. Все получилось ок. Кстати - в бюллетене фуджиханта не написано, что зелень это перепрояв, там написано, что это высокий рН цветного проявителя, а это не одно и то же. |
|
|
10.11.2010, 18:42
Сообщение
#83
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 4771 |
Да, пробовали на CD-3, рН был по тех бюллетеню Фуджи - 11,95, с последующим истощением до 11,85 (на цвет не повлияло). Ваша зеленка такая же как и у туполева, видимо именно сенсия так реагирует на резкую агитацию. Было еще подозрение на недопрояв в цвете (что получилось с велвией и там это однозначно так), но если бы это был недопрояв, то была бы проблема с плотностями, а ее нет... Перепроява в цвете быть не может, по крайней мере при разумном времени перепроява, я потом проверял эту гипотезу проявляя сенсию не 10 минут, а 13 при 38С вместо 34С. Все получилось ок. Кстати - в бюллетене фуджиханта не написано, что зелень это перепрояв, там написано, что это высокий рН цветного проявителя, а это не одно и то же. Понял, СПАСИБО, будем упражняться дальше ) Интересно, как же её агитировать, если постоянно и медленно в процессоре ей не нравится.. Забыл спросить имеет ли смысл "подгонять" PH, отработанного, слегка истощенного цветного проявителя? |
|
|
19.11.2010, 10:07
Сообщение
#84
|
|
Активный участник Группа: Главные администраторы Сообщений: 968 Регистрация: 13.3.2008 Пользователь №: 2480 |
Насчет агитации в машине интересный вопрос... Возможно имеет смысл изменить немного рецепт первого проявителя...
рН цветного по мере работы меняется, за 8 пленок 1л проявителя теряет примерно 0,1рН, падая до 11,85. Мы это никак не корректировали и на цвет это не повлияло, скорее всего CD-3 вполне прилично держит такое изменение. (Кстати, по разным справочникам 11,85 тоже встречается как норма). |
|
|
23.12.2010, 12:24
Сообщение
#85
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 4771 |
Павел, а как Вы агитировали Сенсию? Как в статье Алексея?
|
|
|
23.12.2010, 12:55
Сообщение
#86
|
|
Активный участник Группа: Главные администраторы Сообщений: 968 Регистрация: 13.3.2008 Пользователь №: 2480 |
Да, сенсию агитировали по способу Алексея, проверяли на нескольких пленках, все получилось хорошо.
|
|
|
8.1.2011, 22:11
Сообщение
#87
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1188 Регистрация: 24.6.2010 Пользователь №: 5785 |
Да, очень интересная у Алексея Шадрина книга про Е-6. Но как бывает в науке, всё работает наоборот.
Вот например показательный пример, сам академик Ландау отрицал возможность существования одноатомных устойчивых плёнок .... А графен то сущестует ! Так и тут. Много чего на коленке можно сделать. На сечт цитразиновой кислоты. Пурпур на Фуджи Астии и Вельвии 100 я таки не смог побороть в рецептуре Алексея Агарева. Однако это плёнки с 4-5 основными красочными слоями (не считая подслоев). С другой стороны, простейшие 3-х слойки типа Фуджи Вельвии 50 (!!!! кайф) и Фуджи Провии 100 проявляются без цитразинки на ЦПВ-1 прекрасно ! С тех пор я 4-х слойные слайды невзлюбил ! Автору книги немного практики тогда нехватило. -------------------- Прояви ! Сникерсни !
|
|
|
8.1.2011, 22:28
Сообщение
#88
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1188 Регистрация: 24.6.2010 Пользователь №: 5785 |
И мне кажется, что избыточный пурпур, именно в 4-ом слое сосредоточен.
-------------------- Прояви ! Сникерсни !
|
|
|
10.1.2011, 0:36
Сообщение
#89
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Да, слов нет - книга хороша.
Вот если бы она мне попалась в свое время... НО. Первая восторженная реакция на эту книгу у меня уже прошла. Добротного конструктива в этой книге много, но есть и странные, даже неприятные моменты. А именно: если бы я ее прочитал в 92-ом году - я не стал бы даже пытаться сделать свой процесс "на коленке", который в итоге неплохо получился. Книга меня бы просто напрочь отпугнула. А я не знал, и сделал . На ЦПВ-1 (про который сказано, что это невозможно), с Трилоном Б, без Моносульфоната Гидрохинона и без Цитразиновой кислоты... Что касается избыточного пурпура - на Астии-100Ф и меньше на Вельвии-100Ф он у меня тоже присутствует, причем именно на пленках с "Ф". И на ЦПВ-1 и на CD-3 заметен. Но здесь слишком большой беды нет, общая цветопередача насыщенная и качественная, окончательный результат не слишком страдает . Я думаю, просто за прошедшие 18 лет еще и пленки заметно поменялись, в том числе и новые компоненты не раз анонсировались. А так действительно, похоже что пленки с 4-ым слоем для совершенно точного цветовоспроизведения надо обрабатывать таки с Цитразиновой кислотой (я пока что на CD-3 пробовал без неё - трудно "добыть"). Даю указание на тему, где живет ссылка, о которой мы говорим: http://www.penta-club.ru/forum/index.php?showtopic=87943 -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
10.1.2011, 12:22
Сообщение
#90
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1188 Регистрация: 24.6.2010 Пользователь №: 5785 |
В аптеках должен продаваться оротат калия в таблетках по 500 мг. Не знаю нужен ли рецепт на него. Это калиевая соль цитразиновой кислоты. Стимулирует метаболизм. Его качки и доходяги должны жрать.
Может он подойдет. -------------------- Прояви ! Сникерсни !
|
|
|
10.1.2011, 18:27
Сообщение
#91
|
|
Активный участник Группа: Главные администраторы Сообщений: 968 Регистрация: 13.3.2008 Пользователь №: 2480 |
Цитразиновую кислоту довольно легко купить, просто надо заказать и подождать.... Сделаем на следующей неделе, чтобы проверить теорию.
|
|
|
10.1.2011, 20:12
Сообщение
#92
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1188 Регистрация: 24.6.2010 Пользователь №: 5785 |
Купил я таблетки. Вес 780 милиграмм. 280 грамм мела. Запустил в частично пользованный цветник. На днях попробую.
-------------------- Прояви ! Сникерсни !
|
|
|
10.1.2011, 22:24
Сообщение
#93
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Кирилл я боюсь, что таким образом практически не поможет.
Перечитай Шадрина о правильном составлении раствора ЦВ проявителя с Цитразинкой. Там и вводить хитро надо, и Гидроксиламина не должно быть. Хотя, если у тебя ЦВ попользованный и постоявший - там Гидроксиламина скорее всего, уже и не осталось; ну и конечно ПОПРОБОВАТЬ - чрезвычайно интересно . А вот вводить вещество "из таблеток" надо было растворив таблетку в небольшом количестве воды, полождать подольше и дождаться полного отделения мела в осадок. А потом или слить чистый раствор, или профильтровать его. -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
11.1.2011, 18:45
Сообщение
#94
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1188 Регистрация: 24.6.2010 Пользователь №: 5785 |
Отстоится сам. Там и так уже мусора много. Насчет порядка введения вопрос интересный. Это уже не честная алхимия а шаманство.
-------------------- Прояви ! Сникерсни !
|
|
|
11.1.2011, 19:28
Сообщение
#95
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1188 Регистрация: 24.6.2010 Пользователь №: 5785 |
Кстатий в первом растворе чистая цитразиновая кислота должна реагировать с фосфорнокислым трехзамещенным калием или нет ?
-------------------- Прояви ! Сникерсни !
|
|
|
5.2.2011, 23:30
Сообщение
#96
|
|
Активный участник Группа: Главные администраторы Сообщений: 968 Регистрация: 13.3.2008 Пользователь №: 2480 |
Кирилл, мы тут на проблему наткнулись с этой цитразинкой - купили в Вектоне цитразиновую кислоту. На днях приехала, так вот она у них называется оротовая кислота (и на мнгих сайтах написано, что это одно и тоже).
Открыли банку, и оказалось, что оротовая кислота имеет абсолютно белый цвет порошка.... Что не соответствует описанию ее в Шадрине (там это желтый или серо-зеленый порошок). Я ее добавил в проявитель как там написано, но окраски раствора не произошло... После чего полез разбираться в интернет, и выяснил, что цитразиновая кислота и оротовая, это разные соединения, хотя и похожи по написанию формулы (но при этом структурно разные). И цитразиновая у буржуев действительно желтая... Вот теперь ставим ее на возврат, а цитразиновой в россии нет и не было никогда. В общем мы ее закажем в Sigma-Aldrich, у них она есть по относительно гуманной цене (около 20тыс за кг, но есть фасовки по 100г). Приедет месяца через 3 теперь. Алексей сказал, что у него есть аммония цитрат, из которого ее можно пока пожарить в духовке. Но вот интересно что - я добавил таки оротовую в проявитель, который у меня был готов. И результат оказался забавным - тестовый стрип стал зеленее, и плотность картинки заметно выросла. Причем проявлял два стрипа подряд (они оба одновременно проявлены в первом проявителе), сначала без оротовой кислоты, затем в этот же проявитель она была добавлена (1г/л), и проявлен второй стрип. |
|
|
3.11.2011, 11:01
Сообщение
#97
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 4771 |
Недавно у меня состоялась случайная беседа с Алексеем Шадриным. Он утверждает что 3г Сульфита в цветнике это запредельно. В его статье по Е6 в цветнике 0.8 сульфита, а мне он рекомендовал ещё снижать это количество. Зачем? Он утверждает, что это влияет на достижение максимальных плотностей. По его словам корень проблемы тянется с публикования в Науке и жизнь значения в 5г. Кто что думает? Как дела с цитразиновыми экспериментами?
|
|
|
3.11.2011, 21:18
Сообщение
#98
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1188 Регистрация: 24.6.2010 Пользователь №: 5785 |
Уже обсуждалось что 3 г много, ещё до появления Шадрина.
-------------------- Прояви ! Сникерсни !
|
|
|
4.11.2011, 5:29
Сообщение
#99
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 4771 |
|
|
|
7.11.2011, 21:36
Сообщение
#100
|
|
аффтар Группа: Главные администраторы Сообщений: 4733 Регистрация: 22.12.2005 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 6 |
Жаль, что я сам не имею возможности побеседовать с Алексеем Шадриным. Много вопросов задал бы по его брошюре...
У меня и на ЦПВ-1 результаты получались чуть ли не лучше, чем на CD-3; и Сульфит в ЦВ не слишком мешал, и многое другое не совпадает... Что касается концентрации Сульфита (точнее - Сульфит-иона, поскольку вводилось вещество в виде Метабисульфита) в ЦВ прявителе - это обсуждалось в Закрытом Форуме и сюда пока не выносилось. Там я потратил несколько месяцев времени и несколько метров узкой пленки на пробы и пришел к однозначному выводу: важнА не концентрация Сульфит-иона как таковая, а концентрация окисленной формы ЦПВ (окисленной формы CD). Именно это. Даже при введении Метабисульфита около 4,5-5,0 гр/литр (что около 7гр/литр Сульфита) выход красителей не уменьшается при условии содержания в растворе в достаточном количестве окисленной формы ЦПВ/CD. И в раскрытии патента "фирменного" рецепта Фцджи CR этот момент вполне совпалает - там и в ЦВ проявителе, и в регенераторе 7,0гр/литр Сульфита; НО при этом режим стартования и регенерации позволяет иметь в ЦВ проявителе высокую концентрацию окисленной формы - ВСЕ соблюдается. Так что, "рецепт последней версии цветника на CD-3 с исправленным количеством сульфита" - как таковой не существует. НО. К типичному ЦВ с БОЛЬШИМ содержанием Сульфит-иона сейчас обычно добавляется около 10% СИЛЬНО попользованного и постоявшего СТАРОГО цветника - и все сразу начинает работать "правильно" и мощно. Вот такая "алхимия". Или на лежалом ЦПВ-1 все сразу мощно и хорошо работает. -------------------- Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 5:06 |