IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Фотоматериалы и их использование для Астрофотографии., Разнообразные эффекты, строение фотоэмульсий и аспекты их практическог
Aleksiy
сообщение 21.8.2006, 18:22
Сообщение #1


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Сначала некоторые мысли о строении современных фотоэмульсий и различных эффектах.

О механизмах светочувствительности и гиперсенсибилизации.
Фотоэмульсия (если совсем упрощённо) состоит из кристаллов галагенида серебра, взвешенных в желатиновом слое. При попадании света на галагенида серебра, происходит разрушение этого соединения; сначала, в частности, под воздействием поглощённого кванта света образуется свободный электрон. Этот электрон может восстановить ион серебра до атома, когда вместе группируются несколько полученных таким образом атомов, образуется устойчивый центр скрытого изображения. Потом, при проявлении этот центр будет катализатором, под действием которого восстанавливающее вещество проявителя (имеющее избирательные свойства) восстановит весь этот кристалл галагенида серебра до металлического серебра. А кристаллы, не имеющие таких центров, восстанавливаться не будут.
При очень длительных выдержках и малых освещённостях, образовавшиеся свободные электроны обратно рекомбинируют с ионами раньше, чем несколько из них успевают сойтись вместе и образовать достаточно крупный устойчивый (долгоживущий) центр скрытого изображения. В результате светочувствительность фотоматериала сильно падает.
Гиперсенсибилизацией называется повышение светочувтвительности фотоматериалов при очень длительных выдержках, осуществляемое каким-либо путём ПЕРЕД экспонированием..
В общем случае, надо химически или физически создать устойчивые предтечи
центров скрытого изображения, этакие "затравки". На них при длительных
экспозициях будут стекать и оставаться (значит, затравки должны ещё иметь и
свойства потенциальных ям!) редкие электроны. Важно, чтобы время удержания
первого электрона было больше времени до подхода второго, тогда центр из
затравки и двух электронов живёт уже достаточно долго, а когда придёт третий
электрон, то центр можно считать почти абсолютно устойчивым. Но сами эти
затравки не должны иметь свойств скрытого изображения, иначе они будут тоже вызывать проявление, и это будет
вуаль. В качестве затравок хорошо могут работать дефекты кристаллической
решетки галагенида серебра. А ведь всю поверхность кристалла можно
представить как дефект, решётка то здесь заканчивается! Поэтому, эмульсии на
"плоских" кристаллах МОГУТ иметь существенно меньшие НВЗ (эффект НеВзаимоЗаменяемости – снижения чувствительности при неоптимальных, в частности длительных, выдержках; также имеет название и эффекта Шварцсшильда), и очень "мягкий"
заход в область НВЗ. Ведь у них отношение площади поверхности (т.е. и
количества затравок) к объему кристалла очень велико. Но само по себе
увеличение этого отношения ещё не гарантирует кардинального улучшения
свойств по НВЗ, ведь надо ещё и связать выделяющийся галоген! (После восстановления нескольких атомов серебра образуется и несколько атомов свободного галогена.) И тут важны уже свойства ЖЕЛАТИНЫ. Она должна эффективно связывать образующийся свободный галоген, не допуская его обратной рекомбинации с полученными атомами серебра скрытого изображения, что будет это скрытое изображение разрушать.
Вообще, действие проявителей часто подразделяют на ГЛУБИННОЕ и ПОВЕРХНОСТНОЕ. Разница в том, что при ПОВЕРХНОСТНОМ действии, достаточно активный и быстрый проявитель взаимодействует только с поверхностью микрокристаллов галагенида серебра, существенно не растворяя их, не проникая вглубину кристалла, и он «пользует» только расположенные на поверхности центры скрытого изображения. А при ГЛУБИННОМ проявлении проявитель подрастворяет микрокристаллы галагенида серебра, и со временем может добраться до центров скрытого изображения, лежащих внутри кристалла, и таким образом в принципе возможно повышение светочувствительности. Впрочем, важно ещё и соотношение скоростей растворения галагенида и восстановления, иначе центр скрытого изображения может просто «оторваться», не успев оказать каталитического воздействия. И тогда кристалл останется непроявленным. Поэтому, на практике малоактивные подрастворяющие галагенид проявители нередко наоборот, СНИЖАЮТ реальную светочувствительность фотоматериалов.
А вот при коротких выдержках у плоских кристаллов НВЗ
тоже меньше, т.к. центры скрытого изображения в таком случае (короткого по времени, но «густого артобстрела») образуются более равномерно по
всему объёму кристалла, но от глубинных областей очень недалеко до
поверхности (форма то плоская!), и проявитель может легче и быстрее до
внутренних центров скрытого изображения добраться. И вызываемый поверхностным характером проявления эффект Кабанна-Гофмана
(более быстрое проявление при длительных экспозициях) практически
отсутствует, чувствительность равномерна до выдержек, на порядок короче, чем обычно.
Есть и ещё путь уменьшения эффектов НВЗ: создание зёрен галагенида со структурой "ядро-оболочка".
Например, Бромид - Иодид. Тогда, на границе раздела внутри кристалла тоже
создаются нужные дефекты, чувствительность к длительным выдержкам растёт, но для реализации этого преимущества требуется ГЛУБИННОЕ проявление. Или ещё путь - добавление Золота. Кристаллическая решётка галагенида серебра при этом почти
не нарушается, но у Золота другой потенциал, чем у серебра, и тоже создаются
условия получения потенциальных ям. Добавляются иногда и другие примеси, которые явным образом нарушают решётку (эффекты практически, как при легировании полупроводников wink.gif !). И ещё одна возможность – реагирование галагенидов с Серой, входящей в состав белков фотожелатины. При этом тоже образуются дефекты, имеющие свойства «затравок» для будущего скрытого изображения. Обычно, для этого фотоматериал, предназначенный для длительных выдержек, перед использованием подвергают такому варианту гиперсенсибилизации – выдерживанию некоторое время при повышенной температуре.
Вообще, стОит почитать книгу "Химия и физика фотографических
процессов" (лежит у нас на сайте), там про это хорошо рассказано, правда маловато.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 22.8.2006, 17:02
Сообщение #2


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Мне удалось «добыть» (спасибо хорошим людям wink.gif ) и вовсю поиспльзовать давно уже вожделенную плёнку Фуджи НЕОПАН100АКРОС. Судя по заявленным производителем характеристикам, плёнка должна быть совершенно фантастическая. Так разрешение – 200 лин\мм, зернистость (RMS) 7, широта явно не приведена, но по графикам существенно более 2, светочувствительность вообще не уменьшается при длительных выдержках до 120 секунд, а до 1000 секунд уменьшается всего на ПОЛОВИНУ ступени. Глядя на такие заявленные характеристики можно было надеяться, что плёнка великолепно подойдёт и для обычных фоторабот, и для применения в Астрофотографии.
И надежды оправдались. Негативы действительно выходят – загляденье. Но и загадок эта плёнка пытливому уму преподнесла немало wink.gif . Почти сразу я обратил внимание, что осветление этой плёнки в фиксаже происходит достаточно долго. А длительное время осветления плёнки АКРОС может явно указывать, что серебра в ней много (или на присутствие значительного количества Йодистого Серебра, что тоже весьма хорошо wink.gif ). Я ведь после проявления обычно применяю стоп-ванну (10-20млл 70% уксусной эссенции на 1 л воды), и секунд через 20-30 пребывания в ней плёнки, крышку с бачка можно совершенно безопасно снять и убрать, а плёнку рассматривать до фиксирования. Что я часто и делаю. Время осветления – это время, за которое эмульсия в фиксаже становится полностью прозрачной (но это отнюдь не время фиксирования, которое должно быть больше времени осветления раза в два-три, и в неизвестных случаях именно по времени осветления общее время фиксирования и находиться!); например, у Фомопан-100 оно около минуты, а у НЕОПЕН100АКРОС 2-2,5 (в одинаковом кислом фиксаже, при прочих одинаковых условиях). И выглядит проявленная нефиксированная плёнка очень необычно: со стороны основы негативное изображение почти совсем не видно, только белёсая эмульсия и лишь самые-самые яркие детали светОв (и то при весьма контрастном сюжете!) изображения на ней темными пятнами проступают. А со стороны эмульсии при этом весь негатив очень хорошо просматривается. Всё это говорит о том, что эмульсия многослойная, высокочувствительный слой ближе к объекту, низкочувствительный – к подложке. Это делается для повышения экспошироты: когда с увеличением экспозиции высокочувствительный слой заходит в насыщение, низкочувствительный «подхватывает», и начинает работать – характеристическая кривая не выходит в горизонтальный участок, а продолжается, с дальнейшим увеличением экспозиции увеличивается и плотность. Большинство качественных современных плёнок с большой широтой так и делаются двухслойными, но их неотфиксированные негативы выглядят со стороны подложки по другому – не только самые яркие детали изображения, но и средние тона видны. Очевидно, японцы налили по меньшей мере ТРИ подслоя разной чувствительности, и ещё подняли общую широту своёй плёнки. Кстати, в слайдовых плёнках у Fuji КАЖДЫЙ из трёх светочувствительных слоёв так и состоит из трёх подслоев разной чувствительности, что показывается в документации. Очевидно, они эту технологию и на АКРОС применили. И по виду негативов действительно, очень похоже, что широта ЗАМЕТНО больше 2. А такое время осветления при фиксировании показывает, что возможно, серебра суммарно во всей эмульсии ОЧЕНЬ много. Кстати, тогда сразу становится понятно, почему для этой плёнки производители не рекомендуют ПУШ. При заметном ПУШ-е подслои будут вести себя по разному относительно проявителя, и в местах «сшивок» характеристик подслоев наступает разбаланс, общая характеристическая кривая получается не линейная, а кусочная, с «полочками» и изломами. А отличные структурные характеристики этой плёнки явно говорят, что применены и плоские кристаллы. Тогда, если подслоёв ТРИ, то их чувствительность должна (в оптимале) меняться скорее всего (из соображений получения наибольшей широты) в ДВА раза, например: верхний 125, средний 64 нижний 32 (когда подслоев ДВА, то оптимум в ТРИ раза, напр. 100 и 32, такая плёнка будет обозначена как 64 или 80 единиц wink.gif ). Тогда, делая 3 слоя (или даже больше), вполне возможно сделать и такой «финт ушами» - оптимизировать верхний на длинные выдержки, а средний на короткие. В сумме, получится мощнейшая компенсация эффекта НВЗ (и для особо коротких, и для особо длительных выдержек), что по даташиту и имеем. Также очень похоже на то, что кристаллы могут быть реализованы по структуре «ядро-оболочка», с применением Йодистого серебра (которое имеет хорошую СОБСТВЕННУЮ длинноволновую светочувствительность wink.gif ). ВОТ КАК МНОГО МОЖНО СКАЗАТЬ, ВСЕГО-ТО ПОСМОТРЕВ НА НЕОТФИКСИРОВАННУЮ ПЛЁНКУ!!! Ну, конечно, ещё и на даташиты и на негативы wink.gif .
Разобравшись (хотя бы на уровне предположений) с характеристиками и возможным построением этой плёнки, можно задать правомерный вопрос: а зачем это всё нам, применительно к Астрофотографии, что это всё даёт? А вот зачем. Весь КОМПЛЕКС свойств этой плёнки в совокупности может быть для многих применений в Астрофотографии именно тем, «что доктор прописАл» wink.gif . Большинство фотоплёнок общего назначения уже при выдержках длиннее 0,5-1,0 секунды начинают уменьшать светочувствительность, при выдержках порядка нескольких секунд это уменьшение уже достаточно заметное, а при выдержках в десятки секунд оно становится весьма существенным (в разы). При выдержках же в десятки минут (а такие выдержки – не редкость при съёмке слабых объектов с гидированием; бывают и бОльшие выдержки!) снижение светочувствительности обычных фотоматериалов может быть уже практически катастрофическим: в десятки и сотни раз! С этим пытаются бороться гиперсенсибилизацией (но результаты нестабильны, и помогает отнюдь не во всех случаях), «вытягиванием» чувствительности длительным проявлением в активном проявителе (перевод проявления преимущественно на ГЛУБИННЫЙ тип), применением высокочувствительных плёнок. Но высокочувствительные плёнки имеют высокую зернистость и малое разрешение – качество получаемого на них изображения часто оставляет желать лучшего; да и снижение светочувствительности у них при действительно длительных выдержках обычно даже больше, чем у среднечувствительных, и в результате заметного выигрыша они могут вообще не давать. Проявление с попыткой «вытягивания» максимальной возможной светочувствительности (вот здесь как раз важнО высокое содержание серебра в эмульсии, чтобы проявителю просто было, над чем работать) также приводит к росту зернистости, увеличивает и вуаль и контраст изображения – всё это также снижает качество получаемых изображений (хотя при действительно высоком содержании серебра, а также при строении зёрен по типу «ядро-оболочка» такой способ может и заметно улучшать получаемые результаты). Применение сильных вариантов гиперсенсибилизации нередко позволяет значительно улучшить дело, но результаты зависят от свойств конкретной эмульсии, не всегда стабильны и воспроизводимы.
Ранее выпускались специализированные фотоматериалы для Астрофотографии, имеющие очень низкий НВЗ. Для некоторых из них изготовителем была сразу штатно предусмотрена гиперсенсибилизация водородом и (или) прогреванием. Эти фотоматериалы имели достаточно высокое разрешение и мелкозернистость, их светочувствительность при ОБЫЧНЫХ фотографических выдержках (порядка десятых-сотых долей секунды) была относительно умеренная – десятки (до сотни) единиц. Но их чувствительность очень мало уменьшалась при длительных и особо длительных выдержках. И общее, и техническое качество астрофотографий на таких материалах получалось значительно выше, чем на фотоматериалах общего назначения, которые пытались для Астросъёмок «приспособить». И плёнка Фуджи НЕОПАН100АКРОС (по крайней мере, один из её слоёв wink.gif ) явно имеет очень похожие характеристики, что позволяет надеяться на очень успешное её применение в Астрофотографии. Первые эксперименты (попытки съёмки Персеид) подтверждают высокий потенциал этой плёнки. Необходимы дальнейшие эксперименты в разных условиях, для различных применений и с различными выдержками (в том числе и с различными вариантами гипресенсибилизации, а также проявления) для уточнения свойств этой замечательной плёнки, ведь ещё и многие другие (нерассмотренные пока) свойства могут быть важными для Астрофотографии (например, светочувствительность к длинноволновой части спектра).

Внимательное изучение данных производителей также может сослужить очень добрую службу. Можно попытаться составить некоторый рейтинг применимости фотоматериалов для Астрофотографии, рассчитывая произведение светочувствительности на длительность максимальной выдержки, при которой ещё не происходит снижение светочувствительности. Или рассчитывая произведение СНИЖЕННОЙ (но ещё известной, НОРМИРОВАННОЙ) уже светочувствительности на длительность максимальной выдержки, при которой происходит НОРМИРОВАННОЕ снижение светочувствительности. При этом можно и нужно разделить, вообще говоря, и по группам применимости:
1) моментальные выдержки (до 0,1 – 0,5 секунды)
2) недлительные выдержки (от 0,5 до 5-15 секунд)
3) средние выдержки (от 5-15 до 60-120 секунд)
4) длинные выдержки (от1-2 до 7-15 минут)
5) особо длинные выдержки (от 7-15 минут до 1 часа)
6) сверхдлинные выдержки (более 1 часа).

При этом очень полезно результаты таких изысканий по всем группам отобразить графически на едином графике: по вертикальной оси реальная чувствительность а по горизонтальной длительность выдержек, всё в логарифмическом масштабе. Конечно, это всё будет не слишком точно, но сразу может позволять оценить применяемость какой-либо конкретной плёнки для конкретного случая; выделить явных лидеров и аутсайдеров.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЗК
сообщение 22.8.2006, 20:13
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1179
Регистрация: 27.6.2006
Пользователь №: 58



Плёнкка для астрофото судя по всему парктически никакая, так как в ней урезанная спектральная чувствительность. Интегральное чутьё обычно определяется всей кривой светочувствительности. И чем больше о на задирается в красную сторону (даже есл ин ебрать в расчет туманности водородные) - тем чутьё лучше. Обычно даже звёзды массу энергии излучают в тёмно краснйо области.

Метеоры они хорошо рабоатют даже ан плоскокристалльных плёнках, которыен хорошо тянун небольшео НВЗ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 22.8.2006, 20:38
Сообщение #4


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Цитата(ЗК @ 22.8.2006, 21:13) [snapback]1312[/snapback]

Плёнкка для астрофото судя по всему парктически никакая, так как в ней урезанная спектральная чувствительность. Интегральное чутьё обычно определяется всей кривой светочувствительности. И чем больше о на задирается в красную сторону (даже есл ин ебрать в расчет туманности водородные) - тем чутьё лучше. Обычно даже звёзды массу энергии излучают в тёмно краснйо области.

Метеоры они хорошо рабоатют даже ан плоскокристалльных плёнках, которыен хорошо тянун небольшео НВЗ.


Не со всем согласен. Плёнка сама по себе безусловно, отличнаяая. А относительно Астрофотографии - принципиально интересная, пробовать надо. А спектральная чувствительность у этой плёнки до 640 нм, причём есть 2 подъёма на 590 и 630 нм; что похлже на Дельту-100. Но это да, ЖЕЛТАЯ а не КРАСНАЯ чувствительность.

А вообще, я не зря хочу разделить плёнки по "весовым категориям", и в разных категориях победители могут быть совершенно различные, и неожиданные wink.gif .

Вставляю график спектральной чувствительности Акроса:
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____________.bmp ( 351,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130
 


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЗК
сообщение 22.8.2006, 23:18
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1179
Регистрация: 27.6.2006
Пользователь №: 58



Метеоры всетаки тоже неплохо излучают в бижнем ИК - думаю более половины всей энергии свечения. Соответственно на такой плёнке будут потери большие.

Настоящая астрономическая плёнка -это А-700 - эмульсия которой очень похожа на эмульсию Тип-25, практически один в один.
Ну или Кодак-103G
Всетаки неможет быть астроплёнки без красной чувствительности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 24.8.2006, 21:56
Сообщение #6


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Сначала лирическое отступление.

1944 год. Фашистской Германии хребет уже сломали. Авиаразведовательные
подразделения Люфтваффе уничтожены почти полностью, в воздухе господствуют
истребители со звёздами, и специализированные разведывательные самолёты, имеющие
низкую скорость - просто лёгкая добыча. Но данные авиаразведки нужны
чрезвычайно, и на обычных истребителях пилотам дают в руки "Лейки" (хи-хи,
та же знакомая коробка, и почти с "Юпитерами-8"). После
возвращения, пленку из них проявляют в специальном проявителе, почти не
дающем зерна. Это и был АТОМАЛ, он родился в 1944.
Теперь чуть дальше по времени. Лето 1945-го. Германия побеждена и
оккупирована. Все союзники с неистовой силой тащат из неё технологии. Немалая часть
заводов фирмы АГФА попала в советскую зону оккупации (будущую ГДР). На
основе этих заводов потом будет создана ОРВО, а сейчас с них тянут все новые
разработки и оборудование. В том числе, и новейшую аэрофотопленку (даже не
успела поступить в массовое производство, только 2 или 3 малых опытных
партии успели сделать) с чудесными характеристиками. В 1949 году в Казани начнется её массовое производство под маркой Аэрофото ТИП-17 ... Возможно, это всего лишь легенда, но достаточно красивая wink.gif .
За прошедшее время пленка, конечно, несколько модернизировалась, но так и
осталась востребованной. Почему? А она - совершенство в своём классе.
Специфические требования к таким плёнкам таковы: очень высокая чувствительность
(у неё 400-800 единиц при штатной обработке, оно и понятно - выдержки нужны покороче), высокое разрешение и резкость, а также богатая гамма тональных переходов (реально около 140 лин\мм, ведь желательно видеть самые мелкие объекты и их детали), повышенная чувствительность к длинноволновой части светового спектра – часто необходимо снимать на большом расстоянии через атмосферную дымку, применять разнообразные светофильтры. Какой ценой это покупается? Во первых, бешенным расходом серебра. В ТИП-17 серебра больше 7гр на квадратный метр (в Кодаке Т-МАКС100 всего 2-2,5 - "плоским" кристаллам много не надо, они ведь только "тени", "проэкции" обычных кристаллов; в Ильфордах 3-5, и это считается, что уже много).
Но, "НИ ЧТО НЕ ЗАМЕНИТ МЯСО В КОЛБАСЕ" wink.gif ! С точки зрения использования, серебра в плёнке слишком много не бывает. Во вторых, некоторым снижением широты (это характерно для всех профессиональных пленок). Далее, несмотря на высокое разрешение и резкость, зерно бывает крупноватое (но достаточно красивое); контраст бывает сильно повышен. (Но тут как раз АФС (или исходный Атомал) рулит! Очччень интересно было дать встретиться «внучке» той немецкой пленки с «сынишкой» Атомала!)
При использовании этой плёнки для обычной художественной фотографии, она даёт разнообразные интересные и полезные эффекты. Высокая чувствительность (которая может быть и ещё повышена соответствующей обработкой) вместе с высоким общим качеством позволяют с успехом применять её в условиях недостаточной освещённости. При этом, при использовании плёнки с исходной чувствительностью в 650 единиц как 400 единиц зернистость получается даже меньше, а разрешающая способность выше, чем скажем, у Дельты-400. Высокий контраст может быть полезен при съёмке малоконтрастных сюжетов, а при необходимости его удаётся снижать соответствующей обработкой. То же касается и зернистости, она достаточно большая, но «художественная», но может быть значительно снижена при обработке (как правило, и контраст, и зернистость снижаются при обработке в разбавленных мелкозернистых и сверхмелкозернистых проявителях, но это происходит обычно при некоторой потере чувствительности – такой вот «размен»). Высокое содержание серебра позволяет и в построении изображения участвовать большому количеству зёрен, что даёт (в данном случае, особенно вместе с повышенным контрастом) большое богатство хорошо разделённых полутонов изображения. Кроме того, специфическая спектральная чувствительность даёт очень интересное и необычное распределение полутонов: великолепно в светлоё гамме передаются телесные тона (и лица!); при пейзажных съёмках даже без применения светофильтров небо получается притемнённым, а облака достаточно яркими (что нередко позволяет обойтись в пейзажной съёмке вообще без светофильтра и тем самым и без возможного от применения светофильтра снижения резкости). А светофильтры же «теплых» светов, усиливая этот эффект, в значительно меньшей степени снижают чувствительность этой плёнки. Достаточно высокое разрешение, контурная резкость (очевидно, плёнка имеет качественную противоореольную защиту), детализирующая способность, позволяют с кадра 24х36 мм получать качественные отпечатки размером 30х40 см и более.
А что же все эти характеристики могут дать для Астрофотографии? Тоже весьма немало хорошего . tongue.gif


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 8.9.2006, 21:44
Сообщение #7


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Нашел почти готовые данные для составления таблиц применимости для длительных выдержек слайдовых плёнок Фуджи:

И негативных цветных плёнок Фуджи:
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  fuji_long_time1.jpg ( 94,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 141
Прикрепленный файл  fuji_long_time2.jpg ( 81,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94
 


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЗК
сообщение 1.7.2008, 20:47
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1179
Регистрация: 27.6.2006
Пользователь №: 58



В этом сезоне однозначно попробую Неопан Акрос - где там реклама а где суть надо разобраться
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 1.7.2008, 21:16
Сообщение #9


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Нет, эта плёнка действительно показала себя ОЧЕНЬ достойно.
В прошлом году я на узкий Акросс поснимал в походе просто небо без монтировки - с "крученкой". И даже без штатива - кладя аппарат с открытым затвором на неподвижное основание. Ну ОЧЕНЬ достойно!
И это не смотря на некоторые проблемы с проявкой - в "текущем дневнике" те обработки и результаты тщательно описаны, я тогда получил недопрояв и задранный контраст одновременно, в основном из-за повышенной температуры обработки и неадекватной компенсации.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 1.7.2008, 21:24
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Кирилл занялся астрономией?


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 1.7.2008, 21:26
Сообщение #11


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Вообще-то, ОЧЕНЬ давно и активно wink.gif .
Посмотрите в этих разделах наши с ним разговоры, ещё примерно с момента основания сайта.
А до этого - в "Сверхмелкозернистой..." ветке на Фотору...


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЗК
сообщение 2.7.2008, 18:11
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1179
Регистрация: 27.6.2006
Пользователь №: 58



вот приехали,прям как первый класс какойто
на старости лет начинают увлекаться чем то обычно лохи, которые незнают что ещё на хвост прицепить
а естествознанием и точными науками я увлекался с самого детства, сколько себя помню
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЗК
сообщение 18.7.2008, 15:59
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1179
Регистрация: 27.6.2006
Пользователь №: 58



К общетеоретическим рассуждениям. Для современных фотоплёнок НВЗ уже не является сдерживающим накопление сигнала фактором. По проежнему маленький КЭД. Между тем в крупнозернистых эмультсиях КЭД больших зерен достигает 10%. В связи с этим я вижк астронмоическую плёнку как очень крупнозернистую но на технологиях как у Акроса - типа таблитчатых кристаллов с затравкам ипо вершинам. А зерно над оубивать больши фокусом и форматом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 19.7.2008, 21:41
Сообщение #14


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Тогда возможно, надо опять направлять взор в сторону Фуджи smile.gif .
Но теперь уже на Неопан-400.

Вообще заметно, что практически у ВСЕХ плёнок Фуджи (и у слайдов в частности) падение чувствительности на длительных выдержках НАМНОГО меньше, чем у аналогов от других фирм. И это при малой зернистости! Так что возможно, как раз с затравками и дислокациями они умеют здОрово работать wink.gif ...


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
astra-24
сообщение 24.3.2010, 5:07
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 9.3.2010
Из: г. Бердск в Западной Сибири
Пользователь №: 5558



Цитата(Aleksiy @ 22.8.2006, 23:38) *
Вставляю график спектральной чувствительности Акроса:


Хотел посмотреть, но при открытии выходит сообщение, что уже не существует.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 24.3.2010, 20:25
Сообщение #16


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Извиняюсь, "глюки" сайта после "переформатирования".

Достаточно обычный "ПАН" по спектральной чувствительности. Если надо - могу опять найти, но это надо некоторое время, чтобы найти...


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
astra-24
сообщение 31.3.2010, 20:27
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 9.3.2010
Из: г. Бердск в Западной Сибири
Пользователь №: 5558



Алексей, спасибо за ответ. Про спектральность понятно.
У меня опыт с ч/б 15-летней давности, домашние снимки.
Хочу к лету собрать небольшую установку на основе механизма от метеорологического самописца, снимать 50-мм объективом на Акрос только. Вопрос по проявке: Вы, как посмотрел в журнале проявок, используете разные проявители, - это связано с тем, что на плёнке разные сюжеты, а не только астрономические?
В книге Л.Сикорука "Любительская астофотография" на с. 73 пишется, что проявитель Д-19 - это лучший для астрономических задач. А Вы пробовали?
Или, вообще, какой по опыту для Акроса лучший проявитель (который можно приобрести здесь) для снимков звёздных полей и метеоров?
Порекомендуйте, пожалуйста, бумагу и проявитель к ней. Оборудование у меня - УПА-725 с докупленной Вегой-11у. Печатать предполагаю до 18х24 см.
Ещё вопрос: можно купить, но есть ли прок с точки зрения качества изображения звёздных полей от 50-мм объектива с 1:1.2 ? Понятно, что его надо "зажимать", вот нашёл один пример - http://plg.komkon.org/k50_12/k50_12.html - если кликнуть по каждой фотографии отдельно, то откроется окно с деталями снимка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 31.3.2010, 22:53
Сообщение #18


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



По порядку.
О монтировке я сам тоже давно мечтаю, но "карманная жаба" сильно душить, а китайскую одноразовую поделку брать не хочется sad.gif wink.gif . А с точной механикой, увы, я сам не "дружу"; то ли дело фотохимия или схемотехника wink.gif .

Да, я обрабатывал Акрос с астрофотоснимками "по остаточному принципу" - исходя из нужд других "обычных" сюжетов, которые бывали на этих же пленках. И всё оказалось совершенно приемлимо! На ловле Персеидов я снимал Панколаром-1,8 задиафрагмированным до 4.0...5.6, выдержки делал 5-10 минут, потом проявлял в Д-23 (кстати, у Сикорука Д-23 как ни странно, тоже среди списка рекомендованных wink.gif ) как "обычные" сюжеты. Так при этом просто небо уже прорабатывалось до плотности 0,2-0,4 - и это в безлунную ясную ночь примерно в 100 Км от города. Разумеется, без монтировки звезды вышли треками, но вот количество этих треков... - впечатляет. Я не ставил себе цели оценить проницание, но так весьма "густо". А вот даже слабые метеоры при такой диафрагме достаточно уверенно выходили. Кстати, именно на метеорах отлично показал себя Салют с объективом МИР-26 - огромное поле зрения для ловли при не слишком коротком фокусном, но вот диафрагмировать его надо до 5,6 - иначе сильно мажет по краям.

Для обработки именно астрофотосъёмок действительно очень часто используют Д-19. Но это только ради того, чтобы ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ увеличить различимость. Печатать это потом практически невозможно. У буржуев в последнее время популярен проявитель MWP-2 - тоже очень активный. Также отличные результаты дает и УП-2, ИМХО даже несколько получше, чем Д-19.
А так ,Кирилл с моей подачи пробовал на Акросе ПР-3:
http://www.d-76.ru/goods.php?id=515
- и просто, и с добавлением смачивателей типа Полиокса - остался очень доволен...

Но что именно лучше - НАДО ПРОБОВАТЬ. Под метеоры я просто не ставил себе задачи искать оптимальное проявление Акроса - и так отлично получалось. Можно кстати "потренироваться на кошечках" - поснимать ночные пейзажи (городские, с источниками света, особенно дальние планы) и посмотреть что и как будет получаться.

Что касается увеличителя - то я сам печатаю даже машинкой попроще - УПА-613 ,правда с той же Вегой. И ни чего, до 24х30 на штатном столике и со штатной рамкой она отлично позволяет, а с разворотом головки отлично печатал и 30х40, и больше... От самого увеличителя ведь требуется только равномерность освещенности поля, а основные качественные характеристики определяет объектив. А остальные характеристики увеличителя - это только сервих, хотя часто и немаловажный.

Возможно очень интересным для астрофотографии был бы объектив "Гелиос-40", со светосилой 1,5 и фокусным 85мм - но ОЧЕНЬ дорогая штучка... :
http://www.zenit.istra.ru/archive/lenses/helios-40.html

Удачи!


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
astra-24
сообщение 11.4.2010, 13:54
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 9.3.2010
Из: г. Бердск в Западной Сибири
Пользователь №: 5558



Алексей! В связи с Гелиосом-40 поразбирался, итоги выложил в новой теме этого раздела.

О проявке Акроса. Для себя выбрал Родинал, поскольку им при разбавлении можно усиливать, регулировать контраст. Вообще, про Родинал+Акрос, посмотрите при желании - http://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D1%80...ved=0CDAQ_wEwCg .

А здесь - http://unrealalex.livejournal.com/30188.html - снимки фотографа, снимающего на Акрос, - просто понравились снимки.

А увеличители 613-й и 725-й УПА внешне одинаковые, посмотрел на сайте Абрамова.

Астрономические снимки печатать на Униброме с проявкой в СТ-1, - нормальный выбор?

С уважением, Андрей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 29.6.2010, 17:52
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



Пришел к выводу что фотографировать пятна на небе как и бабочек и жучков ради видов бабочек и жучков бессмысленное занятие.
Целая армия цифрозеркальщиков зеркалит эти пятна в неимоверном количестве и печатает на струйниках постеры.
Выход это фотографирвоание земных пейзажей с включением астрономических объектов и ситуаций.
В этой отрасл исейчас полный пердимонокль. Ибо очень много фотомонтажа. Цифру монтируют с плёнкой. Плёнку с плёнкой. И тому подобный ацтой.
Интересно сделать всё именно по честному на галогеносеребрянной технологии с современными достижениями оптики+эмульсия +объектив.
Ну иот монтировки с приводом надо для начала отказаться. Это н еспортивный метод. Лучше начинать с малоформатного 35 мм аппрата и светосильного объектива.
А потом переходить к Салюту с Мир-26 или Зодиак-8.

Гелиос-40 конечно дял начала сойдет. И родинал тоже. Только пр иразбавлении 1 к 50 я проявлял около 1 часа. Неплохо так получалось.
Но лучше переходить на нормальную химию.




--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2024, 14:53