Делаю проявитель по описанию статьи Лежалая ЧБ бумага
первый раз химию мешал по мере развески (без антивуалирующей "дозы"), в итоге получился темного цвет проявитель с последующим выпаданием в нем осадка (типа мелкого песка) но проявитель работал, сделал 10 отпечатков.

вчера развесил уже по пакетикам проявляющие\остальные, сегодня размешал = получился светло розовый раствор с осадком типа хлопьев\пуха взвесь на дне. Проявитель работает.

слышал что есть еще специальный рецепт REA для лежалой бумаги, но его не нашел.

Собственно вопросы:
что за осадок? фильтровать?
какие еще рецепты для лежалой бумаги существуют? (бензотриазола у меня нет)

З.Ы.: два дня юзал поиск, но ни чего не нашел (
З.З.Ы.: бумага "Унибром Гладкая Матовая Картон Белая Нормальная" янв 91г.

Речь судя по всему об универсальном концентрате:

Вода, 700-800 мл, 80С
сульфит - 100 гр.
фенидон - 1 гр.
охлаждаете в водяной бане до 40С и добавляете 25 гр. гидрохинона.
охлаждаете и доливаете до 1 литра.

Для бумаг разводите 1+4 и добавляете столовую ложку с горкой кальцинированной соды (натрий углекислый)
Не путайте соду с пищевой (натрий двууглекислый) - здесь без ограничений подойдет сода для стирки (в магазинах стиральных порошков она сейчас стоит менее 20 руб. за 700 гр. пачку).

Для старых бумаг такж готовите 2% раствор бензотриазола (2 гр./100 мл воды).
В вашем варианте сразу стоит добавить 15-20 мл и после первой пробы на небольшом куске бумаги, при наличии вуали добавлять по 5 мл пока на следующей побе вуаль не исчезнет.
Если бумага не хранилась в экстремальных условиях, то 15-20 мл должно хватить.
Добавкой бензотриазола также можно поднимать контраст - при 20 мл на нележалой бумаге рост примерно на пол ступени.
При отсутствии бензотриазола, можно взять йодистый калий в той-же концентрации - но он контраст почти не поднимает, а при хранении он падает - в вашем случае это скорее уже полмягкая-мягкая.

Для пленок данный концентрат можно использовать, беря из расчета на пленку 4 мл и доводя до объема бачка 0,2-0,3% (всего 2-3 гр./литр) раствором кальцинированной соды. Время стандартно для практически всех материалов - 20 минут при 20С.
Для пуша повышаете концентрацию соды до 0,3-0,5% и удлиняете время до часа, получая рост чувствительности в 5-8 раз.

RAE, спасибо!

да, речь шла о фенидон-гидрохиноновом концентрате.

йодистый калий - его тоже нет (( в аптеках продают его в таблетка, но в них есть примеси. например в таблетках йодамарина вспомогательные вещества: лактозы моногидрат, магния карбонат основной легкий, желатин, натрия карбоксиметилкрахмал, кремния диоксид высокодисперсный, магния стеарат. можно использовать такой йодистый калий?

Йодистый калий есть в аптеках.
Если нет порошка - в продаже есть таблетки по 0,125 гр. - можете спросить, такие дозировки обычно на витрину не выкладывают. В Москве упаковка 10 таблеток стоит чуть больше 10 рублей.
Их можно растолочь, добавить из расчета от 5-8 таблеток на литр воды для разбавления и перед смешиванием с концентратом профильтровать.
Йодомарин не берите - там всего 0,0002 гр - остальное гадость.

У меня начинает складываться впечатление что я не правильно развожу растворы.

По рецепру РЕА у меня получилась темно-розовая муть с песочным осадком.

осадок начал образовываться еще тогда когда добавил фенидон.

У вас просто нерастворился фенидон.
Для его растворения и нужна температура 80С.
Он окисляется, окрашивая раствор в оранжевый цвет, а после охлаждаете что-бы меньше окислять гидрохинон, после добавк которого оранжевый цвет должен уйти, и цвет окончательного концентрата - с легким розоватым оттенком.

Если муть, отстоите сутки, слейте основную часть с осадка, а остаток ~100 мл нагрейте до 80С и растворите фенидон.
После охладите в водяной бане и смешайте с ранее слитым раствором.

Не очень понял.
фенидон должен раствориться в мутном осадке после нагревания до 80С или в этот осадок добавить новую порцию фенидона?

Муть - нерастворившийся фенидон.

RAE, скажите пожалуйста, а Бензотриазол портится? У меня сильно лежалые бензотриазол и KI, что-то не особо вуаль снимают. Я добавляю 2% раствор.

Сам польтзуюсь бензотриазолом почти 30 летней давности.
А йодид калия в сухом виде храниться должен столетия.

Сколько бензотриазола добавляете и что за бумага?

Добавляю по 20 мл раствора бензотриазола. Сейчас уже где-то 60мл-80мл в растворе. Также пробовал антивуалирующую добавку по аптечному рецепту:
Калий Йодистый----------------0,12 гр
Бензотриазол--------------------0,09гр
Вода дист. ------------------------до 0,09Л
Тоже добавлял немало (давно превысил дозу в рекомендациях), честно говоря никакой разницы между пробами практически нет. И время проявки не увеличивается. Как было 2'-2'30" так и осталось.

Бумаги разные. Бромпортрет, Унибром и Фотобром разных лет (от 1984 до 1991). С Бромпортретом и частью Униброма я поступал следующим образом — печатал, а потом снимал вуаль Фармером. Но как-то это не технологично. Тем более сейчас столкнулся с тем, что у меня часть запасов Agfa MCP RC тоже вуалирует. Немного, но достаточно, чтобы портить изображение и настроение.

Бензотриазол выглядит так — гранулированный белый порошок с легчайшим желтоватым оттенком. KI — белый порошок, похожий на поваренную соль. Верно? Я не покупал эти реактивы, мне дали из старой советской фотолаборатории без родных упаковок.

Не так давно тоже печатал на бромпортрете 91 г. выпуска. Ложил почти 1 грам на литр проявителя. Вуали нет. Тональные переходы выше всяких похвал, никакого сравнения с фомой или форте. К сожалению показать вживую не могу. Для бромэкспресса на полиэтилене даже такая доза не помогла, увы.

Евгений, а проявитель какой, к которому добавляли?
Если что-то с Фенидоном - то эффективность антивуалентов может быть сильно снижена.

Ну и может конечно быть, что бумаге уже ни чего не поможет .

Да, бензотриазол и йодид нормальные.
20 мл - это 0,4 гр.
Попробуйте увеличить до 50-60 мл.

Сначала я попробовал Фенидон-Гидрохиноновый, затем сделал Дектол и использовал его в разных вариантах: stock, 1+1 и 1+3. Жестко контролирую время проявления по таймеру. Сейчас в растворе где-то 1,2 грамма бензотриазола.
Меня вот что смущает — не меняется время проявления и вуаль не редуцируется нисколько, а у меня острый глаз. Вуаль "полосатая" и не то чтобы ломовая, но картинку портит.

Возможно и так. Я, в принципе, смирился. Просто с Фармером много возни, я не очень люблю, когда картинка готовится больше, чем в три этапа.

Попутно вопрос. А вот насколько эффективен KBr по отношению к серьезной вуали? Я интересуюсь на предмет того, как мне с Agfa поступать. То, что на свежеоткрытых, но сильно просроченных пачках есть вуаль я узнал только позавчера. Теперь думаю как с ней работать. Мне интересно понять, сколько KBr можно добавить в Dektol, чтобы сместить тон в оливковый\теплый и снять не слишком плотную вуаль.

попробуйте лит

Смешно. Я пробовал лит и пробую уже вполне достаточно лет. Вполне успешно, только вот он мало для чего подходит. Лит — это специальная вещь, под специальные задачи и образы. В лит почти не вмешаться в плане burning\dodging.

Я, в принципе, этой темой не занимался, но увидев сообщения, решил, что многое можно улучшить в своей работе.

Итак, вот интересный момент:
Есть две пробы. Два кусочка бумаги непроэкспонированные. Проявляются 2'30" в свежем Фенидон-Гидрохиноновом (PQ) и чуть пользованном D72* 1+3. PQ без антивуалентов, в Dektol сразу добавлен 1 грамм бензотриазола. Вуаль в D72 в разы плотней, чем в PQ. Из PQ проба светлосерая, чуть полосатая. Из D72 совсем средне, или даже темно, серая. Мне кажется, так быть не должно.
Мне этот бензотриазол дали, и решил попользовать его совсем недавно. Возможно это совсем не бензотриазол, как думаете?


Исторически, я его собирался использовать с пленкой ФТ-41, которой у меня 200 листов 30х40. К сожалению, на ней уже ломовая вуаль. Я раньше с ней работал и очень она мне нравилась всем, но потом, когда пришлось покупать новую партию, продавец, видимо, меня "прокатил". Он дал мне кусочки на пробы, якобы из моей пачки, они были чистые, но в самой пачке оказалась сильная вуаль.
Так вот, я энергично добавлял бензотриазол в проявитель, но тогда мне показалось, что вуаль даже растет по мере добавления бензотриазола. Я решил, что это бред и морок, но ФТ-41 отложил на время, заменив ее пленкой Arista Ortho Litho, куда меньшего формата, к сожалению. С ней, естественно, проблем нет. Только дорого и малый размер.


*D72
Metol 3 g
Sodium sulphite (desic) 45 g
Hydroquinone 12 g
Sodium carbonate (monohydr.) 80 g
Potassium bromide 2 g

Недолжен бензотриазо вуаль увеличивать.
Что-то не то у вас.

Я тоже так думаю. Завтра куплю бензотриазол в магазине и сравню.

Действитель, что-то СОВСЕМ НЕ ТО.
Бензотриазол должен и замедлять проявление весьма существенно.

А Вам случайно не Фенидон под видом бензотриазола продали ?! Внешне эти реактивы могут быть и несколько похожими.

Честно говоря, о том, что это может быть не бензотриазол я подумал только сегодня, после эксперимента с бумагой и проявителями (писал об этом выше). Фенидон у меня есть, он другой. Вообще, этот порошок отдаленно похож на слежавшуюся кальцинированную соду или, своим блеском и мелкими песчинками, действительно на метол или фенидон. Только мой "бензотриазол" белый, с желтоватым отливом на гранях, если смотреть под углом к свету. При долгом хранении метол и фенидон стали бы темными. Да и фенидон немного кремовый.

А вот я еще спрашивал про Калий Бромистый. Насколько он может быть эффективен против вуали в больших концентрациях? Я порой немного добавляю 10% р-ра KBr для "подтепления" картинки.

Эффективен бромид, эффективен. Иначе бы его не применяли .
Вопрос только в какой степени и в каких случаях: в каких растворах и на каких материалах.

Вот можно почитать:
http://chemanalytica.com/book/novyy_spravo..._svedeniya/6177

А вообще, до широкого применения органических антивуалентов, можно было встретить рецептуры проявителей для вуалированных бумаг с содержаним Бромида порядка 12гр/литр...

Aleksiy, а Вы бы не могли ответить про муть которую я описал в первом сообщении?



Достал банку старого гидрохинона, по цвету темнее свежего с коричнево-розовым оттенком, подойдет ли он для приготовления бумажных проявителей?

Гидрохинон подойдет. Вообще, этот реактив ОЧЕНЬ трудно совсем "убить" .

Что касается мути из Вашего сообщения: "получился светло розовый раствор с осадком типа хлопьев\пуха взвесь на дне. Проявитель работает." - это совершенно ТИПИЧНАЯ картина приготовления проявителя с Тринатрийфосфатом на воде с примесью солей жесткости. Тут и Трилон Б не всегда спасает. НО. Этот типичный осадок, похожий на "пух" на практике совершенно не влияет на работу проявителей для фотобумаги (только если конечно, этого осадка не половина от объёма проявителя - при ОЧЕНЬ жесткой воде и такое может быть). А розоватый цвет - не свежие проявляющие вещества, причем именно розоватый оттенок будет скорее от несвежего Метола. Но как правило, это тоже мало влияет на практическое использование.

Забавно ))

а я уж думал что мне привиделось, когда доводил объем до литра, и при этом количества "пуха" увеличивается %)

Розовый раствор у меня получался как раз из "свежего"(недавно купленного в русском химике) гидрохинона.

а старый я один раз попробовал когда делать концентрат по рецепту RAE, так там вообще жуть темная получилось правда я с фенидоном долго игрался, чтоб его растворить... надо будет еще раз развести и глянуть, может чего не правильно сделал...

А еще такой вопрос:
RAE напил что фенидон растворяется при температуре 80 градусов (в принципе у меня так и получалось), а как же тогда он растворяется в микрофене если в рецепте илфорда написано разводить при 40 градусах, а в рецепте аптеки 50-60?

Смотря в чем
Фенидон очень трудно растворяется просто в воде (легко - в спирте ), но достаточно неплохо в водных щелочных растворах.

Например. В описаниях рецептур Аптеки внимательно перечитайте процесс приготовления АКФФ - там Аскорбиновую кислоту не просто так в "два приема" предписано вводить - при её полном введении реакция раствора получается рН=9,1 и в твкой среде Фенидон растворяться может несколько суток. А если вводить так, как рекомендовано - то Фенидон попадает в весьма щелояную среду и растворяется не в пример быстрее

Спасибо за статью. Интересно.

Купил свежий Бензотриазол и Йодид Калия. Работает очень эффективно и действительно смещает цвет отпечатка к лилово-синему и контраст повышается. Очень даже ничего. Делаю вывод, что у меня сначала был не Бензотриазол вовсе.

Спасибо за тему, без нее не стал бы ни интересоваться, ни экспериментировать.

Ну вот, наконец-то !

Но расскажите-таки подробно, СКОЛЬКО Вы чего добавляли и к чему именно, какой был результат (сравнительно?).

Ведь тема достаточно важная, и Ваш свежий опыт будет весьма полезен другим ...

Я пока провел только предварительные пробы. Отпишусь подробно по бумагам и проявителям чуть позже.

а чтоб фенидон в спирте развести, много спирта нужно? его потом просто добавляешь к остальному проявителю, без каких либо поправок?

1гр Фенидона обычно разводили в 50млл этанола, а потом брали какую-либо часть такого запасного раствора. Можно и в 20млл 1гр развести, вполне хватит.

Можно и требуемую для конкретного количества изготовляемого проявителя навеску Фенидона растворять в спирте, а потом всё добавлять в приготавливаемый раствор. Можно и Изопропиловым спиртом пользоваться. Но лучше брать спирт покачественнее и стараться, чтобы на 1 литр изготавливаемого проявителя приходилось не более 10млл заносимого спирта.

Спасибо!

есть 20 пачек Универсала-1 (18х24). гарантийный срок хранения закончился в 1994-м году.

также есть 3 пачки Униброма (13х18), срок закончился в 1992 году.

достались практически даром

я только готовлюсь печатать, опыта совсем не имеею. подскажите, как правильно проявлять эту бумагу. в частности, можно ли ее проявлять в илфордофских проявителях или же желательно использовать рекомендованный СТ-1. мне илфорд достать легче, чем этот последний.

в подвале, с которого я все это забрал, есть также штук 60 баночек проявителя универсального ПБ1к и примерно столько же пачек метола гидрохинонового ускоренного /уп-2. срок хранения закончился в начале 90-х. можно с ними чего химичить или лучше не связываться?

спасибо.

Забирать ВСЁ. Всё это будет прекрасно работать и ненадо будет тратить деньги на Илфорд.

есть пачка 91г. 100 листов бромэкспресс-2 контраст нормальный полиэтилен в ст-1 или каком другом доза антивуалента есть йодистый калий сколько добавить для начала? подскажите

лучше не надо никакого триазола - проявляйте её литом !

ПБ-1К скорее уже мертв.
Остальное скорее можно использовать.

Бромэкспресс плохо хранится.
Надо как минимум с 0,5 гр./литр начинать.
При этому лучше концентрацию СТ-1 удвоить.

Хотел спросить, а за сколько вы покупаете бензотриазол? А то мне что-то дорого предлагают: 100 г. за 600 руб.

Вот в русхиме всего 395 р./кг:
__http://rushim.ru/shop_content.php?coID=2

нету там бензотриазола (

Бромистый калий лучше, бензотриазол только чувствительность снижает и всё. Как только проявляете до той же чувствительности - всё
амба - та же вуаль. Тоесть бензотриазол просто сдвигает параллельно характеристическую кривую.

А вот бромидт и йодидт-твою мать работают с обратной связью.

Ага - есть такая штука. Толкьо можно любым ослабителем. Хоть марганцовкой хоть бихроматом хоть кровянкой.
Тока тональное распределение поменяется.

Бензотриазол хорошо вуаль снижает.

Т.е. делать коктейль и капать, как бензотриазол, а в каких пропорциях?

Так дело в том, что он и светочувствительност ьтак же снижает. Пропорциаонально. Хочешь побольше ИСО - на т ету же вуаль ....
Правда дял фотобумаги это н екритично. Проще подолше посветить.

Бромид малоэффективен для смесей с фенидоном - там даже йодид не на столько эффективен.
Кроме того, йодид сокращаетс сохранность материалов.

НЕ жадничайте! Купите новую бумагу И всё у вас получиться!