IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Самостоятельная проявка слайдов, Элементарные вопросы новичка
abiker
сообщение 17.5.2009, 20:29
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Регистрация: 28.1.2009
Из: г.Тверь
Пользователь №: 4570



Осмелюсь начать еще одну тему по вопросу самостоятельного изготовления слайдов.
Недавно очень заинтересовался данной темой, хочу попробовать для начала отснять несколько пленок и проявить.
Конечная цель - просмотр снимков на слайд-проекторе с друзьями/семьёй.
Прочитал темы форума, некоторые другие материалы, но для окончательного разрешения образовавшегося сумбура в голове, прошу уважаемых товарищей разъяснить некоторые вопросы.

1. Во-первых, какие реактивы сейчас можно достать. В "Текущем дневнике обработок плёнок" этого сайта упоминается набор ЦО345 (http://www.d-76.ru/goods.php?id=543), но этот набор, видимо, сейчас не доступен, и ссылка не работает. Будет ли этот набор доступен для приобретения в ближайшее время? ПотОм, есть вроде фирменные наборы от разных производителей, например, от Кодака (http://www.photosale.ru/inc/price.php?show=112782513232454). Если покупать фирменный набор, какому отдать предпочтение?

2. Какую пленку выбрать? Экспериментировать с разными пленками особо не хочу, по Вашему совету планирую остановиться на чём-нибудь конкретном.

3. Любую ли слайдовую пленку можно проявить с помощью любого набора химии? Или есть фотоматериалы, которые допускают обработку строго определенными наборами реактивов? И вообще, если так, то какое сочетание пленка/набор химии Е-6 стоит рассматривать для покупки и последующего использования?

4. Продаваемые наборы химии обычно рассчитаны на получение 5 литров рабочих растворов. Если проявлять за раз небольшое количество пленок, то насколько долго можно хранить реактивы до последующего использования, и какое (в среднем) число пленок может быть обработано до истощения химии (пленка тип 135-36)?

5. Можно ли проявлять пленки по процессу Е-6 в том же спиральном бачке, в котором проявляю черно-белые пленки, или завести отдельный?

6. Если приобретается набор химии (фирменный, или фотоаптечный), нужно ли что-либо еще для обработки? Точнее говоря, содержится ли в наборе всё, что нужно для проявки от начала и до конца?

7. Что такое трех-ванное и шести-ванное проявление? 3-ванное вроде должно быть попроще, чем 6-ванное. Какое у них принципиальное различие? Можно ли купить сейчас 3-ванный набор, и как узнать, сколько-ванным является тот или иной набор?

Благодарю заранее за ответы-советы.

Сообщение отредактировал abiker - 17.5.2009, 20:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mark_zh
сообщение 18.5.2009, 9:53
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 24.2.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4615



Копипаст с нашего форума

Автор: AV-music
Дата: 31 Окт 2008 14:37

я проявил самостоятельно достаточно много листовых слайдов, но всегда делал это на процессоре в специальных бачках. можно конечно делать так дома, но это потребует определенных вложений в оборудование. целью моего эксперимента была проявка слайда именно в домашних условиях в обычном ч/б бачке стоимостью в 500р.

немного о процессе. процесс обращения цветных пленок был стандартизирован компанией Kodak, и получил название E-6 по количеству растворов, которые в нем используются. на самом деле растворов не шесть а семь, но об этом чуть позже.

полный 6-ти ванночный процесс E-6:
1. Film warm-up (преднагрев бачка с пленкой); 4 мин при 38
2.First Developer (ч/б проявитель); 6-7мин при температуре 38 +/-0.3
3. прмывка водой; 2 мин при температуре 38 +/-1
4. Reversal Bath (обращение); 2 мин при температуре 38 +/-1
5. Colour Developer (цветной проявитель); 2 мин при температуре 38 +/-1
следующие процессы можно делать при дневном свете
6. Pre-Bleach (предотбеливатель); 2 мин при температуре от 35 до 40
7. Bleach (отбеливатель); 6 мин при температуре от 35 до 40
8. Fixer (фиксаж); 4 мин при температуре от 35 до 40
9. 3 промывки водой 1+1+2 мин при температуре от 35 до 40
10. Final Rinse (этот процесс делается для лучшего высыхания и сохранения слайдов); 1 мин при комнатной температуре

помимо "полноценного" процесса сущестует еще "укороченный" 3-х ванночный процесс для "домашнего использования".
1. Film warm-up (преднагрев бачка с пленкой); 4 мин при 38
2. First Developer (ч/б проявитель); 6,5-7мин при температуре 38 +/-0.3
3. прмывка водой; 2,5 мин при температуре 38 +/-1
4. Colour Developer (цветной проявитель); 7 мин при температуре 38 +/-1
5. прмывка водой; 2,5 мин при температуре 38 +/-1
6. Bleach Fix (отбеливатель/фиксаж); 7 мин при температуре от 35 до 40
7. промывка водой 4 мин при температуре от 35 до 40
8. Final Rinse (Stabilizer); 1 мин при комнатной температуре

оба процесса идут примерно 35 мин. но второй значительно проще из-за одинаковых времен нахождения пленки в растворах и меньшего кол-ва самих растворов. химию для E-6 выпускает Kodak (только 6-ванночный), Tetenal (3-х и 6-ванночный) и FujiHunt (6-ванночный). в продаже можно почти всегда найти Kodak E-6 single use и Tetenal E-6 3-bath single use kit. к сожалению с покупкой Fuji могут возникнуть некоторые проблемы. Kodak продается китом на 5 литров растовра, Tetenal можно найти на 5 и на 1 литр.

об экономике: практически все производители придерживаются простого правила - 100мл хватает для проявки одной пленки 35мм или одной пленки type 120 или одного листа 8x10" (соответственно 4 листа 4x5"). стоимость 5-литрового набора в районе 2500р. итого на одном наборе можно проявить 50 пленок и стоимость проявки одной пленки составляет 50р. на практике обычно расход идет примерно 300мл на 2 пленки и стоимость проявки будет в районе 75р.

хранение реактивов: оригинальный кодаковский E-6 в "забодяженном" состоянии хранится не более 1 недели (по заверениям самой фирмы), я бы рекоммендовал придерживаться этого. с тетеналом все намного лучше - у него разведенные растворы хранятся до 6 недель а вскрытые концентраты - до полугода (что очень хорошо для "домашнего использования").

теперь сам процесс: первое что нам нужно сделать - как то термостабилизировать процесс на 38 градусах. в отсутствии процессора это можно сделать в ванне. на самом деле при определенном обьеме воды температура в ванне держится достаточно стабильно в течение 10-20 мин. для этого нам потребуется термометр с разметков минимум в 0.2 градуса который бы "перекрывал" температуру в 38гр. для этого можно купить специальный "цветной" фототермометр http://www.photosale.ru/inc/price.php?show=1155917... на крайняк можно пользоваться обычным электронным "человеческим" термометром (только не ртутным! так как его нужно "сбрасывать"). вообще для домашней проявки можно держать температуру в пределах 38 +/- 1 и особозаметных цветовых отклонений не будет.

для начала разводим нужное кол-во растворов, заряжаем пленку (в моем эксперименте использовался односпиральный бачек фирмы AP на 300мл) и все это помещаем "плавать" в ванну (чтобы растворы и бачек прогрелись до 38) туда же помещаем бутылку с водой для промывки. далее "подгоняем" температуру максимально точно под 38гр и начинаем процесс.

http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/...eec6e9/view.pic

в качестве таймера я бы посоветовал разориться на Paterson Triple Timer,
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/...0af320/view.pic

но в принципе подойдет любой секундомер. далее все делаем по инструкции, которая прилагается к химии. скажу, что эти 35 мин сильно скучать не придется, так как надо постоянно крутить спираль паралельно с подготовкой следующего раствора и поддержанием температуры в ванне. я обычно засекаю время таким образом - залил раствор, включил таймер, время вышло - вылил раствор. об точном соблюдении времени поговорим чуть позже. все основные растворы и промывки делаются в ванной при температуре 38 гр. в реалиях более-менее точно нужно поддерживать температуру только на первом проявителе, отбеливателе и цветном проявителе. далее на это можно забить и просто продолжать процесс, так как ванна не успеет охладиться ниже 35гр.

http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/...4639e9/view.pic

для бачка лучше сделать пенопластовый "поплавок" (как на фото), чтобы он не дай бог не утонул в ванне :-). после финальных промывок достаеем бачек из ванны и заливаем в него final rinse. после этого НЕ ПРОМЫВАЕМ пленку
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/...a49a7a/view.pic
а сразу вешаем ее сушиться.
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/...abd1ff/view.pic
непросохшая пленка имеет несколько странный цвет, но так и должно быть. после просыхания все будет ок. сохнет пленка обычно несколько часов, при этом ее начинает сильно коробить - это тоже нормально. после просыхания она будет ровной.

теперь об многократном использовании химии. несмотря на то что химия single use, ее можно использовать многократно НО если проявлять сразу же. постоявшая даже несколько дней химия может давать всякие цветовые расбалансы и лучше на этом не экономить. я проявил в одной и тойже химии две пленки подряд. получилось нормально.

единственное - стоит увеличить время проявки в первом проявителе примерно на 0,5-1мин.

оборудование: немного об бачке для проявки. в принципе можно пользоваться обычным односпиральным ч/б бачком Patherson или AP, НО у него есть один недостаток - в него надо наливать не менее 300мл раствора. а это неважно сказывается на экономике и приходится проявлять следующую пленку в уже использованном растворе. я бы посоветовал для цвета купить не горизонтальный а вертикальный бачек JOBO 1510 (на одну 35 мм пленку) или JOBO 1520 (одна 120-я пленка или две 35мм). смысл этих бачков в том, что их ставят не вертикально, а кладут горизонтально и постоянно вращают (обычно это делает процессор, но можно и руками :-) ). в этом случае для проявки необходимо всего 140мл раствора для 1510 или 240мл для 1520. в данном случае вы можете проявить две пленки в одном растворе не используя его многократно. купить эти бачки можно здесь:
http://kutuzov-photo.ru/index.php?page=shop.browse...
или здесь:
http://www.bhphotovideo.com/c/product/25555-REG/Jo...
http://www.bhphotovideo.com/c/product/25556-REG/Jo...
единственно, если будете покупать 1520, то в комплекте идет только одна спираль, вторую нужно докупать отдельно:
http://www.bhphotovideo.com/c/product/25520-REG/Jo...

химия: Kodak E-6 single use 5-L kit можно купить здесь:
http://www.photosale.ru/inc/price.php?show=1127825...
Tetenal E-6 3-bath single use kit 5-L можно купить здесь:
http://www.fotovideo.ru/rus/catalog/?action=shwprd...

к сожалению литровых наборов я у нас в продаже не видел. есть 1-л набор здесь:
http://www.bhphotovideo.com/c/product/109282-REG/T...
но вместе с пересылкой это получается очень небюджетно :-(.

практические советы:
1. используйте только дистиллированую воду! вода из под крана даже очищенная может дать всякие нехорошие результаты в виде цветового дисбаланса или подтеков. дистиллят можно купить в любом автомагазине в бутылках по 1,5 и 5 литров.
2. разводите химию максимально точно и так как это написано в инструкции. неправильно разведенные растворы могут привести к плачевным результатам. если нужно развести малое кол-во, пользуйтесь большим шприцем или мензуркой.
3. точное время проявки важно только в ч/б и цветном проявителе, все остальные процессы идут "до завершения". то есть можно немного (до минуты) "передержать" пленку в обращении или отбеливателе или фиксере без каких либо видимых последствий. НО моя рекоммендация все таки придерживаться насколько возможно рекоммендованой производителем технологии. главное - избегайте "недодержек"!
4. время первого проявления - вариативно. и изменение этого времени аналогично push/pull процессу в ч/б проявлении. чем дольше вы проявляете пленку, тем она будет светлее в итоге. теоретически можно скорректировать неправильную экспозицию +/-1 стоп. производители химии дают подробные инструкции как это делать. к тому же это время несколько отличается для пленок Kodak и Fuji. пленки Fuji рекоммендуют проявлять чуть больше времени рекоммендованного для Kodak (я обычно проявляю фуджи 7 мин). время цветного проявления менять не надо!
5. и пожалуй самое главное - НЕ КВАСЬТЕ ХИМИЮ!!! E-6 процесс весьма "дуракоустойчивый"и допускает много вольностей с температурными и временными режимами без каких либо заметных последствий. основные "косяки" бывают именно из-за "протухшей" химии. на этом лучше не экономить! забодяживайте химию в том кол-ве, которое вам нужно для проявки и перед самой проявкой. даже неиспользованные "постоявшие" растворы могут дать явно заметный цветовой разбаланс!
6. особо ответственные работы лично я бы все таки проявил в процессоре.

Оригинал: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=91&...45&i=140945
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
abiker
сообщение 18.5.2009, 11:19
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Регистрация: 28.1.2009
Из: г.Тверь
Пользователь №: 4570



Спасибо, добрейший человек!!!
Это именно то, что я хотел узнать!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 18.5.2009, 12:32
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Из пленки могу рекомендовать кодаковский эктар 100 ед.
Из химии - все-же 6 ванный более качественный.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mark_zh
сообщение 18.5.2009, 13:09
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 24.2.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4615



Цитата(RAE @ 18.5.2009, 15:32) [snapback]16808[/snapback]

Из пленки могу рекомендовать кодаковский эктар 100 ед.

Денег он стоит — караул!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 18.5.2009, 17:27
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Вильвиа ненамного дешевле.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
abiker
сообщение 19.5.2009, 11:18
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Регистрация: 28.1.2009
Из: г.Тверь
Пользователь №: 4570



Более-менее вник в суть процесса, но хочу уточнить оставшиеся невыясненные моменты:

1. Будет ли набор ЦО345 (http://www.d-76.ru/goods.php?id=543) доступен для приобретения в ближайшее время?

2. Любую ли слайдовую пленку можно проявить с помощью любого набора химии?

3. Можно ли проявлять пленки по процессу Е-6 в том же спиральном бачке, в котором проявляю черно-белые пленки, или завести отдельный?

Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 19.5.2009, 11:36
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Современные пленки и процессы унифицированны и взаимозаменяемы.
После ч.б. хорошо промойте и можете использовать.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 19.5.2009, 22:42
Сообщение #9


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4730
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



1. Вопрос о возобновлении производства набора ЦО-345 или аналогичного сейчас прорабатывается. В ближайшее время его скорее всего не будет, а в будущем - будет.
Описание процесса, реактивов и режимов, но основе которых был создан этот набор можно прочитать здесь:
http://d-76.ru/main/index.php?ind=reviews&...view&iden=1
Почитайте также и прочие Статьи smile.gif .
2. ДА. Любая слайдовая пленка, предназначенная для обработки по процессу Е-6, по идее может быть обработана по любой из вариаций процесса Е-6 любого из производителей химии. Но есть ньюансы, некоторые наборы лучше подходят для одних пленок и хуже для других. Но эти различия обычно очень малы.
Кстати, 6-и ванные наборы обычно действительно намного качественнее 3-х ванных.

3. ДА. Можно. Н окроме того ,что бачек надо хорошо мыть, надо ещё будет подбирать режим агитации (перемешивания) ,особенно для первого проявления. А если обработка планируется производиться при "штатных" для большинства наборов 38С, то потребуется как-то обеспечить и термостатирование бачка.

Р.С. Из пленок порекомендовал бы для начала Фуджи Провию-100Ф. Достаточно "обычная" пленка ,которую потом можно держать за "точку отсчета" для интерпретации свойств других пленок.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dat
сообщение 15.7.2009, 15:12
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 268
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 4771



Вот сколько рою интернет так я и не усвоил ясно... Сколько же времени могут стооять вскрытые Концентраты из китового набора? Или разлить их под пробку в пластиковые бутыли? И в таком случае сколько они проживут?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 15.7.2009, 18:20
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



В зависимости от объема воздуха - от месяца до 3-4.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dat
сообщение 15.7.2009, 20:06
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 268
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 4771



Цитата(RAE @ 15.7.2009, 18:20) *
В зависимости от объема воздуха - от месяца до 3-4.

Ну а если вообще воздух выдавить? Совсем под пробку? Понятно, что всё это не дешевое занятие, фотография, вообще, как тежёлая болезнь в муках и лишениях, но хочется максимально оптимизировать потери. Вот как с ЧБ smile.gif Скока надо отсыпал и забодяжил, а остальное пусть себе лежит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 15.7.2009, 20:39
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Указанные 3, максимум 4 месяца.
Хотите оптимизировать затраты - сами готовьте растворы.
Реально в разы дешевле.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dat
сообщение 15.7.2009, 21:08
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 268
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 4771



Спорить даже не буду, что готовить самому это полная свобода, но возникает проблема с ЦПВ-1, а тем более CD-1 или который там из них в е-6, если стараться максимально приближаться к оригинальному процессу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dat
сообщение 15.7.2009, 22:15
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 268
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 4771



кто ищет то всегда найдет...

Храните смешанные растворы в полиэтиленовых канистрах при комнатной температуре. Если обновляющий раствор хранится при слишком низкой температуре, это может повлиять на температуру рабочего бака. Слишком высокая температура хранения активизирует окисление и испарение. Для уменьшения окисления и испарения используйте плавающие крышки для всех растворов, а для предотвращения загрязнения - плотные крышки. Когда Вы открываете новую канистру, начинается реакция химикатов с кислородом воздуха, который разрушает их. Особенно это относится к проявителю. Окисление происходит даже в том случае, когда Вы сразу закрываете крышку канистры. Чтобы уменьшить степень окисления, смешивайте только реально необходимое для работы количество растворов. При хранении растворов в пластмассовой таре, заполните ее доверху, и затем слегка нажмите на бутылку так, чтобы уровень раствора поднялся до горлышка, и после этого закройте крышку. Если Вы наливаете химию в стеклянную тару, оставьте немного свободного пространства, так как химикаты могут менять свой объем при различной температуре и давлении. Стеклянная тара предпочтительна для хранения обрабатывающих растворов, так как при хранении их в пластмассовой таре воздух постепенно проникает через стенки.
Мягкие пластмассовые канистры снижают степень окисления, потому что при выливании химикатов из канистры стенки канистры сжимаются и тем самым выталкивают воздух. Держите канистры в вертикальном положении, чтобы оставить для воздуха как можно меньше места в емкости.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 16.7.2009, 9:14
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



С ЦПВ-1 результаты не хуже.
Немного блекче красители и небольшое уветоискажение будет даже с ЦПВ-2.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fogary
сообщение 16.7.2009, 19:19
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 5.10.2007
Пользователь №: 1672



Цитата(dat @ 15.7.2009, 23:15) *
кто ищет то всегда найдет...
Читал статью, цитату из которыой Вы приводите. ИМХО, некоторые приведенные в ней рекомендации и цифры вызывают сомнение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dat
сообщение 16.7.2009, 22:43
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 268
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 4771



но общая стратегия по хранению похожа на правду. Или? Вы можете предложить что-либо лучше? Как максимально пролить нескисшую жизнь концентратов из китового набора?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MAG
сообщение 26.7.2009, 17:52
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 4431



есть вопросы по статье: http://d-76.ru/main/index.php?ind=reviews&...view&iden=1
в частности не понятно сколько храняться частично использованные и новые расстворы?
Сколько пленок в готовом расстворе (каждом) можно проявить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 26.7.2009, 20:11
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Точно модет сказать лишь автор - Алексей.
Но на сколько знаю - свежий проявитель ч.б. месяц, цветной неделю, а если разделить на два раствора (первый - гидроксиламин с ЦПВ, а второй - все остальное), то пол года.
Остальнын с год.

Пользованные - сутки.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 2.4.2020, 12:45