IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вопрос По Фгп, Фенидон-гидрохиноновый проявитель RAE
keepshine
сообщение 15.7.2011, 14:55
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 9.3.2010
Пользователь №: 5556



Добрый день, уважаемые коллеги!

Сразу скажу, что опыта у меня не много, однако дух экспериментаторства покоя не дает. И так, после продолжительных экспериментов с чисто метоловым составом (Д-23), был опробован ФГП-рецепт, представленный уважаемым RAE в одной из веток этого форума. Напомню его состав:

сульфит - 100г
фенидон - 1г
гидрохинон - 25г
вода - 1л

Рецепт был представлен в качестве проявителя для бумаги, однако был указан и режим проявления для пленок: 4мл стока в растворе кальцинированной соды (стандартное резкостное проявление). Для пленок рекомендовалось проявлять 20мин с всем известным режимом агитации. И так, проявитель был приготовлен. Пленка - Pan 100, 20 минут. При заливке проявителя в бачок я не сильно следил за температурой раствора (видимо, 21-22С). Результат очень понравился, негативы вышли достаточно плотными, однако контраст нормальный, очень легко сканировались. Результат тут. Минимальная обработка в ФШ ("поджал" уровни, немного изогнул кривую для достижения визуально приятного контраста). До печати этой пленки руки пока не дошли.

После недели в холодильнике, гидрохинон стал выпадать в осадок, в стоке плавают игольчатые кристаллы. Однако, я решил попробовать проявить Across 100 в том что есть. Сейчас я понимаю, сток нужно было нагреть до 40С, растворить гидрохинон и только потом готовить раствор для проявки.
В общем, проявлялось 20мин при 20С (температура заливки - 19С, температура в конце проявления 21.5С). Негативы вышли очень тонкими, "серыми", номера кадров на перфорации также светло серые. Возможно, прежде чем делать окончательный вывод, нужно попробовать печатать, возможно на контрастной бумаге.

Однако возникло несколько вопросов:

1) является ли критичным выпадения в осадок какого-либо проявляющего вещества? Необходимо ли каждый раз нагревать сток для растворения в частности гидрохинона? На сколько это сказывается на сроке хранения стока в холодильнике (перфорированный сжатый бачок без доступа воздуха)?

2) можно ли использовать разбавление стока данного проявителя для проявления пленки без соды? Какое должно быть разбавление стока и время проявления скажем для современных соток (В частности, Акрос) при некотором общем режиме агитации ("по RAE" или рекомендациями Алексея)?

3) возможно ли, что полученный результат обусловлен сочетанием пленка-проявитель? На сколько данный рецепт может быть применим для проявления пленок с неклассическими эмульсиями (Акрос(?), Т-макс, дельта)?

Вроде бы, пока все. Последняя пленка - сохнет. Чуть позже представлю результат сканирования.

Спасибо за внимание!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 15.7.2011, 17:08
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Для пленок критично растворить осадок, т.к. плотность регулируется количеством проявляющих.
Максимальная плотность в прямой зависимости от количества концентрата - для сканирования оптимально 4 мл, для аналоговой печати лучше светлые негативы, имеет смысл снизить до 3 мл.
Хранить лучше при комнатной температуре, нормально работает более года.
При холодильном хранении можно разбавить в 2-2,5 раза, скорректировав после количество, взяв не 4, а 8-10 мл.

Без соды можно использовать при разбавлении 1+9, время зависит от пленки и находится в районе тех же 20 минут.
Но плотность и контраст чуть упадут, а резкостные эффекты будут существенно ниже.
Рецепт универсален, пригоден для любых пленок, рекомендации те же - для сканирования 4 мл, плюс сода, 20 минут.
Перемешивание так же без изменения.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Relayer
сообщение 15.7.2011, 22:32
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 5896



RAE, а не думали в сторону заменить гидрохинон на аскорбиновую кислоту (не аскорбат)? ну и разводить можно конц раствором поташа. т.е. получится что-то примерно такое

Раствор А
салициловая кислота - 0,5г (чтобы аскорбинка не гнила)
сульфит - 100г
фенидон - 1г
аскорбиновая кислота - 35г
вода - 1л

Раствор Б
поташ - 210г
вода - 1л

поташ взял эквимолярно к 2г/л соды, и добавил на гашение аскорбинки до аскорбата калия. смесь должна получится более активная чем с содой.
разведение 4мл А + 4мл Б + 300мл воды


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 16.7.2011, 5:18
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Можно брать и аскорбинку, только смысл?
Рецепт универсален, а для бумаг аскорбинка дает заметно меньшие плотности.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Relayer
сообщение 16.7.2011, 8:40
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 5896



ну за бумагу я как-то не думал. хотя есть же E-72 фенидон-аскорбатный для бумаги
по моему опыту если заменять гидрохинон на аскорбат в пропорции 1:2 то проявитель более ядреный получается. причем неважно что там в паре работает - метол или фенидон
смысл в том чтобы ничего не выпадало в осадок. и смысл в том чтоб иметь два флакончика одинаковых емкостей с концентратом


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 16.7.2011, 9:39
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



У бумаг важно не столько активность, сколько максимальные плотности.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keepshine
сообщение 18.7.2011, 13:18
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 9.3.2010
Пользователь №: 5556



спасибо за информацию!

скажите, а что же делать теперь с гидрохиноном? Нагревать сток, пытаться растворить и далее хранить сток уже в тепле (в сжатом бачке без доступа воздуха)? Это возможно?

можно чуть более подробно о фенидон-аскорбатном проявителе? какие особенности у него с точки зрения работы при проявлении пленки? И бумаги, имеется ли тонирующий эффект? (по Вашим впечатлениям)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Relayer
сообщение 18.7.2011, 16:58
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 5896



Цитата(keepshine @ 18.7.2011, 13:18) *
можно чуть более подробно о фенидон-аскорбатном проявителе? какие особенности у него с точки зрения работы при проявлении пленки?

рецепт надо пробовать. хотя каких-то серьезных моментов в нем я не вижу. преимущество в том что нет проблем с выпадением гидрохинона в осадок. ну и зерно может быть помельче. главное - подобрать разведение и режим проявки. будет время - попробую сравнить с ФГП


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 18.7.2011, 20:38
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Цитата(keepshine @ 18.7.2011, 14:18) *
скажите, а что же делать теперь с гидрохиноном? Нагревать сток, пытаться растворить и далее хранить сток уже в тепле (в сжатом бачке без доступа воздуха)? Это возможно?

Если осадка не много и использовали не много, подогрейте до 40-50С и растворите.
Т.к. концентрация чуть поднялась и Вы писали что плотность чуть выше желаемой - сократите количество стока, например попробуйте взять 3,5-3,7 мл.
И по результату дальше скорректируете.
Или используйте для бумаг - там все визуально, корректировки не требуются.

Цитата
можно чуть более подробно о фенидон-аскорбатном проявителе? какие особенности у него с точки зрения работы при проявлении пленки? И бумаги, имеется ли тонирующий эффект? (по Вашим впечатлениям)

Он даст немного меньшие плотности и контраст - для сканирования чуть похуже, а для аналоговой печати нормально.
У бумаг будет чуть меньшая максимальная плотность, т.е. меньше насышенность, градаций.
Тонирующий эффект в основном зависит от бумаги, а не проявителя.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Relayer
сообщение 19.7.2011, 11:07
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 5896



насчет меньших плотностей у аскорбатного варианта - бабушка надвое сказала. надо проверять.
кол-во аскорбинки тоже надо бы уточнить. оно будет сильно влиять на контраст и макс плотности. диапазон где-то от 30г до 50г


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keepshine
сообщение 19.7.2011, 16:31
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 9.3.2010
Пользователь №: 5556



спасибо за ответы!

скажите, а можно ли использовать резкостный вариант проявления аскорбатным проявителем с кальцинированной содой или это будет "опыт гашения соды уксусом"? Извините если вопрос глупый.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 19.7.2011, 20:38
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Цитата(Relayer @ 19.7.2011, 12:07) *
насчет меньших плотностей у аскорбатного варианта - бабушка надвое сказала. надо проверять.
кол-во аскорбинки тоже надо бы уточнить. оно будет сильно влиять на контраст и макс плотности. диапазон где-то от 30г до 50г


Проверьте и убедитесь.
Еще с аскорбинкой сохранность существенно ниже, в холодильнике сохранность будет лишь приближаться к сохранности с гидрохиноном при комнатных условиях.
Ну и нужен этот геморой?


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 19.7.2011, 20:41
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Цитата(keepshine @ 19.7.2011, 17:31) *
скажите, а можно ли использовать резкостный вариант проявления аскорбатным проявителем с кальцинированной содой или это будет "опыт гашения соды уксусом"? Извините если вопрос глупый.


Да, только для гарантии увеличьте количество соды и т.к. будет примесь углекислоты, желательно более интенсивное перемешивание.
В совокупности резкость будет несколько ниже, хотя выше чем без соды.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Relayer
сообщение 20.7.2011, 0:44
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 5896



по поводу аскорбатного варианта. вспомнил что недавеча нечто подобное перетиралось. а именно тут http://forum.d-76.ru/index.php?showtopic=3523
собственно то что я нарисовал выше есть не что иное как разделенный ARSC - т.е. щелочь отдельно, что естественно должно повысить сохранность концентрата. и наверное правильное кол-во аскорбинки будет около 50г. но надо пробовать


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dat
сообщение 20.9.2011, 18:33
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 268
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 4771



Александр, а столовая ложка соды при разбавлении 1+4 это на литр? И как ещё можно вытянуть черную точку, моловато, что-то мне
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 21.9.2011, 15:43
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Да на литр.
Черная точка вытягивается практически на всех бумагах, раз в 80х были броблемы с славичевским бромпортретом.
Еще сильнее можно еще добавив примерно половину ложки соды, но еще лучше найти тринатрийфосфат (фосфорнокислый натрий) и вместо соды в тех же объемах.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.11.2019, 1:31