IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Микроточка, сверхразрешающая эмульсия на ... целофане
Aleksiy
сообщение 15.5.2011, 2:24
Сообщение #1


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4730
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Всем привет!

Нельзя объять необъятное, и я сам вот только недавно узнал об одной старинной фотографической технологии. Это "открытие" меря просто очаровало wink.gif . Речь идет о "микроточке" - специальной "шпионской" технологии применения и фотоэмульсии не на Желатине, а на целофане.

почитайте:
http://www.photohistory.ru/Mikrot-manuf.html
http://ess.ru/publications/articles/microdot2/microdot2.htm


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 15.5.2011, 10:36
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



мегабаян .... причем с развесистой клюквой. что бы изготовить эту фигню нужен очень хороший объектив скоррегированный на синюю часть
спектра - типа обычный не подойдет. плюс борбьа с вибрациями и фокусировкой, и прочей хлипотени и плоскостности приемника


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 15.5.2011, 10:38
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



а ещё есть мокрый коллодий который более 1000 линий так же даст как и целлофан


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
radex
сообщение 12.2.2013, 13:29
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 6.2.2013
Пользователь №: 60641



Очень заинтересовала тема в плане попытки создания самодельного светочувствительного слоя на целлофане (не для микроточки). Понял, что необходимое для очувствления вещество (амидопирин)
в России не производится. Можно ли его чем-нибудь заменить? Может кто-нибудь из химиков подскажет, как работает механизм повышения чувствительности бромида серебра при воздействии на него амидопирином? Знания химии - в объеме средней школы. Заранее спасибо.

P.S. Пишу на форум первый раз, но читаю его уже давно. Чрезвычайно много полезной информации.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 14.2.2013, 20:13
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



Оооо .... И сюда провокаторы пробрались ! С какой целью пирамидоном интересуетесь товарищь ? Похмелье по утрам в большом доме беспокоит ?
Но мне сдается вы вася-робот !
Отвечу словами из песни:

МАРСЕЛЬ

Стою я раз на стреме,
Держу в руке наган,
И вдруг ко мне подходит
Неизвестный мне граждан.
Он говорит: — В Марселе
Такие кабаки!
Такие там мамзели,
Такие бардаки!
Там девочки танцуют голые,
Там дамы в соболях,
Лакеи носят вина,
А воры носят фрак.

Вытаскивает ключик,
Открыл свой чемодан.
Там были деньги-франки
И жемчуга стакан.
— Бери, — говорит, — деньги-франки,
Бери весь чемодан,
А мне за то советского
Завода нужен план.

Советская малина
Собралась на совет.
Советская малина
Врагу сказала: — Нет!
Мы сдали того суку
Войскам НКВД.
С тех пор его по тюрьмам
Я не встречал нигде.

Нам власти руку жали,
Жал руку прокурор,
И сразу всех забрали
Под усиленный надзор.
И вместо благодарности
Не дале как вчера
Последнюю малину
Прикрыли мусора.

С тех пор имею, братцы,
Одну лишь в жизни цель:
Ах, как бы мне добраться
В ту самую Марсель,
Где девочки танцуют голые,
Где дамы в соболях,
Лакеи носят вина,
А воры носят фрак!





--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
radex
сообщение 15.2.2013, 8:36
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 6.2.2013
Пользователь №: 60641



Такого ответа я точно не ожидал. Что за бред? Какие роботы, провокаторы, стукачи и т.п.?
Вы статью про микроточку прочитали?
Там сказано, что очувствление целлофана после образования в нем бромида серебра
осуществлялось с помощью пирамидона. Какой механизм этой реакции?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 15.2.2013, 11:09
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



вам скажи... а вы потом обкуритесь или обколетес или еще какой умысел задумаете


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
radex
сообщение 15.2.2013, 12:13
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 6.2.2013
Пользователь №: 60641



Непонятно, как может знание о конкретном
свойстве вещества, для использования в
фотографии, помочь тем целям, которые Вы придумываете.
Думаю, что Вы на самом деле ответа на мой вопрос не знаете.
Подождем, может найдется тот, кто знает.
Задам, кстати еще один вопрос. Как Вы считаете,
приклеивание целлофана желатиновым клеем к стеклу - это
необходимая часть процесса или это просто для удобства
экспозиции пластинки? Если просто поочереди поместить
целлофан в раствор нитрата серебра и бромида калия,
светочувствительный слой внутри целлофана получится?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AstonM
сообщение 15.2.2013, 14:55
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 5101



Цитата(artoptics @ 14.2.2013, 21:13) *
МАРСЕЛЬ

Стою я раз на стреме,
Держу в руке наган,
И вдруг ко мне подходит
Неизвестный мне граждан.
Он говорит: — В Марселе
Такие кабаки!
Такие там мамзели,
Такие бардаки!
Там девочки танцуют голые,
Там дамы в соболях,
Лакеи носят вина,
А воры носят фрак.

Вытаскивает ключик,
Открыл свой чемодан.
Там были деньги-франки
И жемчуга стакан.
— Бери, — говорит, — деньги-франки,
Бери весь чемодан,
А мне за то советского
Завода нужен план.

Советская малина
Собралась на совет.
Советская малина
Врагу сказала: — Нет!
Мы сдали того суку
Войскам НКВД.
С тех пор его по тюрьмам
Я не встречал нигде.

Нам власти руку жали,
Жал руку прокурор,
И сразу всех забрали
Под усиленный надзор.
И вместо благодарности
Не дале как вчера
Последнюю малину
Прикрыли мусора.

С тех пор имею, братцы,
Одну лишь в жизни цель:
Ах, как бы мне добраться
В ту самую Марсель,
Где девочки танцуют голые,
Где дамы в соболях,
Лакеи носят вина,
А воры носят фрак!

А я, братцы, был в ихнем Марселе! Так себе городишка. Грязный, на улочках пахнет мочой! smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 15.2.2013, 23:24
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Берете старые справочники фотолюбителя, там целые разделы на пол тома про эмульсии на разных подложках.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Relayer
сообщение 17.2.2013, 10:40
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 5896



Цитата(radex @ 15.2.2013, 8:36) *
Такого ответа я точно не ожидал. Что за бред? Какие роботы, провокаторы, стукачи и т.п.?

вы имеете дело с местячковым околофотографическим троллем. просто игнорьте


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
radex
сообщение 18.2.2013, 9:01
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 6.2.2013
Пользователь №: 60641



RAE, я довольно много прочитал. В частности, "Фотографическая химия", "Химия для фотографа".
Тем не менее у меня конкретные вопросы, ответы на которые, по крайней мере напрямую,
в прочитанных книгах я не нашел.

1) Повышение светочувствительности. В советской литературе рассматриваются
различные способы гиперсенсебилизации: температура, водород, ртуть, латенсефикация и т.п.
Нигде я не видел способа повышения чувствительности с помощью пирамидона.
В чем механизм реакции?

2) Собственно целлофан. В одной из книг я видел описание способа "целлохром".
Для цветной фотографии собирались в пакет три целлофановых листа.
Вопрос: при приготовлении светочувствительного слоя по способу, как
для микроточки, обязательно приклеивать целлофан желатиновым клеем?
Возможно, что и обязательно, чтобы раствор как бы диффундировал через
целлофан в желатин. Ваше мнение?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 19.2.2013, 22:35
Сообщение #13


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4730
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Смысл "микроточки" во многом именно в "световом печатании", БЕЗ проявки. При этом металлическое Серебро выделяется практически отдельными атомами. И исходная структура зернистости материала не так сильно влияет на зернистость получаемого изображения.
НО.
Есть мнения - что в ЦЕЛЛОФАНЕ зернистость такого фотоматериала как таковая вообще не формировалась, а формировались плоские слои Бромида (Йодида) серебра (или плоские кристаллы огромной площади - хорошо подходящие под световую печать). Далее, при световом печатании побочно выделяется свободный галоген (Бром, Йод), который должен быть связан "эмульсией" - иначе он вступает во вторичную реакцию с выделившимся серебром и ослабляет изображение - возможно именно здесь и нужен в такой "эмульсии" Амидопирин - связывать свободный Йод. Он ведь не краситель - передатчиком возбуждения и свободных электронов (как сенсибилизирующие красители) он работать не должен... Хотя, есть и некоторые данные о наличии у Амидопирина и слабых-слабый проявляющих свойств - по структуре его модекула весьма похожа на Фенидон - так что тут возможно "сверхголодное" проявление, которое иногда для микроточек не слишком большого масштаба уменьшения тоже применялось.

А желатина в том варианте - похоже именно в качестве только КЛЕЯ - для механического пркрепления крохотного кусочка светочувствительного целлофана.


http://www.bnti.ru/showart.asp?aid=451&lvl=02.32.
- вот здесь примерно на 1/3 текста доклад Гольдберга о свойствах эмульсий для микроточки


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
radex
сообщение 20.2.2013, 8:09
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 6.2.2013
Пользователь №: 60641



Aleksiy, спасибо за ответ. Но в статье про микроточку про йод вообще ни слова.
Конечно, смысл в печатании без проявления (видимом).
В статье ничего не написано про использование например йодида калия,
как в других процессах для видимого печатания.
Только бромид калия и нитрат серебра, йоду не от куда взяться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
radex
сообщение 20.2.2013, 9:31
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 6.2.2013
Пользователь №: 60641



Вот еще, что нашел:
2,3-диметил-1-фенил-4-диметиламинопиразолон-5
пирамидон

Аналитические свойства:
С раствором нитрата серебра дает сине-фиолетовое окрашивание с выделением металлического серебра.

Мне кажется, я уже близок к разгадке.
Правда, остается самый главный вопрос: чем же его заменить то из доступных веществ с аналогичными свойствами?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 20.2.2013, 9:32
Сообщение #16


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4730
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Синхронно писАли wink.gif . Я как раз поправился.

Йод там тоже часто использовался. Среди "бытовых" реактивов из "йодной настойки" можно было добыть и Йодистый Калий для ионообменки с получением Йодида Серебра; и свободный Йод - для отбеливания перед пересылкой...


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 20.2.2013, 9:34
Сообщение #17


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4730
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Я еще ссылку дал - почитайте.
А заменить Пирамидон - Фенидоном попробовать wink.gif ; да кстати, он еще бывает по аптекам...


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
radex
сообщение 20.2.2013, 9:48
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 6.2.2013
Пользователь №: 60641



Aleksiy, спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 17.4.2014, 19:34
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



А между тем, пока вы ищите пирамидон как Степа Лиходеев , в замке у шефа...
http://www.silverbox.pt/Novidades


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.9.2019, 20:00