IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Почему Именно Ст-2 (агфа-12) Был Назначен Стандартным В Ссср?
i.s.
сообщение 28.6.2011, 0:05
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 27.10.2006
Из: Минск
Пользователь №: 147



Такой вот интересный вопрос: почему рецепт именно Агфа 12, после мизерного изменения в количестве щёлочи и получивший название СТ-2, был назначен на пост стандартного проявителя для плёнки в СССР? Ведь сама Агфа (и ОРВО, естественно) никогда не числила А 12 в списке рецептов, рекомендуемых для типовой проявки. В этом списке были: А 03, R 09 (Родинал), А 49 (Атомал), выпускавшиеся в фабричных расфасовках (без раскрытия рецепта), и А 14, А 19 (полный аналог Д-76), А 42, рецепты которых были опубликованы. Почему наш выбор пал не на А 14 (облегчённый вариант А 12-ого), числившийся в рекомендуемых заводом-изготовителем? Ведь наши послевоенные плёнки, очень может быть, что - все, были позаимствованы именно у немцев.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 28.6.2011, 22:59
Сообщение #2


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4730
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Нет конечно, наши послевоенные пленки отнюдь не ВСЕ были позаимствованы у немцев. Довольно многие, а у многих технология была частично обновлена с учетом немецких достижений - это да; а вот цвет на первых порах мы у них полностью позаимствовали.

А что касается СТ-2, то это не просто СТАНДАРТНЫЙ, а СЕНСИТОМЕТРИЧЕСКИЙ проявитель. И здесь уже есть специфические требования: в первую очередь стабильность работы и одинаковость действия на существенно разных эмульсиях (сравните Фото-32 и Фото-250 - ну СОВЕРШЕННО разные пленки!).

Если разобрать рецептуру СТ-2, то превое, что бросается в глаза - большое количество Сульфита (125гр/литр - почти рекорд; только у единственного Фенидон-Гидрохинонового рецепта общего назначения в стоке есть 150гр/литр) - это заявка и на высокую сохранность и на мелкозернистость. Но куда интереснее высокое содержание Метола - 8гр/литр; такое количество Метола позволяет при необходимости получать и высокие плотности изображения; но главное, что при таком количестве могут хорошо и точно прорабатываться малые тональные отличия - можем получить "богатые полутона"; а общая характеристическая кривая обработанного фотоматериала становится более линейной - более правильно передаются взаимные соотношения полутонов. При этом в составе значительное количество (относительно типичных выравнивающих рецептов) достаточно сильной и буфферной щелочи - проявляющее вещество достаточно сильно активировано, хорошо выявляется чувствительность и опять-же линеаризуется ХК в области больших экспозиций. Но большое количество активного от щелочности проявляющего вещества может вызвать и заметное вуалирование - в состав введено и значительное количество Бромистого Калия, который даже уже заметно замедляет проявление; но при этом накопление Бромидов в процессе работы проявителя оказывает малое воздействие. Таким образом, характеристики пленки как-бы "зажаты в щипцах": с одной стороны большое количество относительно сильно активированного проявляющего вещества ("поддержанное" и большим количеством Сульфита), а с другой стороны много Бромида. И в результате достаточно хорошо выявляется некоторая "собственная" характеристика пленки; а в случае если что не так - то "жильда на правду" легко выходит. Но за все это выравнивающие свойства этого проявителя несколько снижены (по сравнению с выравнивающими мелкозернистыми), он дает несколько бОльший контраст и вообще несколько более "строгий". По свойствам его можно отнести примерно к классу: "мелкозернистый негативный" проявитель, но без сильно выраженных выравнивающих свойств. Кстати, в стоке этого проявителя и резкостные эффекты заметно ослаблены.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Relayer
сообщение 28.6.2011, 23:15
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 5896



если пересчитать через молярные массы то получится что на 1 моль проявляющего вещества (метола) приходится 43 моля сохраняющего вещества (сульфита). не сильно ли много? smile.gif
реально если рассматривать сульфит только как сохраняющее вещество то его кол-во можно уменьшить в 3-4 раза. без всяких последствий для сохранности. имхо
с другой стороны - шото мне слабо верится что методика сенситометрических испытаний предусматривает использования существенно "лежалого" в растворе проявителя ))
насчет бромидов - согласен. а вот буферность 6г/л соды - не знаю. возможно что и неплохая. а возможно можно сделать и лучше скажем на основе кодалька


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 29.6.2011, 7:37
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Алексей правильно отметил, что большое количество сульфита не столько для сохранности, сколько для мелкозернистости - в таких концентрациях он примерно как введение 0,3-0,4 гр/литр роданида.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Relayer
сообщение 29.6.2011, 14:45
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 5896



о чем я и говорю - для сохранности достаточно меньшего кол-ва
но вот такое убойное кол-во которое влияет на зерно. для сенситометрии - несколько странно. ибо большая часть проявителей работают при меньшем кол-ве. и естественно что гранулярность будет несколько разная


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 29.6.2011, 17:46
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



за счет такого количества сульфита запускается ещё и слабый механизм физического проявления,
серебро из неэкспонированных участков растворенное сульфитом выпадает на экспонированных


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 29.6.2011, 17:52
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



и ещё добавлю - надо было проверять и лежалые эмульсии, а СТ-2 к этому тоже хорошо подходит


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 29.6.2011, 18:25
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Физпрояв запускается при любых растворителях.
Вполне можно было как минимум в 2 раза уменьшить, добавив 0,1 гр. роданида.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 29.6.2011, 18:26
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



Цитата(RAE @ 29.6.2011, 19:25) *
Физпрояв запускается при любых растворителях.
Вполне можно было как минимум в 2 раза уменьшить, добавив 0,1 гр. роданида.

и ещё краевые эффекты убивает, да и роданид сам по себе разлагается со временем ... а сульфит стабильнее


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 1.7.2011, 20:21
Сообщение #10


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4730
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Уже обратили внимание, но выводов ни кто не сделал wink.gif sad.gif .

Важно именно СООТНОШЕНИЕ количеств Сульфита и Метола, а здесь Метола - МНОГО (даже В РАЗЫ больше, чем бывает в некоторых позитивных проявителях!). Такое большое превышение (в 43 раза!) позволяет буквально "на лету" восстанавливать отработанный Метол на сильно экспонированный участках до Моносульфоната (тоже обладающего близкими проявляющими свойствами). В результате опять же на сильно экспонированных участках проявление тормозится слабо. Хотя, такое восстановление не полноценно; в этом плане намного лучше работала бы супераддитивная смесь с Гидрохиноном, в таком слкчае отработанный Метол восстанавливался бы до исходного вещества, но тут был бы еще бОльший рост максимальных плотностей и контраста; да и общая ХК могла бы получиться с изломом...


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 1.7.2011, 21:31
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



А вот это другой стандарт принятый в СССР - УП-2.
Но пошли и далее. Был иУП-5. там адская фенидолн-гидрохинон-метоловая смесь !
И ведь работает неплохо.
Я както сравнивал работу Д-19 (в котором суперрационально подобрана точка аддитивности метол-гидрохинона)
и УП-5.
Так УП-5 гораздо лучше вытягивал и тени иособенно среднюю част ьХК. Несмотря на отрицание рабготы фенидона и метола в паре.


КРоме тог о сенсометрические испытания проводились на поный диапазон контарстов. СТроилась кривая кинетики проявления.
Тоесть можно был о варьирвоать только временнем что бы получить предельную гамму.
В Д23 такое вп инципе невозможно, на ммногих плёнках контарстность стопорится.
Особенно на йодидныХ - стопгаммных, типа нашей ФН64 и Неопан Акрос.
Тоесть сенситометрический проявитель должен обладат ькомплексом сойств


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.11.2019, 6:07