Версия для печати темы

Автор: GriZZly 9.3.2009, 13:49

Наконец-то приступил к литу с непросроченной бумагой
использовал Кодак Д-9 и бумагу Бромпортрет средней контрастности:


к моему удивлению я не получил практически никакого лит-эффекта, отпечатки похожи на обычные отпечатки с зеленовато-коричневым тонированием (не очень красивое) ...никакой текстуры, пятен, завихрений. Пробовал и с непрерывной агитацией, и без неё, и в старом проявителе (с добавкой концентрата) и в свежем..
Как я понимаю в негативах причины быть не может? значит дело только в бумаге? Или я ещё где-то допустил ошибку?

Так же я обнаружил на отпечатках муар!!!

откуда он взялся? как его избежать?

ЗЫ
И последние вопрос - не очень понял в каких случаях нужно отбеливание? Да и вообще, что это такое?
Чем можно в домашних условиях (не покупая тонеров) тонировать отпечатки, и как это делать?

Автор: pavelt 9.3.2009, 14:09

А вы проявитель разводили скажем в 15-20 раз?

Автор: dimonpit 9.3.2009, 18:29

то что Вы называете "муар",енто банальные кольца ньютона ,полученные плохим прилеганием пленки к стеклу

и расскажите пожалуйста как и в каких пропорциях Вы разводили проявитель

вот Бромпортрет проявленный в Д-9 http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/0902/05/93f9a54159bc.jpg.html

Автор: GriZZly 11.3.2009, 1:22

Разводил примерно 1:9, может чуть насыщеннее даже..

Автор: YuG 15.3.2009, 21:38

Кто-нибудь знает, что за реактивы для ЛИТ печати:
http://www.photosale.ru/inc/price.php?show=112651908202581

1. ROLLEI VINTAGE CREATIVE (500ml A+500ml проявитель бумажный для LITH-процесса

2. ROLLEI VINTAGE CREATIVE (500ml A+500ml B+125 ml Agfa Agefix) проявитель бумажный для LITH-процесса

Что такое Agfa Agefix?


http://forum.d-76.ru/index.php?act=post&do=reply_post&f=31&t=2597

Автор: GriZZly 15.3.2009, 22:29

Ну не получается у меня так, и всё тут (((
расскажите подробно что и как?

Автор: YuG 15.3.2009, 22:47

Тоже не лучший образец литпечати.

Автор: GriZZly 16.3.2009, 14:31

Да наплевать, у меня то вообще не ЛИТ.

Автор: pavelt 16.3.2009, 18:04

Это обычный лит-проявитель (надо сказать, что все они устроены примерно одинаково), а Agefix - это окнцентрированный фиксаж от Агфы на основе тиосульфата аммония.

Так же как и Д-9 из двух частей, вторая из которых - щелочь, а первая гидрохинон, сульфит, бромид калия (может еще что-нибудь). Чтобы лит-проявитель работал именно как вы хотите, его надо развести скажем в 10-20 раз от номинала. Т.е. если Д-9 разводиться на 1л, то процесс выглядит так: развидиться часть А на 1л, потом часть Б на 1л, далее берется 10мл А и 100мл Б, смешиваются и доводятся скажем, до 1,5-2л водой. Вот в таком виде он может дать желаемый эффект, но учтите, что он быстро окисляется на воздуже, обчно в течении 15-20 минут.

Автор: YuG 16.3.2009, 23:00

Понял. Какая бумага предпочтительнее для ЛИТ? Мне называли KENTMERE.
Провда, там несколько видов:
http://www.photosale.ru/index.php?page=1175243974343912

Автор: GriZZly 17.3.2009, 1:23

Именно так я и делаю!!!
50мл А + 50мл Б + ~1л воды....затем доливаю стакан старого проявителя в котором проявлял в прошлый раз (то есть ему от двух дней до недели) - говорят это усиливает лит-эффект
на увеличителе обычно 5.6-8 на 15-30 секунд..
бумага бромпортрет
плёнки разные, кодак 3200, кодак 400, монохромный кодак/илфорд

а далее как обычно бывает - или, если пересветил, то кадр темнеет быстро и такой очень неконтрасно серый...а если недосветил бумагу - то проявляется около получаса каждый кадр: через 10 минут появляются какие-то детали, потом в течение 20 минут жду пока всё проявится (например это первый кадр первого поста)...как-то это неправильно помоему?

Автор: Andrei_Evd 17.3.2009, 17:40

Из Кентмере лучше брать Кентону. Но лучшая Фома или Форте.

Автор: pavelt 17.3.2009, 23:14

Ну вообще не на всех бумагах работает, может стоит и сменить, старый проявитель можно не доливать, в принципе работает и без него. Одним словом - остается только пробовать. Я лично пробовал на Фоме, мультиконтрастной, все работает как по учебнику. Кстати, приедет фома в магазин на следующей неделе.




У Роллея есть специальная бумага под лит, будет на следующей неделе в фотоаптеке, но сами пока ее не пробовали.

Автор: dimonpit 18.3.2009, 19:33

покажите пожалуйста свой образец,лучше котрый
и кстати данную карточку я привел как пример того,что получается на Бромпортрете в Д-9


попробуйте не подмешивать старый проявитель.

Автор: YuG 18.3.2009, 23:55

Я не печатал по ЛИТ процессу. Хорошие примеры ЛИТ есть в книге Тима Рудмана по ЛИТ печати.

Автор: dimonpit 19.3.2009, 15:45

ну тогда как-то уж не совсем корректно давать оценку чьей-то работы основываясь на опыте других а не на своем.
так можно просмотреть альбомы Родченко,Мухина и других асов своего дела,а потом при просмотре 99% всех фотографий других авторов(менее известных) небрежно так приговаривать "не лучший вариант"

Автор: YuG 19.3.2009, 17:43

Именно так и нужно говорить. Что же, если зритель вообще не фотограф, то он не может судить о фотографиях? Извините, Вы чушь пишете.

Автор: dimonpit 19.3.2009, 18:03

все с вами понятно
вы наверняка завсегдатай фотору

Автор: YuG 19.3.2009, 18:11

А что это такое?

Автор: GriZZly 1.4.2009, 12:03

Рассказываю о своих опытах дальше

1)Ещё несколько раз пробовал печатать на бромпортрете - окончательно достало - или (если светить мало) - просто контрастная картинка, или (если светить побольше) - унылая серятина без белой и чёрной точек...
на остатках бумаги решил провести эксперимент усугубив все характеристики проявителя - разбавление 1:20 из них 0.5 литра старого раствора + повышенная до 40` температура раствора + светить в три раза больше - и о чудо, неожиданно процесс запустился!!![attachmentid=383]
Вообщем всё как мы любим - хорошие плотности, фактура, есть и чёрная и белая точка, а на негативе с птицами вообще небо белое было - то есть инфекционность работала на ура!
К сожалению на этих отпечатках бумага закончилась, проявитель я слил в бутылку.

2)неделю не печатал - не было бумаги, и вот пришла Кентона (многими рекомендуемая) - делаю всё тоже самое, старого проявителя, разведение побольше, температуру повыше - и получаю полный пшик! Понимаю что кентона вероятно намного более чувствительная бумага - свечу в 2 раза меньше, в 4 раза, в 8 раз !!! - и вот что получаю:
[attachmentid=384]
просто полная шляпа.

делаю вывод что видимо что-то полохо намешалось, и намешиваю стандартный 1:9 нормальной температуры, получаю такой вот результат:

что в принципе ничем не лучше... бумага имеет какой-то свой оттенок включая подложку

И вот давайте сравним с бромпортретом проявленным в менее активном растворе:

Что же за кривые у меня руки, что я сумел так испоганить кентону?
То есть для меня снова остаётся загадкой этот долбанный лит-процесс... видно уже что дело не в бумаге, дело, возможно, в механизме работы проявителя, как говорит attar:

Может быть всё таки беда с моим кодаком Д-9?? Ну ведь это совершенно не нормально если за 7 сеансов печати (каждый раз с разными параметрами) лит получился только один раз!

Автор: Andrei_Evd 1.4.2009, 13:06

Я уже писал, что Д-9 не самый лучший вариант для лита. И эффект у него не столь выражен, и садится очень быстро.
Попробуйте другой проявитель. Тогда сможете и результата более менее стабильного добиться.
Кентона рекомендуется не всеми, Тим Рудман и на многих западных сайтах, форумах рекомендуют Фому, я попробовал, очень понравился результат, ещё отличный результат даёт МАСО и наш Бромэкспресс.

Автор: pavelt 1.4.2009, 13:06

Один раз же получилось %) Значит все нормально с проявителем. Просто не всегда легко попасть в процесс. Зависит и от разбавления и от экспозиции (соответственно от плотности негатива), от бумаги (сами не попадали, но пишут, что не все бумаги работают).

Мы сами пробовали Фому, теплую и обычную, мультиконтраст, и всегда было инфекционное проявление. Но иногда, при неправильной экспозиции не было никаког лита

Автор: GriZZly 1.4.2009, 13:22

Вот именно это и раздражает - непонятно КАК запустить сам процесс?

Автор: GriZZly 1.4.2009, 14:06

И почему с кентоны отпечатки такие желтоватые? На фиксаж грешить?

Автор: Andrei_Evd 1.4.2009, 14:20

Нет, это оттенок такой. Если думаете, что фиксаж, то желтизна ещё должна быть на непроэкспонированых участках.

Автор: GriZZly 1.4.2009, 14:42

Тут вот отлично видно, что и белая непроэкспонированная рамка тоже жёлтая. (сверху лежит бромпортрет проявленный в таком же проявителе неделю назад)

Автор: Andrei_Evd 1.4.2009, 14:48

Попробуйте перефиксировать в свежем растворе.

Автор: dimonpit 1.4.2009, 14:59

только не забывайте,что лит-отпечатки надо фиксировать 1-2минуты.

Автор: pavelt 1.4.2009, 15:05

У меня они желтели именно из-за окислившегося гидрохинона, который в лит проявителе окисляется за 15-20 минут. Пока проявитель был довольно свежим, отпечатки не окрашивались, потом по мере окисления проявителя, они приобретали именно такой оттенок. Отмыть не удалось.

И еще момент - когда проявитель еще сильнее окислялся, то на отпечатках начинали появляться черные пятна, полностью проявленные большого размера.

Автор: RAE 2.4.2009, 13:45

Не проще тогда готовые протонировать хинон-тиосульфатным усилителем?

Автор: YuG 2.4.2009, 14:14

Получились просто тонированные отпечатки. Это не ЛИТ.

Автор: GriZZly 2.4.2009, 14:37

А я о чём? Я о том же... не в бумаге дело значит, а сочетании Кодак Д9 + мои руки.

Автор: Kolbaskin 22.9.2009, 10:09

советы из теории а не практики пока только Рудмана читал
экспозицию надо увеличивать на 2 3 ступени от стандартной (но как её высчитывать что брать за стандарт обычную печать?! не знаю ) это раз
и второе он говорит что надо подбирать бумагу к проявителю чтобы они начали работать
посмотрите вот тут его советы (полежит неммного потом удалится) http://narod.ru/disk/13397936000/lith%20printing%20key%20point.pdf.html

Автор: PM85 22.9.2009, 11:37

Видел работы потикстартера ВКонтакте - получилось у него таки отличная лит-печать =) Хорошо бы ещё отписался, оставил комметарии, советы тем кто ещё сам не пробовал =)