IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Альтернативные Методы Для Цветного Fine Art-а
Andrew_S.
сообщение 8.12.2011, 14:51
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 7.12.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 46377



не знаю где спросить, поэтому спрошу здесь.

сам я в химии не силен и всегда пользовался готовыми наборами. все химиченье ограничивалось составлением простых проявителей, ну еще обращал ч/б.

ездил я снимал пейзаж на 4x5 velvia 50 и печатал на илфохроме. получалось очхорошо, народ отпечатки покупал. НО нарисовалась проблема: илфорд собрался свернуть произовство илфохрома (надеюсь что все таки передумают). соответственно стал вопрос - а какая же альтернатива илфохрому имеется для fine art цветной фотографии?

накопал Kodak Dye Transfer. который был снят с производства в 94-м, но опубликована вся рецептура: http://www.dyetransfer.org/images/DyeTran.pdf
описание процесса здесь: http://www.charlescramer.com/dyetransfer.html

но вся соль процесса в специальной пленке (в оригинале Kodak Pan Matrix Film 4150) при помощи которого происходит перенос красящего пигмента на бумагу. приводится вот такой рецепт эмульсии:

The following formulation (Trial # 20) is for four Liters of emulsion:

Solution A:
Potassium Bromide 168 g
Potassium Iodide (5% solution) 62.4 ml
Inert Gelatin 160 g
Distilled Water 3500 ml

Solution B:
Silver Nitrate 160 g
Distilled Water 500ml

Solution C: (for 500 ml of emulsion)
Sodium Thiosulfate (0.1% solution) 1 ml
Gelatin 30 g
(Gelatin added directly to the heated emulsion)

Solution D: (for 500 ml of emulsion)
Potassium Bromide (1% solution) 10 ml
Manganous Sulfate (1% solution) 10 ml
7-Hydroxy-5-Methyl-1, 3,4-triazaindolizine (1 % solution pH 7.2) 7.5 ml
Acid Yellow Dye # 23 (Tartrazene) 1.5 g
Triton X-200 (1% by volume) 3 ml
Sorbitol 3.75 g

Note: Adj. pH of triazaindolizine solution to 7.20 by adding Sodium Hydroxide.

Solution E: (for 500 ml of emulsion)
1-Phenyl-5-Mercapto Tetrazol 0.1% in Ethanol 4 ml
Sodium Azide 6.5% water solution 20 ml

Emulsification / Physical Ripening

Add B (at 55° C) to A (at 55° C). Use a burette over a heated beaker holding solution A at 55° C.
Stir the solution using a paddle mixer. (Approx. 200 rpm). Temperature must be controlled to 1° C using
a temperature controller and hot plate.
Addition as follows:
Add 10 ml of B to A in 5 seconds.
Wait 1 minute
Add 245 ml of B to A over 4 minutes.
Wait 10 minutes
Add 245 ml of B to A over 5 minutes.
Ripen additional 15 minutes
Immediately chill the emulsion using an ice bath. Chill until the emulsion is very solid, whack the side of the
container, there should be a distinct ‘jiggle’ feeling.

• Washing

Cut the emulsion into ‘noodles’ 1/4” crossection. Wash using tap water for 4 hours. Change water frequently.
The following steps prepare 500 ml of emulsion for coating one sheet.
Note: To prepare a batch of film having matched speed, do the following steps on the full quantity
needed. Multiply the quantities by as many sheets as you are going to coat. Sensitize the emulsion, and
add the final prep. Filter the entire batch in two stages, first with 40 um filter paper, followed by 5 um filter
paper. Use a vacuum filtration system. Pour the emulsion into 1L stainless containers with lids, 500 ml per
container. Refrigerate until fully gelled. Remelt the emulsion in one of these containers, and immediately
coat. Use the same procedure for each coating.

• Sensitization (Digestion or Chemical Ripening)

Remelt the emulsion, heat to 55° C. Add the 30-g gelatin to the mix, and stir until fully dissolved. Add
Solution C, mix thoroughly. Stir for 70 minutes while maintaining temp at 60° C. Control temp to 1° C.
Cover the vessel with aluminum foil while stirring to prevent fogging from the safelight.

• Final Prep

Add solution D, mix. The Tartrazene dye is used to absorb blue light to cause the depth penetration
exposure effect and to minimize scattering. The Triazaindolizine is a stabilizer, and is available in bulk
from Allied Signal Corp. 937-455-3005. A wetting agent Triton X-200 is added to promote even coating.
Triton X-200 is an an-ionic surfactant. It is available from Union Carbide Corp. 1-800-568-4000. The
Sorbitol is a plasticizer used to minimize reticulation, drying marks, and minimize curl. Mix a full batch
of emulsion, and pour into separate containers. Before coating, or if not coating within one week, add
solution E. This has a stabilizer which minimizes fogging in long term storage, and the Sodium Azide acts
to preserve the emulsion when stored. Store chilled.

• Coating
Coat 500 ml over a 32” X 50” area. At > 100° F. If you use a dip coating technique where you can
obtain thin coatings, you should coat a 7 um thickness (dry emulsion tickness).

• Setting
Set at 50° F for 10 minutes to gel emulsion. Note - the emulsion may reticulate at this point if it
is too thick. 4

• Drying
Dry in a dust free enclosure for 12 hours at room temperature.

насколько сложно приготовить и полить это самому? и насколько получится предсказуемый результат.

и второй вопрос - если посмотреть на проблему шире, то для получение хорошего цветного отпечатка нужно взять качественные пигменты (те же Acid Blue 45, Acid Red 80, Acid Yellow 11, которыем можно купить) и каким то образом перенести их на бумагу. весь кайф илфохрома да и кодахрома был как раз в правильных красителях, которые были заложены в илфохроме изначально (или которые вносились в кодахром в процессе проявки).

есть ли какие то еще альтернативные процессы, для полутонового переноса красителя на бумагу. полиграф процессы не подойдут из-за отсутствия полутонов (необходимости растризации).

просьба сильно не пинать за сумбурность мыслей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 9.12.2011, 19:09
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



ГИДРОТИПИЯ - но заипешся слои сводить ....


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 9.12.2011, 21:08
Сообщение #3


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4730
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Ну вот, одно слово уже сказали...

Создать качественную эмульсию по приведенному рецепту в ДОМАШНИХ условиях, ИМХО, малореально sad.gif . И некоторые потребные реактивы входят в "список" - Азид Натрия например реально опаснейшая штука...

Да, НАСТОЯЩИЙ КАЙФ этих процессов был в "правильных" красителях, но за неимением гербовой... В общем, в свое время мне вполне успешно удавалось обращать отечественные цветные фотобумаги Фотоцвет-2, -4, -9, -11. Особенно хороши были результаты с Амидоловым первым проявителем. Также заметно улучшалось качество при применении во втором проявителе СМЕСИ ЦПВ-1 и ЦПВ-2.
При работе смесью получаются "раздвинуты" максимумы поглощения образующихся ДВУХ ОДНОТИПНЫХ в каждом слое красителей, в результате суммарная характеристика получается более "прямоугольная" и более близкая к идеальной; возрастает максимальная достижимая плотность и цветовой охват. Но могут появляться некоторые специфицеские цветоискажения ,впрочем мало влияющие и легко устранимые в процессе с обращением (разная кинетика проявления, но при проявлении "до конца" это не страшно).

Вот Вам как вариант - попробовать пообращать современные фотобумаги и поработать смесями ЦПВ/CD/


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew_S.
сообщение 10.12.2011, 12:40
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 7.12.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 46377



> ГИДРОТИПИЯ - но заипешся слои сводить ....

прочитал краткое описание и сдается мне что это то же самое что и Dye Sublimation от Kodaka и Tchnikolor. но там тоже используется матричная пленка, вопрос с изготовлением которой висит в воздухе ... вообщем надо изучать вопрос детально.

> попробовать пообращать современные фотобумаги и поработать смесями ЦПВ/CD/

тоже как вариант для исследований. изготовление unsharpness mask - это не проблема. у меня все приспособы для этого есть, так как и на илфе без понижения контраста сложновато было печатать. банка с 2,4-диаминфенол дигидрохлоридом имеется, так как иногда балуюсь печатью на AZO. пачка кристалархива и пачка эндуры тоже есть.

возникают вопросы:

как быть с цветовой маской? оставить по умолчанию Y55M55 или что то другое?

прочитал вашу статью по теории обращения, правильно ли я понял, для того чтобы обратить цветную бумагу надо сделать первое ч/б проявление, стоп, засветку + дальше по RA4 c вариациями цветного проявителя? или я что то упустил?

какой рецепт взять для ч/б проявителя? классику- амилдол 5гр, сульфит натрия 25 на литр или какой то другой?

CD можно взять из стандартного набора, а где взять ЦПВ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew_S.
сообщение 10.12.2011, 14:15
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 7.12.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 46377



[
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 10.12.2011, 19:15
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



Офортный станок нужен. Сейчас имеется фотополимерная пленка на которой можно рельеф УФ лампой травить.

http://www.tverlife.ru/news/41614.html

В октябре 1978 года работа закипела. Ромашкины с помощью павильонной фотокамеры, которую они похитили с рабочего места Владимира, изготовили негативы подлинной пятирублевой купюры и с них исполнили графические рисунки реквизитов, а именно: лицевую и оборотную стороны, защитную сетку, изображение номера и серии. Они изготовили негативы графических рисунков, полиграфическим способом перенесли изображение на цинковые пластины, применив травление в гидролизной ванне. Таким способом ими было изготовлено клише. Похоже, талантливые братья нашли и решение проблемы изготовления водяных знаков.


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew_S.
сообщение 11.12.2011, 10:01
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 7.12.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 46377



> Офортный станок нужен.

с этим проблем нет. иже как и с копировальной УФ рамой.

> Сейчас имеется фотополимерная пленка на которой можно рельеф УФ лампой травить.

а вот с этого места можно поподробнее? что за пленка, кто производит, где можно купить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 11.12.2011, 10:05
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



В поиск
Народ на ней гравюры делает - засвечивает через прозрачки с жпеговскими артефактами,
мажет краской и печатает. Диапазон чисто пинхольнутый получается.

Кстатий хорошо бы восстановить ЧБ цинкографию или гравюру с сирийским асфальтом
В номерах советского фото есть описания как они сами номера печатали где растр из асфальта на цинк

Есть ещё вот такой вариант гидротипии
http://www.pinhole.ru/storage/books/bokinik.djvu

Для рельефа используется незадубленная фотобумага и озобромный процесс.


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 11.12.2011, 10:24
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



http://www.photopolymer.ru/

http://forum.pinhole.ru/index.php?topic=4208.0

Только я категорически против изготовления контратипов через цифровую форму.
Надо делать со слайда три цветоделенных негатива прямо печатью на листовую пленку, например типа МЗ-3Л или ФТ-11, ФТ-10 и т.д.


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew_S.
сообщение 11.12.2011, 10:29
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 7.12.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 46377



стоп, если вы про полимерные формы для полиграфии (высокой печати или офсета), то они не подойдут, так как там рельеф специфический. у него глубина одинаковая и он может печатать или 100% или ничего. соответственно, чтобы передать полутона - нужна растризация. а хотелось бы получить оригинальные полутона без растра.

или там есть еще какая то пленка?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew_S.
сообщение 11.12.2011, 10:35
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 7.12.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 46377



> http://forum.pinhole.ru/index.php?topic=

а где описание самого процесса?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 11.12.2011, 10:35
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



растризуют ее на принтере обработкой в фотожопе


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 11.12.2011, 10:36
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



http://symbolga.livejournal.com/8207.html


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 11.12.2011, 10:36
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



это я всё за пять минут нагуглил - так чт ов поиск


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 11.12.2011, 10:38
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



Вообще хочется придумать более простой процесс, типа автохрома или липмана ....
Способ АГфы это по сути такая наикрутейшая алхимическая нанотехнология 30-х годов ....


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew_S.
сообщение 11.12.2011, 10:40
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 7.12.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 46377



smile.gif

не ребята, это совсем не то что надо. я профессиональный полиграфист и иногда приглашают читать лекции о том, как печатать цветные изображения. если бы я хотел напечатать что то офсетом или высокой печатью (как в приведенном примере), то я бы сделал это со сканированием на барабаннике и цветоделением на фотонаборе. НО весь кайф именно фотографии (в отличие от полиграфии) в том, что там нет растра а есть continous tone.

чтобы печатать continous tone надо иметь матрицу с рельефом разной глубины (тогда растр не нужен). что то подобное можно получить на глубокой печати (травление металлической формы с рельефом "вглубь"), но это не совсем не просто и качество все равно оставляет желать лучшего ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 11.12.2011, 11:06
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



Это и ежу понятно что всё это лабуда, всякие гравюры. Только не надо мусорить русский язык англоязычными терминами, скажите непрерывный тон лучше.
Тогда остается только гидротипия, но там если без переноса на промежуточную основу с тонами тоже швах.


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew_S.
сообщение 11.12.2011, 11:10
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 7.12.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 46377



вообще то даже continous tone на пленке - не что иное как стохастический растр. так как кристаллы серебра могут быть или черные или прозрачные. соответственно 50% серого это стохастическое распределение очень мелких черных точек с суммарной площадью в 50% по 100% поверхности. НО так как точки очень мелкие и их размер лежит за пределами разрешающей способности глаза, глаз воспринимает это не как набор точек, а как серый цвет.

НО разрешающая способность фотополимера, который применяется в полиграфии намного ниже, чем разрешение фотопленки + в оффсете есть дополнительные искажающие факторы в виде замываний, растискиваний, впитывание и растекание краски на бумаги и т.д. поэтому мелкостохастический растр фотопленки "загрубляют" до регуляного с линеатурой в районе 150dpi (что то около 59 точек на сантиметр, то есть явно видимый глазу!). такой растр можно более менее линейно отпечатать на двух/трехслойной мелованой бумаге офсетным способом.

как итог полиграфия - это очень кастрированная по полутонам фотография.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 11.12.2011, 11:12
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



ага, а исчо галогенид серебра полупроводник с примеными акцепторами, знаем знаем,
ждем когда китайцы матрицу создадаут с пикселем соизмеримым с длинной волны


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew_S.
сообщение 11.12.2011, 11:17
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 7.12.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 46377



> не надо мусорить русский язык англоязычными терминами, скажите непрерывный тон лучше.

sorry - это профтермин. continous tone - в переводе с англ. что то типа "непрерывные полутона". то есть есть кол-во полутонов стремиться к бесконечности в отличие от 256 в компьютерном 8-битном представлении.


> ага, а исчо галогенид серебра полупроводник с примеными акцепторами, знаем знаем,
> ждем когда китайцы матрицу создадаут с пикселем соизмеримым с длинной волны

такого не слышал, но что то верится с трудом что кетайсы смогут smile.gif.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.9.2019, 19:28