IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Фенидон-аскорбиновый концентрат в гликоле, проявитель для плёнки
i.s.
сообщение 11.4.2007, 4:34
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 27.10.2006
Из: Минск
Пользователь №: 147



Фенидон-аскорбиновый концентрат в гликоле
проявитель для плёнки


Патриком Гейнером (Patrick Gainer), автором фенидон-аскорбинового проявителя предложен вариант оного в виде долгохранящихся двух раздельных концентратов, см. форум на apug.org.

PC-Glycol
Запасной раствор А
пропиленгликоль/ этиленгликоль/ глицерин 70 мл, 60-70 С
аскорбиновая кислота, порошок, без глюкозы и др. добавок 10 г
фенидон 0.25 г
пропиленгликоль/ этиленгликоль/ глицерин до 100 мл


Если нет возможности найти пропилен- или этиленгликоль, как самостоятельные вещества, вполне подойдёт любой концентрат антифриза, лучше импортный. Это и будет почти 100-процентный этиленгликоль с некоторым количеством антипенных и антикоррозийных добавок, которые не оказывают практического влияния на нужный нам процесс. Цвет значения не имеет. Мною был апробирован зелёный X-stream от Comma, Великобритания, без нитритов и фосфатов. Пригоден и глицерин из аптеки, но там содержится значительное количество воды, что может ограничить срок хранения концентрата. Если же концентрат готовится на гликоле, срок его хранения исчисляется годами.

Растворение и аскорбиновой кислоты, и фенидона потребует времени, поэтому температуру лучше поддерживать на водяной бане. Количество фенидона не критично, можно ошибиться в большую сторону, вплоть до отмеривания чайной ложкой – 1/8 чайной ложки примерно соответствует 0.25 г.


Запасной раствор Б
карбонат натрия, безв. 15 г
вода до 100 мл

Рабочий раствор (однократный): 1A+1Б+48 воды, время проявления примерно на 10 % больше рекомендованного для Xtol/ D-76 1+1.

Время проявления для некоторых плёнок (режим перемешивания: 2-3 вращения спирали каждые 3 минуты):

Fortepan 100, ISO 100 – 13-14 мин, ISO 200 – 19-20 мин
Свема 100, ISO 100 – 13 мин
А-2Ш (Свема), свежая, ISO 400 – 9-10 мин, ISO 700-800 – 12-13 мин
Тип-17 (Тасма), партия декабря 2006, ISO 400 – 12-13 мин
Lucky SHD 100, ISO 100 – 18-20 мин


Можно использовать и запасной раствор Б от Пироката-HD (75 г поташа в 100 мл воды). Тогда рабочий раствор: 1A+1Б+50 воды, время проявления примерно соответствует рекомендованному для неразбавленного Д-76.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vith
сообщение 11.4.2007, 6:12
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: 4.5.2006
Пользователь №: 32



Ага, интересный рецепт. Я иногда пользую похожий, но на основе триэтаноламина PC-TEA (с ним необходимость во втором растворе отпадает). Пробовал им проявлять ильфордовские пленки (время как XTOL 1+2) все нормально. Попробовал Тип-17 (1:50 где-то 15 минут, агитация 10 с каждую минуту)...получил неслабую вуаль...думаю может бромида калия чуть добавить...Сэнди Кинг на апуге писал, что можно добавлять его в очень малых дозах в это рецепт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
i.s.
сообщение 12.4.2007, 1:36
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 27.10.2006
Из: Минск
Пользователь №: 147



Цитата(vith @ 11.4.2007, 6:12) [snapback]6868[/snapback]

Ага, интересный рецепт. Я иногда пользую похожий, но на основе триэтаноламина PC-TEA (с ним необходимость во втором растворе отпадает). Пробовал им проявлять ильфордовские пленки (время как XTOL 1+2) все нормально. Попробовал Тип-17 (1:50 где-то 15 минут, агитация 10 с каждую минуту)...получил неслабую вуаль...думаю может бромида калия чуть добавить...Сэнди Кинг на апуге писал, что можно добавлять его в очень малых дозах в это рецепт.


Да, из всех опробованных плёнок А-2Ш и Фортепан дают самую заметную вуаль, Тип-17 - чуть меньшую. Но мне что-то не хочется добавлять бромид. Печатаю так, на вуаль внимания не обращаю.
А ТЕА тут у нас найти очень проблематично, да и вязкость у него большая.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
murfuzl
сообщение 8.9.2009, 11:42
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 6.10.2008
Пользователь №: 4406



Недавно пробовал проявлять в PQ-glycol две пленки Rolley Retro 400S. Развел на 700 мл 1+50, залил в два бачка, проявлял минут 20, вышли обе совершенно черные, включая перфорацию и межкадровое пространство, только на одной несколько заведомо переэкспонированных кадров (~ на 2 ступени) получились с эффектом типа соляризации.
Засветка в процессе проявки исключена. С того же рулона наснимал уже не одну пленку, проявлял в родинале в основном. Что бы это могло быть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 8.9.2009, 12:02
Сообщение #5


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



murfuzl :
Ни чего страшного, это не ошибка темой. Давайте и дальше вести эти проявители вместе wink.gif . У меня тоже ящик переполнен (это глюки Форума, надо вычищать), а у Вас мыло спрятано, даже ответить письмом не могу sad.gif . Но именно об этом я и пытался написАть: давайте в Форуме на эти темы общаться.

А какой щелочной раствор Вы применяли, от Пироката?


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
murfuzl
сообщение 8.9.2009, 12:09
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 6.10.2008
Пользователь №: 4406



Раствор Б от Пироката (Поташ 1+1).
Случай единичный, с другими пленками никогда ничего подобного не происходило.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 9.9.2009, 21:46
Сообщение #7


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



И так.
На эти рецептуры Фотоаптекой уже заметное время назад было обращено внимание. Павлом были изготовлены на аутентичном чистом Гликоле малые пробные партии PC-Glycol и PQ-Glycol (об изготовлении пусть он сам подробно расскажет) и присланы мне на "мастер-испытания" wink.gif .

Испытания разумеется начались с "обвора литературы" - надо было для начала понять хотя-бы активность этих рецептов. После чего начались сравнительные испытания. Результатов уже немало, но выкладывать буду постепенно.

Для начала - "пристрелка" - взял рулончик Фомопана-100 135. Сделал экспопробу как 50, 100 и 200 единиц, обработал в аутентичном "серийном" Пирокате Аптечного производства 1+1+100 в течении 15,0 минут при 21С и сниженной агитации. Получил практически норму по чувствительности (возможно, очень легкий ПУШ, примерно на 0,5 ступени), мягкие и хорошо выравненные негативы, вуаль практически совершенно отсутствует. Зерно довольно большое и подчеркнутое, вуали нет. Сильный резкостный эффект. Изображение коричневатого оттенка. СветА не "пережжены", но максимальные плотности хорошие. В общем, всё хорошо.

На том же рулончике Фомопана при совершенно тех же условиях съёмки была опять сделана экспопроба и некоторое количество жанровых кадров (как 100 единиц). Обработано в РС-Гликоль с Поташным раствором от Пироката 1+1+50. Время обработки 12 минут, 20С, ослабленная агитация. ПЕРОПРОЯВЛЕНИЕ примерно на 1,5-2 ступени. Весьма контрастные негативы с большими максимальными плотностями. Весьма сильное зерно и очень сильный резкостный эффект. Но хорошо "протянуты" тени. Есть значительная "крупнозернистая" общая вуаль (но это может быть связано и с тем, что ролик пленки мог быть взять перехранившийся; но на этом же ролике из Пироката вуали нет).

Запасной раствор РС-Гликоля имеет заметную желтоватую с оранжевым оттенком окраску; рабочий раствор применялся через 20 минут после смешивания и приобрел едва заметную, но явственную оранжевую окраску. Рабочий раствор был "мылкий" на ощупь.

На кусочке А-2 сделана серия экспопроб как 100, 200, 400 и 800 единиц. Обработано в РС-Гликоль с Поташным раствором от Пироката 1+1+50, время обработки 10 минут, 20С (заливался раствор 19,5С, но через 1 минуту и до конца было ровно 20С), ослабленная агитация - 0-0,5; 1,0; 2,0; 5,0 сеансы. ПЕРОПРОЯВЛЕНИЕ примерно на 1 ступень. Весьма контрастные негативы с большими максимальными плотностями.

МЫСЛИ.
Заготовлены в тех же условиях снятые 2 серии экспопроб на ФН-64 Тасма "лежалой". Одну хочу сделать "пристрелочной" в Пирокате 1+1+100 около 12 минут, вторую в РС-Гликоль с Поташным раствором от Пироката 1+1+50 в течении 7-8 минут. Надо ещё попробовать РС-Гликоль с Поташным раствором от Пироката в соотношениях 2+1+100 или 2,5+1+100. А соотношение 1+1+50 - весьма активно; такое возможно, под ПУШ может неплохо подойти.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 15.9.2009, 22:28
Сообщение #8


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Концентраты представлены в Магазине wink.gif .

Обработана очередная порция проб. Как высохнут - расскажу подробнее.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bullet
сообщение 16.9.2009, 22:32
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 395
Регистрация: 3.2.2009
Из: Москва
Пользователь №: 4575



Думаю взять на пробу)

Подожду подробностей, ибо думаю что высохнет скоро smile.gif))

Да и хотелось бы понять в чем заключается разница между этими двумя составами?


--------------------
Коррупция - мать порядка!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pavelt
сообщение 17.9.2009, 9:48
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 968
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 2480



Разница в том, что PQ- работает аналогично пирокату - те это пигментационный проявитель на основе гидрохинона и фенидона, а PC - не пигментационный, фенидон-аскорбиновый.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksiy
сообщение 29.9.2009, 21:03
Сообщение #11


аффтар
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4733
Регистрация: 22.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6



Рассмотрел внимательнее уже сделанные ранее пробы. На А-2, обработанной в РС-Гликоль с Поташным раствором от Пироката 1+1+50, время обработки 10 минут - реальная чувствительность не так сильно увеличена, можно оценить её между 400 и 800, ориентировочно можно считать как 500ед. При этом заметна как крупнозернистая вуаль, так и общее прокрашивание эмульсии или же ещё одна очень мелкозернистая вуаль. При этом проявитель сходил совершенно светлый. На Фомопане реально та же картина.

Далее взялся за ФН-64 Тасму просрочку, которой мы некоторое время назад торговали wink.gif . Сначала опять тест в аутентичном Пирокете 1+1+100 12,0 минут при 20С и уменьшенной агитации (0-0,5; 1; 3; 7 минут сеансы). Всё хорошо. Чуть плотноватые, но хорошо выравненные мягкие негативы, реальная чувствительность около 64-100ед, вуали совершенно нет. Максимальные плотности без "пережога". Зерно довольно мелкое, разрешение хорошее, сильный резкостный эффект.
Потом сделал ФН-64 в РС-Гликоль с Поташным раствором от Пироката 1+1+50, время обработки 7,5 минут при 20С ; агитация 0-0,5; 1; 3; 7 минут сеансы; реальная чувствительность значительно увеличилась, практически примерно на 1-1,5 ступени (не хватило экспопробы, делалась только до 100 ед.). Негативы "сильные" и очень плотные; контраст завышен. Заметный "пережог" в светАх. При этом опять та же самая серая "двухтиповая" вуаль, но несколько поменьше, чем была у Фомопана (у А-2 тоже поменьше, чем у Фомопана). Заметно возросло зерно и усилился резкостный эффект (по сравнению с Пирокатом), разрешение примерно такое же.
После этого я несколько осатанел mad.gif , и сделал ФН-64 в РС-Гликоль с Поташным раствором от Пироката 2,5+1+100, время обработки 5,0 минут при 20С ; агитация 0-0,5; 1; 2; 4 минут сеансы; реальная чувствительность теперь незначительно увеличилась, практически примерно до 64-100ед. Негативы опять довольно "сильные" и имеют заметно повышенную плотность, но в целом менее плотные, чем в предыдущем случае. А вот контраст как бы даже и ещё побольше стал. Очень заметный "пережог" в светАх, сильнее, чем в предыдущем случае. Опять та же самая серая "двухтиповая" вуаль, но несколько поменьше, чем во всех предыдущих случаях. Зерно большое и сильный резкостный эффект, разрешение хорошее; но надо тщательно сравнивать с предыдущими случаями.

Потом даже со всего этого напечатал пробы. Результаты весьма интересные, пока ещё "перевариваю" их. Надо будет отсканировать и выкладывать.

Мысли следующие. Поташный раствор от Пироката СЛИШКОМ силен для этого рецепта. СЛИШКОМ много первого концентрат брать не стОит - происходит чрезмерное нарабатывание максимальных плотностей - "пережог". И вообще, разбавлять надо сильнее, что-то типа 1+0,5+100 попробовать. И возможно, попробовать Сульфита немного подобавлять - попробовать снять подкраску.


--------------------
Не экономьте фиксаж и плёнку - они дёшевы; экономьте время и бумагу - они дОроги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
i.s.
сообщение 5.10.2009, 1:27
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 27.10.2006
Из: Минск
Пользователь №: 147



Для РС-Гликоля я всё-таки использовал содовый раствор (15 г на 100 мл) и тогда всё было нормально, но вуаль бОльшая, нежели у РС-ТЕА, где её почти не было (на свежих плёнках). С PQ-Гликолем и раствором В от Пироката проблем с перепроявом не было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bullet
сообщение 13.10.2009, 1:44
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 395
Регистрация: 3.2.2009
Из: Москва
Пользователь №: 4575



Цитата(Aleksiy @ 15.9.2009, 23:28) *
Концентраты представлены в Магазине wink.gif .


Проявил пару пленок в Вашем PQ Glycol и он он показался мне очень интересной "штучкой".

Результаты в дневнике проявок wink.gif


--------------------
Коррупция - мать порядка!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2024, 4:13