Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Астрофотография - начало сезона
ФОТОРЕЦЕПТУРНЫЙ ФОРУМ > Общие вопросы > Специальные жанры фотографии, техническая фотография
Страницы: 1, 2
Aleksiy
Друзья!

Вот - вот начнётся Август, месяц тёмных ночей и ярких звёзд. В этом месяце (в отличие от осени и зимы) хорошая тёплая погода при ясном небе - не редкость, и можно наслаждаться самим процессом Астрофотографии wink.gif. Тем более, что в середине месяца, как раз на выходные (пик 12-14), приходиться один из сильнейших метеорных потоков - Персеиды.

Какие у кого есть соображения: как, чем, на каком материале лучше снимать Персеиды. При этом хочется именно технически - качественных, но с "закосом на художесвенность" изображений wink.gif.
ЗК
Вопрос интересный. Много написано в архивах астрономических конференций. Есть книга -Наблюдения метеоров.
Сейчас ластрономы перешли на цифру, в связи с этим качество съёмки метеоров у них резко упало - все какието куцые метеорчики и в шумах.

Рекоцендации.

1. Снимать лучше на ч.б. 400-ку. Хорошо подходит Тип-17. Широкая наверное Ильфорд Дельта 400 подойдет. Более наверное будет слишком много зерна.

2. Лучше конечно на широкую плёнку. Объектив зажать на одну ступеньку -например ВЕгу с 2.8 до 4.

3. В связи с невзаимозаместимостью надо тянуть короткие экспозиции дляительной проявкой.

ЧБ тянет на +1..+2 м больше метеоров
ЗК
http://www.cloudbait.com/science/perseid2004.html

http://www.astronomy.odessa.ua/meteor_obs.html

Сейчас хочу присобачить 50/1.2 под охранную камеру
ЗК
Вот дяди болид засняли
http://www.videoscan.ru/store_files/galler...lid/bolid-l.avi
Vadim
Классный болид, профессионально выполнена работа.
Мы, помнится, в прошлом году с семьей тоже выезжали ночью на персеиды посмотреть, немного ошиблись со сроками, в общем, часа за два насчитали 14 спутников, съели запасённые закуски и поехали домой. На спутники желания загадывать не стали.
Aleksiy
Мы в прошлом году успели правильно попасть на Персеиды. Правда, я был без аппаратуры. Но примерно за час, с десяток отдельных метеоров и пару их взрывов видели. Желания загадывать успевали - было очень "густо". biggrin.gif
Осуществиться ли в этот раз - увидимwink.gif.

А так, к сожалению, уже извёл заготовленную (ещё зимой!) для этого дела узкую Астию на глупости sad.gif.
смотри: http://www.mformat.com/forumcollr.asp?mf=1...t=8797&mp=8
8-9 страницы.
Но есть пара роликов Е-200 и ролик Провия400Ф (120). Есть и различные сотки. Хочется попробовать получить это именно на слайд - чтоб "всё как на самом деле", по возможности, было.
ЗК
Да - Персеиды красивы. ЧАсто появляются пачками -п о2-3 ярких. Скорость большая -взрываются и оставляют следы.
Бываают осенью ещё и спорадические метеоры -тоже очень красивые и их много всегда в сентябре-октябре.
Алексей - я бы советовал метеоры на ЧБ снимать всетаки. Хоят при твоем опыте борьбы со слайдами, возможно чтото получится. Я думаю тут надо будет бороться с коротким хвостом невзаимозамеестимости.
Кроме метеоров в атмосфере горит много мусора космического - он обычно медленнее и крошится на глазах с искрами.
Вот мои метеоры:
спорадический
http://www.club.foto.ru/gallery/photos/pho...photo_id=463831

Лирида

http://www.club.foto.ru/gallery/photos/pho...photo_id=224440
ЗК
Проще наверное поставить в автомат какую нибудь моторизованную зеркалку с таймером -что бы каждые несколько минут (десятков минут без луны) мотала кадры. Но качество будет пшик. Посему для качества надо снимать на широкую плёнку планароподобным объективом. Но при этом моторизовать вряд ли удастся. А ещё лучше нсимать палстиночной камерой хотябы 9 на 12 - но это если не будет Луны и можно тянуть выдержки по полчаса хотябы, чтобы н езапарится кассеты подносить.
Vadim
При выдержке 30 мин. наверняка уже необходимо пользоваться какой-нибудь полярной монтировкой или нет? И, кстати, где люди покупают эти монтировки, и какие лучше для съемки чисто фотоаппаратом и его оптикой, не через телескоп?
ЗК
Для метеоров монтировка не особо нужна.
Насчет съёмок фотоаппаратом через телескоп -дело сложное, большие точности нужны при фокусе метр а то и два. А вот телескоп в качестветгида и съёмка через теле объектив - это не так сложно.
В общем на сей счет много материала в сети. И мест где это продают тоже.
Vadim
Да, я уже все нашел. Но все же http://www.club.foto.ru/gallery/photos/pho...photo_id=463831
снято с монтировкой или без? Думается мне, что такое без монтировки снять невозможно.
ЗК
Естетсвенно с монтировкой и с гидированием - снималась Калифорния, а метеор влетел случайно. Но то была очень хлипкая монтировка.
Vadim
Вот я и подобрался к сути. То что можно почитать в сети - вопрос ясный. Снимок сделан объективом Телезенитаром 135/2.8, и монтировка оказалась хлипковатой. К какой монтировке можно присмотреться, чтобы можно было снимать на Canon 135/2,0, и, возможно 300/2,8, так, чтобы не переплачивать, на вырост, и надежно, но без наворотов типа GPS? Вот.
ЗК
Вопрос интересный - стоит почитать темы на астрофорумах. Но я посоветовал бы монтировку CG-5 (я такую себе взял) на 2-х дюймовых ногах. Ну или HEQ-5 - но она уже неподъемная по массе.
Монтировка обязательно с честной скоростью ведения.
Плюс маленький 80/910 мм рефрактор для гида.
Убегаю - продолжу через часик.

Если написано минимальная скорость 2 звездных -то нужно так -
останов двигателя (стрелка влево) -1 зв.скорость, звездная+1 (всего 2) а не -2 и +2 как на некоторых китайских.
Vadim
На CELESTRON CG-5 я тоже обратил внимание, причем, за бугром как-то это все дороже, получается приобретать, чем у нас. Еще надо будет поискать. Нужная в "хозяйстве" вещь.
ЗК
я брал тут www.telescope.ru (не путать с su) - сайт больше для красоты -в наличии больше всего.

CG-5 имеет периодическую ошибку +-60 угл.секунд. простым гидированием лечится до +-5 угл.сек (это уже 500 мм фокуса) Если перепрошить контроллер на скорость 0.5 звездной -то можно добится работы на уровне турбуленции +-2 угл.сек.


Я на нее собираюсь повесить астрограф 9 на 12 (6 на 9) 500/6 на основе диалитара репродукционного. Но это только в следующем году - долго делается.
Aleksiy
"Карты и сроки":
http://www.astronomer.ru/data/library/arti...u.html#Perseids
Aleksiy
У нас пока что примерно, 50% облачность sad.gif mad.gif wacko.gif
Ждем-с и надеемся.
А вот на завтра обещали вроде и ясную погоду.
Vadim
У нас тоже завтра хорошая ночка.
ЗК
Эх - максимум был сегодня ночью, завтар ночью (тоесть сегодня после 12-00) второй максимум. А послезавтра (то что вы завтра имеете в виду)- остатки сладки. Вот такая котовасия. Хотя я сегодня в дыры буду снимать. Может чего при помощи 50/1.2 на поле в 6 градусов и увижу. Кроме ярких метеоров более существенно повысится фон слабых метеоров.
ЗК
Сейчас штиль. К ночи облака судя повсему совсем растащит. в атмосфере инверсия -высокие облака. Не исключено что к утру или будет ясно или опять затянет. Нераз встречал такую штуку -после захода солнца всё успокаивается и появляется чистое небо, а потом вдруг всё опять затягивает. И утром такая фигня бывает- после восхода солнца ясно окно. Чтото на перепаде температур после терминатоар происходит.
Aleksiy
У нас тоже инверсия. Облака активно тают, видны первые двёзды.

Я решился таки, и поъехал на ближнюю точку!
ЗК
Погода изгадилась окончательно. Но персеид я таки наловил ! Если бы сразу поставил на запись, а не мучался с настройкой детектора движения в программе, то было бы ещё больше !
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18687.0.html
Aleksiy
НИКОГДА НЕ СДАВАЙТЕСЬ!

Вчера вечером мыл машину и посматривал на небо - там появились первые звёзды. Решился, собрался, оставил вчерашнее сообщение (что еду снимать) и поъехал на "точку". Это недостроенная магистраль вблизи Нижнего. К сожалению, за пару месяцев, что я там не был, её успели практически достроить. Горели фонари с натриевыми лампами, нередко шли машины sad.gif .А небо тем временем заволокла примерно 80%-90% облачность. Даже облака были сильно подсвечены. Но я свернул с дороги на грунтовку, проъехал с пол-километра и нашел площадочку на вершине холма, возле поля и лесополосы. Прямая засветка от магистрали практически исчезла, сильная городская, конечно, осталась. Один из районов города был хорошо виден. Я подумал: "не догоню, так хоть согреюсь" smile.gif - и решит поснимать хоть ночные пейзажики. С собой был взят всего - то Салют на штативе. В одной кассете был АКРОС, в другую извлёк и закромов Провию-400Ф. Снимал штатником (Вега-12), шириком (Мир-26, это 45мм, а угол зрения примерно как у 22мм для узкого) и Калейнаром (150мм). Начал на АКРОСе, ставил от4 до 5,6, а выдержки делал порядка 2-5 минут. И вдруг на 3-м уже кадре (который делался широкоугольником на дыре между 4 и 5,6, в нижней части была полоска города, а в верхней большой кусок облачного неба с небольшими разрывами облаков) на 3-й минуте экспозиции в кадр влетает в разрыве облаков сильнейший метеор! Облака и местность были им подсвечены. Закрываю сразу затвор. Мкняю обективы с кассету (на Провию), делаю ещё пару кадров ночных пейзажей - за это время как по волшебству, облака истончаются, и начинают идти мелкими клочками. Делаю кадр с Луной в кадре (она зараза уже взошла), а пока этот лунный кадр дуюлирую на АКРОС, растягивает почти всё небо!!!
В общем, после этого, слайды я добил до конца, а АКРОС наполовину (пока в час ночи опять не затануло наглухо). Очень похоже, что ещё пара-тройка метеоров разной силы (такого феерического, как в начале, больше уже не было sad.gif ) на кадры влезла таки. Слайды делал практически всегда при 5,6 а экспонироват 1 минуту. Плёнка слайдов сейчас уже полуобработана (ЧБ и "засушена" вчера сразу после съёмки), "негативы" на ней правильные; через часик завершу обработку wink.gif.

В общем, НЕЛЬЗЯ СДАВАТЬСЯ!
ЗК
Как я тебе и предсказывал - повезло !
ЗК
Вот анимация получилась - с дроблением тела.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php?ac...8687.0;id=29756
Я конечно тоже цифру нелюблю, но всеатки аналоговая видеокамера с черезстрочной развёрткой - можно простить.
Aleksiy
Друзья!
Опять приближается "сезон забоя пистолета на фрау Дуб" wink.gif .
Короче, скоро опять Персеиды. Надо бы подумать и подготовиться!
Какие у кого соображения?
ЗК
Алексей. Забей. Народу д оперсеид как и до всех затмений - с "прибором".
Я вот седня "перл" выслушал, касаемы моих пейзажей (н етолько пикториальных). Чувак посмотрел и сказал - не говорит , катко застарено очень (в фотошопе в смысле), но бумага хорошая (в смысле дял струйника), где брал ....
Aleksiy
Да нет, не всё ТАК плохо...
"Забивать" я точно не собираюсь, а собираюсь в районе 12-14 точно быть вдали от города и с аппаратурой wink.gif .
Это как раз будет конец небольшого и давно запланированного байдарочного похода.

А что касается "фотошопных мальчиков" - так жалко их, что они ни чего "слеще морковки" в жизни не видели... sad.gif wink.gif

К сожалению, у меня все слайды с прошлого раза сейчас у Вадима; вот если бы он их таки отсканировал - пейзажи там были и интересные.
ЗК
Сомневаюсь что народ темной ночью попредся снимать эти персеиды. Все же работают на капиталистическом ударном фронте.
Темболее максимум к часам 1-2 ночи будет как обычно. А т ои к утру.
Barns
Цитата(ЗК @ 1.8.2007, 23:32) [snapback]8438[/snapback]

Сомневаюсь что народ темной ночью попредся снимать эти персеиды. Все же работают на капиталистическом ударном фронте.
Темболее максимум к часам 1-2 ночи будет как обычно. А т ои к утру.

Тут есть ещё безработные студенты wink.gif
Aleksiy
Завтра отбываю в поход до Понедельника.

Хотел бы поделиться таки с желающими подмеченными в прошлом году особенностями.

Объектив нужен светосильный, и лучше широкоугольный, хотя и штатные отлично работают. При съёмке даже на ЧБ лучше диафрагмировать его на 1-2 значения диафрагмы от полностью открытого - он переводится в режим близкий к ахроматическому и заметно повышается разрешение.
Очень хорош оказался Салют с Миром-26 - большое поле обзора на кадре, но при этом ещё не слишком замельчённый масштаб. Снимал этим объективом на диафрагме между 4 и 5,6 , для Акроса начинало прорабатываться небо уже при экспозиции 4-5 минут, а кусочек города в кадре при этом был уже заметно пересвечен. На Провии-400Ф при такой диафрагме оптимальные выдержки составляли 1-2 минуты, далее уже передержка. Но это всё практически на границе города, при значительной подсветке неба и ландшафта. За городом же эти выдержки можно смело увеличить в 2-4 раза.

Малоформатные светосильные объективы тоже хорошо работают, ширики (и прочие) со светосилой 2,8 лучше лиафрагмировать до 4,0; штатники со светосилой лучше 2,0 достаточно диафрагмировать до 2,8, но можно и несколько больше.

Точку съёмки - середину кадра - лучше выбирать несколько в сторону от радианта, обычно между радиантом и более тёмной частью горизонта. Но можно и между радиантом и ближайшей частью горизонта, тогда могут "до кучи" и интересные ночные пейзажи получиться wink.gif .

Из ЧБ материалов однозначно наилучшие результаты на Акросе, Из слайдов Провия-400Ф и Астия очень хороша. Кодаковские слайды настоятельно не рекомендую!
Удачи всем!
ЗК
Алексей, ты всё правильно описал. Но вот с двумя т воими тезисамит я категорически н есоглашусь.


Цитата(Aleksiy @ 8.8.2007, 18:40) [snapback]8498[/snapback]

Объектив нужен светосильный, и лучше широкоугольный.


Лучше брать штатник ! Или умеренный телевик (типа 80 мм для 135-го формата). Вопервых эффективность регистрации метеоров зависит не только о тсветосилы но и от диаметра , фактически она пропорцитональна D^2/f (где D-диаметр, f-фокус) и у шириков получается очень мизирное очко, особенно на 35 мм. Вовторых у шириков маленький масштабю изображения и метеоры будут получатся мелкими исльно. В среднем следы ярких метеоров п остатистике равны 10-20 градусов ! Тоесть достаточно объектива с фокусом 20-40 градусов. Веряотность поимки уменьшается, н озат окачество будет нормлаьное, будет что напечатать 30 на 40 ! А вообще надо иметь два аппарата, один с шириком, а вторйо со штатником. Ширик нужен дял крайне редких болидов.
И естественно лучшие результаты будут на планароподобных объективах с плоским полем.

Цитата(Aleksiy @ 8.8.2007, 18:40) [snapback]8498[/snapback]

Из ЧБ материалов однозначно наилучшие результаты на Акросе,


При съёмке метеоров не стоит цель проработать небо. Стоит цель получить изображение метеора и его следа. Типичные выдержки дял метеоров составляют около 1/100-1/400/ Тоесть области невзаимозаместимости незахватываются. Ставло быт ьвысокочувствительная эмульсия с высоким квантовым выходом крайне предпочтительна Акроса. Наилучший результат вероятнее будет на плёнках 400 Ед. Типа Неопан 400 и т.д. И пряовка соответственно в тянущих пряовителях. Типа Микрофена неразбавленного.
Так что Акрос тут не годится.






Вероятно даже такая экзотика как плёнки на плоских кристаллах с 1600 и 3200 ИСО будет ловить больше метеоров, но картинка будет похуже конечно.
Так что 400-ка Неопан самое то. Или Тип-17 !

Ну и ещё совет. Наводится надо не на сам радиант, а градусов на 20-30 в сторону от него. Проще всего в зенит напрмиер. Персей высоко кульминирует.

И ещё пара вредных советов. СНимать раньше 0 ... 1 часа ночи бессмысленно. Метеоры догоняющие слабы. Выходить на тропу надо в полпервого ночи. и продолжать до рассвета.
Выдержки по 2-4 минуые это окнечно экзотика. Штатно на несильно засвеченном небе дял звездных полей выдержка на относительном фокусном 4 составляет гдето 30-40 минут. Но это плотность неба 0,5-0,6. Для метеорво моговато конечно.
Так что нормально будет выдержка около 10 минут.



Насчет куда наводится ещё мысли.
Наводится к горизонту - мысль н еочень хорошая. У горизонта область захватываемая в метеорной зоне атмосферы мала и метеоры далеките и слабые. Можно наводится по азимуту влево ил ивправо от персея, если нет штатива, то прсото навестись в зенит (он же самое темное место)
ЗК
Ну вот. Пока все дрыхнут,я пару персеид щас наблюдал своим "Циклопом " (50/1.2+SK1004X). Но над Москвой как обычно гадкое марево стоит. Звезды плющит и видно их плохо. От марева мощная заксветка. Подождем. ВРоде фронт прошел, завтра, послезавтра должно небо прочистится.
ЗК
Ждемс сезон персеид
Aleksiy
Аналогично.
Правда, ещё немало времени до сезона остается. И "погода" пока что не балует. И Акросса широкого нет, только узкий просроченный sad.gif .
Зато слайды Фудживские есть в ассортименте, включая свежую Астию и Провию-400Ф! Что может быть не менее интересно.
Aleksiy
Вот и опять приходит очередной "сезон".
У меня он получается совмещенным с небольшим (недельным, завтра выходим) байдарочным походом по Керженцу.

Последние приготовления.

Собираюсь поснимать в этот раз Персеиды на узкий (широкого, увы, нет sad.gif ) Акросс Зенитом, широкую Провию-100Ф Салютом, а также на узкую Провию400Ф.

Монтировки нет, снимать буду просто со штатива.

ЭНТУЗИАСТЫ - НЕ ЗАБУДЬТЕ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ!!!
ЗК
глас вопиющего в пустыне - энтузиастов нету
ЗК
http://www.astroalert.su/2008/03/25/perseids-2008/

Вышел очередной циркуляр CBET № 1464, в котором даются оценки активности Персеид в 2008 году. Представлены расчеты P. Jenniskens (SETI Институт), E. Lyytinen (Хельсинки, Финляндия), J. Vaubaillon (Калифорнийский Технологический Институт) и Михаила Маслова (Новосибирск, Россия). Однозначности в прогнозах активности метеорного потока нет. Основной интерес представляет шлейф 1479 года кометы 109P/Swift-Tuttle, который пройдет Земля 12 августа в 05h30m UT. В этот момент может быть всплеск активности до 200 метеоров в час! Другие оценки дают момент минимального соединения от 04h00m до 6h30m UT. Активность может составить так же 110-120 метеоров в час. Традиционный максимум активности Персеид прогнозируется на 12 августа в час ночи по UT (5 утра по Москве). Его неопределенность составляет пару часов.
Aleksiy
Вот, прошлогодний улов на Акрос. Скан с отпечатка.
artoptics
В этом году в ночь с 12-го на 13-е августа ожидается хорошая видимость потока Персеиды с зенитным числом до 110 и отсутствием Луны. Последующие годы 2011 и 2012 будут хуже. Да и комета улетает дальше и дальше.
Aleksiy
Сегодня у нас под самый вечер опять натащило смог и дым sad.gif .
Ждем завтра на собранной аппаратуре...
artoptics
Если уж не Персеиды, то спорадических полно видно
Aleksiy
У нас сейчас всё-таки развиднелось smile.gif !
Машина в ремонте, так что беру сейчас сумку и иду в ближайший парк...
artoptics
Поразвлекался со съёмкой вращения. Штатива небыло, поэтому просто положил на крышу сарая фотоаппарт.
http://www.starlab.ru/attachment.php?attac...mp;d=1295456425
Aleksiy
Тоже немало развлекался подобным wink.gif . И именно без штатива легко и непринужденно кладется "открытый" и заклиненный поворотом кнопки "Зенит" на любую устойчивую горизонтальную поверхность, а потом просто крышка с объектива снимается и в конце выдержки одевается.

Совершенно обалденная картина получается, если зарядить слайды (идеально - типа Астии в мороз), зажать диафрагму до 8 и включить в кадр полярную область (желательно в угол)...
Выдержки от 20 минут до пары часов.

Но с монтировкой вот бы попробовать sad.gif wink.gif ...
dimich
Пробовал в конце лета гоняться за метеорами. Пробовал снимать на цифру. Ничего путного не вышло. Попробовал пленку - гораздо лучше, но нужно видимо обязательно выезжать за город. В городе очень сильная засветка неба, поскольку у меня на всех кадрах какая-то неравномерная вуаль получалась. Градиентом от края кадра до края. Надо бы повторить попытки и творческие поиски опять.
А вообще, это очень интересная тема для меня. Если есть возможность и желание - делитесь опытом, расскажите что и как делаете, что снимаете. На что нужно обратить внимание новичку в астрофотографии. Хоть летняя пора еще не скоро, но готовиться то можно уже сейчас, в т.ч. теоретическую подготовку провести хотя бы.
artoptics
Вращение конечно надо снимать на рыбий глаз типа Зодиак-8 или шириком вроде Мир-26. Дырку делать гдето 1 к 8. Тогда на темном небе можно выдержку до 4-х часов делать и треки будут по 60 градусов. А большой угол обеспечит попадание многих ярких звезд. При этом диаметр входного зрачка 5 мм позволит зарегистрировать звезды до величины видимой невооружённым глазом и даже немного слабее. Феерическая картина будет если на ЧБ снять как следует и напечатать побольше.

Снимок выше именно 4 часа при 1 к 8, снято на Ломо-135 (Индустар-81) и Фуджи Неопан-400. Проявлено в хренодёре типа ПР-3.
Aleksiy
Гемениды на горизонте !
В Воскресенье и Понедельник в центре России как раз ночи могут быть ясные и морозные wink.gif ...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.