IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Анальгин, в качестве проявляющего вещества?
thio
сообщение 16.6.2012, 1:59
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Регистрация: 21.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 5388



Несколько тезисов к размышлению:

1. В англоязычной Википедии нашел упоминание о применении антипирина в качестве проявителя на заре фотографической эры:
http://en.wikipedia.org/wiki/Photographic_developer

2. Антипирин - это предшественник современно анальгина (метамизола натрия), они очень близки по химическому составу (химикам не составит труда в этом убедиться, картинки с формулами в интернете есть). У анальгина очень хорошая растворимость.

3. Анальгин, как антипирин, по составу и строению несколько ПОХОЖ на фенидон.

Внимание, вопросы: может ли анальгин обладать проявляющими свойствами? Есть ли у кого любые сведения о применении антипирина/анальгина в качестве проявляющего вещества? Можно ожидать от них фенидоноподобного действия.

В сети не нашел никакой информации, даже на англоязычных сайтах и форумах.

Хочу сам проверить, будет ли анальгин работать, тогда могут ли уважаемые фотохимики со стажем с этого форума предложить стартовые рецепты, от которых разумно отталкиваться, с комментариями, почему именно так, а не иначе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 16.6.2012, 9:07
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



Что, без изврата фотографировать уже не получается ? Тогда лучше подойдет люминал.


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
thio
сообщение 17.6.2012, 1:22
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Регистрация: 21.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 5388



Этот вопрос не относится к фотографии, скорее они близок к фотохимии.

Почему бы не задуматься над случайно попавшейся информацией? Пусть это будет маленькое научное изыскание, полезное, может быть, не практическими применениями, а внутренней логикой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RAE
сообщение 17.6.2012, 5:18
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2153
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 125



Сами испытайте на засвеченном куске пленки или бумаги.
Делов то.


--------------------
Мэрия и ее кадровый резерв?
http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 17.6.2012, 10:22
Сообщение #5


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4730
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Чтобы вещество принципиально могло быть проявляющим - оно должно быть селективным восстановителем. Для органических веществ это значит, что должна минимум быть ненасыщенная связь (двойная или пи) и должна быть группа передачи электрона (амино, гидроксил) у одного и того же атома углерода в составе молекулы вещества. Это НЕОБХОДИМОЕ, принципиальное условие.
И как там у Анальгина wink.gif ?


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 17.6.2012, 11:04
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



Совсем не обязательно селективным. Лит красив если правильно им пользоваться.


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
thio
сообщение 18.6.2012, 0:37
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Регистрация: 21.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 5388



Алексей, у обычных проявителей (гидрохинон, метол, фенидон и др) двойной связи как раз нет. Бензольное кольцо - это не набор последовательных двойных связей, это единая пи-электронная система. У анальгина, кстати, настоящая двойная связь есть: http://en.wikipedia.org/wiki/Metamizole

Попробую смешать анальгин с сульфитом и карбонатной содой, проверю - напишу.
А сам по себе чистый фенидон (без других проявляющих) в каких условиях проявляет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v1ct0r
сообщение 18.6.2012, 5:48
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Регистрация: 14.10.2011
Из: ЯМАЛ
Пользователь №: 39332



Только POTA на ум приходит..

Сульфит Натрия безводный – 30 г
Фенидон – 1,5 г
Вода дист. – до 1 литра



--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 18.6.2012, 7:43
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



да - бен зол хитрожопоквантовый електроны растекаются то так то так


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
thio
сообщение 18.6.2012, 23:31
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Регистрация: 21.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 5388



Увы, проверка показала, что пациент скорее мертв...

Приготовил раствор:
сульфит натрия безводный 20 г/л
карбонат натрия безводный 20 г/л
анальгин 5 г/л

замочил на 15 мин кусок "Микрата" - нифига. Совершенно никакого потемнения. Добавка 1 г/л гидрохинона за то же вызвала потемнение, но не полное (если бы анальгин был как фенидом, пленка бы мгновенно почернела бы).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 19.6.2012, 22:24
Сообщение #11


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4730
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Опыт достаточно корректный. Действительно, жаль, что "пациент мертв". Было бы интересно повозиться с новым веществом sad.gif .

thio, я ведь специально указал не только двойную, но и пи-связь. Кстати, пи-связей желательно две - "в параллель", а на другом конце молекулы желательно наличие "терминатора" - позволяющего ненасыщенной связи или ненасыщенным связям "размыкаться".
А в Фенидоне кстати, кольцо привязано через 2 атома Азота, а фотаграфически активен он похоже вообще через образование енола через размыкание двойной связи на Кислород и образование временной "мерцающей" -ОН группы... Интересно сравнить Фенидон с Метилфенидоном - метилирование СН2 группы все-равно повышает электроотрицательность, хотя с предполагаемым активным атомом связана эта метилированная группа только через одинарную связь.

"Помедитировал" над формулой Анальгина - похоже, здесь просто не может образовываться -ОН группа, и даже близкое метилирование (впрочем, довольно дальнее) не спасает...


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
thio
сообщение 20.6.2012, 23:53
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Регистрация: 21.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 5388



Пи-связь - это и есть двойная связь. а пи-система - это комплекс из двух и более рядом находящихся пи-связей, как в бензольном кольце. Изображение бензольного шестиугольника с тремя "черточками" внутри - схематичное, исключительно для наглядности. На самом деле, все пи-электроны этих связей объединены в единую пи-систему (кольцо), которая и обуславливает ароматичность.

Возможно, анальгин сможет работать очень сильно щелочной среде. Но тогда он потеряет и селективность.

Думаю, тема закрыта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 21.6.2012, 19:07
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



Это слишком упрощенное представление связей кольца бензола, возникающее от тупости химиков и физиков.
Лайнус Поллинг просто предложил удобную форму записи, говоря о некотором едином электронном облаке.
На самом деле сйчас никто не может объяснить почему
возникают дробные валентности и подобные ПИ связям состояния. Как говаривал старикан Эйнштейн - Бог не играет в кости. Поэтому объяснения навроде деления волновой функции Шредингера пополам не принимаются.
А прогон навроде "все пи-электроны этих связей объединены в единую пи-систему (кольцо), которая и обуславливает ароматичность"
следует оставить уж для совсем одурманенных пропагандой пЭтЭушников.


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
виктория
сообщение 21.6.2012, 19:27
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 14.11.2011
Из: ростов-на дону
Пользователь №: 43856



фотографии где?? laugh.gif


--------------------
mihuil
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 21.6.2012, 19:35
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



Я бы уточнил - фотографии женщин где ? Голых !


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
виктория
сообщение 21.6.2012, 19:41
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 14.11.2011
Из: ростов-на дону
Пользователь №: 43856



))))) и развратных......., как бензольные кольца!


--------------------
mihuil
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 21.6.2012, 20:02
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



хуже...


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Barns
сообщение 21.6.2012, 20:31
Сообщение #18


Зенитчик
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 880
Регистрация: 11.9.2006
Из: г. Красноярск
Пользователь №: 109



бабы в кольцах? 0.о
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 21.6.2012, 20:34
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



"Азазелло просил не беспокоиться, уверял, что он видел не только голых женщин, но даже женщин с начисто содранной кожей, охотно подсел к столу, предварительно поставив в угол у печки какой-то сверток..."
М.Булгаков.


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 21.6.2012, 22:28
Сообщение #20


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4730
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



В продолжение темы, хм-мм... о пи-связях.
А в Ацетилене - какие связи, и сколько wink.gif ?!
А ведь это по-сути, полный гомолог бензольного кольца, только "вырожденный"!


thio - "Изображение бензольного шестиугольника с тремя "черточками" внутри" - тоже в некоторых случаях имеет право на жизнь. В частности - когда надо изобразить ХИНОН - окисленный за счет размыкания части внутренних связей (с ДВУМЯ черточками внутри - и все становится наглядно-понятно, хотя по большому счету не полностью корректно). Иначе это ОЧЕНЬ сложно объяснить и изобразить...

А на самом деле - нас учили, чт оважнее всего корректно представить начальные и граничные условия, а вот представивши их можно понять, до какой абстракции теорию стОит применять wink.gif ! Но это уже почти ФИЛОСОФИЯ. Но должен же кто-нибудь ставить НОВЫЕ задачи.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.9.2019, 19:04