IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Опробовал Новый Стоп-раствор..., Для тех, кому не нравится запах уксуса
Cardinal
сообщение 21.12.2013, 20:44
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 8.3.2009
Пользователь №: 4634



Возможно, изобрел велосипед, но вроде такого не встречал.
Попробовал использовать в качестве стопа для пленки 0,25% раствор серной кислоты. Вроде хорошо работает. smile.gif

Приобрел как-то на авторынке аккумуляторную серную кислоту плотностью 1,4. Это, если верить справочнику по химии, соответствует концентрации кислоты 50% ровно. На прошлой неделе решил попробовать ее слабый раствор вместо уксуса. Поскольку рН-метра у меня нет (да и откуда ему взяться?) концентрацию подбирал методом тыка и осторожным пробованием на язык... ))) Короче если такую кислоту разбавить 1+200 то получается примерно такая же кислятина на вкус, что и 3% раствор уксуса. То есть надо взять 1 мл. кислоты на 200 мл воды. И получится 0,25% раствор. Пробовал стопить пленку - замечательно работает. =)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Relayer
сообщение 25.12.2013, 19:01
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 5896



работаь то работает, но буферность низкая. т.е. одноразовое применение скорее всего. на язык тоже не надо пробовать - pH-метры есть для этого.
а кому уксус не нравится - 25г/л лимонной кислоты и все пучком. продается в любом продуктовом магазине


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cardinal
сообщение 2.1.2014, 0:55
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 8.3.2009
Пользователь №: 4634



Цитата(Relayer @ 25.12.2013, 22:01) *
работаь то работает, но буферность низкая. т.е. одноразовое применение скорее всего. на язык тоже не надо пробовать - pH-метры есть для этого.
а кому уксус не нравится - 25г/л лимонной кислоты и все пучком. продается в любом продуктовом магазине


Ну конечно одноразовое применение. Буферность низкая, но у простой стоп-ванны в виде 2-3% раствора уксуса она ведь еще ниже. А вот что касается лимонной кислоты... она ведь не дешевая. Ну по сравнению с серной. Эта литровая бутылка аккумуляторной кислоты стОит около 50-60 рублей, а хватит ее при таком разбавлении аж на 200 литров.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Relayer
сообщение 2.1.2014, 14:09
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 5896



Цитата(Cardinal @ 2.1.2014, 1:55) *
Буферность низкая, но у простой стоп-ванны в виде 2-3% раствора уксуса она ведь еще ниже.

кто вам такое сказал?
Цитата(Cardinal @ 2.1.2014, 1:55) *
А вот что касается лимонной кислоты... она ведь не дешевая. Ну по сравнению с серной. Эта литровая бутылка аккумуляторной кислоты стОит около 50-60 рублей, а хватит ее при таком разбавлении аж на 200 литров.

лимонную кислоту я могу руками насыпать в раствор. а вот ожоги от серной - это на всю жизнь

вы не туда копаете. при проявке пленки вполне достаточно уксусного или лимонного стопа. и то только если вы проявляете в стоке. при работе с бумагой надо использовать стопы с повышенной буферностью. например уксусная кислота с ацетатом натрия


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 4.1.2014, 22:46
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



Можно спокойно жить без стопа, главное причинное место не трогать. И портянки с тиосульфатом чаще менять.


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cardinal
сообщение 5.1.2014, 1:31
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 8.3.2009
Пользователь №: 4634



Цитата(Relayer @ 2.1.2014, 17:09) *
кто вам такое сказал?


Ну как кто... Коммунистическая партия учит нас, что серная кислота двухосновная (в отличие от уксусной), следовательно может диссоциировать по двум ступеням. Значит, и "запас" ионов водорода у нее вдвое выше чем у одноосновной уксусной. Разве не так?
Хотя, конечно, все это особого значения не имеет, потому как что слабый раствор уксусной, что слабый раствор серной - все одно одноразовый...

Цитата(Relayer @ 2.1.2014, 17:09) *
лимонную кислоту я могу руками насыпать в раствор. а вот ожоги от серной - это на всю жизнь


Ну скажете тоже - на всю жизнь... При определенной аккуратности никаких ожогов и не будет, тем более что аккумуляторная кислота не концентрированная. Химические ожоги от крепких растворов щелочей куда хуже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artoptics
сообщение 5.1.2014, 22:13
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1188
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 5785



Какой редкостный маразм царит на форуме


--------------------
Прояви ! Сникерсни !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 25.1.2014, 17:14
Сообщение #8


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4730
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Серная кислота в водном растворе диссоциирует сразу практически на 100% - отсюда и такая "сила" этой кислоты.
А Уксусная всего на 1,5%, а остальные 98,5% остаются в виде инертных молекул (такое равновесное состояние) и ждут своей очереди, когда надо будет нейтрализовывать очередную порцию щелочи...

А серная кислота применялась и в стоп-ваннах и в кислых фиксажах (есть рецепты в Микулине), и до сих пор применяется в вариациях цветных процессов для проявочных машин - но эти процессы с автоматическим ПОДКРЕПЛЕНИЕМ и малая буферность для их работы - не помеха...


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cardinal
сообщение 30.1.2014, 1:48
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 8.3.2009
Пользователь №: 4634



Цитата(artoptics @ 5.1.2014, 1:46) *
Можно спокойно жить без стопа, главное причинное место не трогать. И портянки с тиосульфатом чаще менять.


У меня к вам вопрос не по теме: где же вы все же такую траву берете? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cardinal
сообщение 30.1.2014, 2:05
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 8.3.2009
Пользователь №: 4634



Цитата(Aleksiy @ 25.1.2014, 20:14) *
Серная кислота в водном растворе диссоциирует сразу практически на 100% - отсюда и такая "сила" этой кислоты.
А Уксусная всего на 1,5%, а остальные 98,5% остаются в виде инертных молекул (такое равновесное состояние) и ждут своей очереди, когда надо будет нейтрализовывать очередную порцию щелочи...


Это так. Но ведь сей факт не имеет отношения к буферности, насколько я понимаю. Потому что как только в раствор уксусной кислоты попадет немножко щелочи и нейтрализует часть ионов водорода, то тут же те самые инертные молекулы продиссоциируют, чтобы восстановить равновесную концентрацию ионов водорода. А в серной кислоте те же ионы водорода изначально все продиссоциированы, и при попадании щелочи часть из них израсходуется, а часть останется. Ну то есть получается, что "запас" ионов водорода для нейтрализации щелочи в уксусной кислоте хранится в основном в виде недиссоциированных молекул, а в серной - в виде собственно ионов. И эта разница отразится только на рН раствора...
А вопрос изначально был по поводу того, что буферность у слабых растворов уксусной и серной кислот где-то примерно одинакова, если не брать во внимание диссоциацию серной кислоты по второй ступени.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.11.2019, 5:43