есть некоторое количество p-фенилендиамина, вроде как легендарное проявляющее вещество, какой прояивтель из него можно собрать?

проблема в том что p-фенилендиамин и фотоглицин "условно невосполнимые" вещества и пускать 1-2г этих веществ на плёнку мне кажется не очень разумными, хотя если если результат того стоит...

1. поигрался с 777, он конечно хороший но... 14г (7 г глицина и 7 г п-фда...) проявляющего вещества на 12плёнок - "дорого"
2. попытался в 10 раз разбавить 777 и долить раствора соды, в результате получил ужасающие контурные эффекты и "непонятную" чувствительность
3. про токсичность, знаю, работать с такой "какой" умею, как бы химик
4. цпв-1 и цпв-2 у меня тоже есть, но вопрос про p-фенилендиамин
5. мне хочется приятных градаций. Выравнивающий эффект, мелкое зерно и прочие формальные "фото фишки" меня не очень интересуют.






картинки: удачные кадры проявленные в 777 1+10 + сода... есть ещё неудачные покусанные контурными эффектами, их показывать не буду.

Edwal-12

Edwal-20

Спасибо конечно но, вопрос был в другом...

проблема в том что p-фенилендиамин и фотоглицин "условно невосполнимые" вещества и пускать 1-2г этих веществ на плёнку мне кажется не очень разумными, хотя если если результат того стоит...

таких рецептов надёргать из инета и книжек можно монго, меня интересует или экономичное использование "относительно недоступной" химии или личные впечатления от использования

пока что личные впечатления: мои и человеков в реальном мире прояители с ПФД очень "под сюжет" как пример кадр с телефонной будкой "заиграл" а остальные ~50 кадров на плёнках оказались некозявыми.

опять таки вон в шкафчике стот ~2 литра 777 и чем он лучше-хуже приведённых рецептов

=Edwal 12
а проявитель, где было бы меньше 1-2 г парафенилендиамина на плёнку, найти нелегко

Если хочется "отдельно" Глицина и экономии - так всё придумано уже ОЧЕНЬ давно: Кашица Гюбля .
Лично я использовал её с отличными результатами при разбавлении до 1+300!

Чисто Р-фенилендиамин-овых проявителей я не встречал. Из общих соображений могу только предположить, что p-фенилендиамин требуется активировать значительным количеством щелочи, но этого не надо бояться.
Если у Вас есть реактив - попробуйте "поиграться" и "потренироваться на кошечках" ; у меня самого p-фенилендиамин практически отсутствует, а было бы интересно...

ну и что Edwal 12!?
вы вообще читаете то на что отвечаете или так сами с собой?

у меня на полке стоит 777 который почти тот-же Edwal 12

и интересует меня личное практическое мнение а не ссылки на проявители


к слову сказать в стартвом сообщении я описываю экономный проявитель, и свои неудачи с ним

спасибо конечно, но вопрос был не про экономию глицина а про экономичный проявительль на/содержащий ПФД.



я из общих соображений развёл 777 в 10..50 раз (было несколько экспериментов) добавил поташа, от пироката, и на негативах получил чудовищные контурные эффекты

чувствительность тоже была странная, то есть сенсиметрически +/- соответствовала заявленной, но на практике лучше всего выглядели переэкспонированные кадры.



тут такая фигня - на эксперименты с разведениями 777 я потратил 2 дня, по "отехавшей от жары крыше" это было "нормально", но сейчас я бы занялся чем-нибудь поинтереснее, съёмкой например или разбором того что притащил из путешествия.


вот ещё примерчик, прошу обратить внимание на то как контурные эффекты пережевали задний план а выравнивание скушало разделение планов.

Как у Васдальнейшие результаты, пробовали ли Вы продвигаться в этом направлении?

Из общих соображений - работающая чисто Р-фенилендиамин-овая рецептура должна быть достаточно похожа на цветной проявитель...

нет, я пока не экспериментировал, для экспериментов надо придумать что хочется получить в результате а мня более менее всё устраивает

буду портреты снимать резкой оптикой, поиграюсь ещё с 777 (он у меня есть разведённый).

я так понимаю что речь идет о соли п-фенилендиамина (PPD)? гидрохлорид?
я тут занимаясь некоторыми экспериментами с обращением и голокопией намешал типа двухрастворник - первый раствор 5г/л PPD гидрохлорида и 20г/л сульфита (Шеклеин, Калейдоскоп, стр 151). второй раствор как обычно - щелочь. пишуть что жуть просто какой мелкозернистый. интересно то, что в первом растворе через пару минут начинается проявление. но еле-еле. после переноса пленки во второй раствор проявление идет очень хорошо, но максимальные плотности не достигаются. завтра бабахну в первый раствор фенидона/аскорбинки/еще чегото и продолжу

по поводу идей что из него намешать - загляни сюда (кстати если есть в эл. виде эта книга - буду оч благода)

если речь идет о PPD основании - то оно зараза окисляется жутко - у меня вон валяется пакетик "черного". единственное что из основания можно сварить - это всякие Meritol'овские варианты (пирокатехин+PPD). ссылки по теме
http://www.apug.org/forums/forum37/47436-m...-developer.html
http://www.photomemorabilia.co.uk/Johnsons..._Chemicals.html

я без проблем перекристализовал своё основание из спирта... но как бы химик

у меныя в проявителях с ПФД максимальные плотности тоже довольно светлые, я так понял что это фича. Ни фенидон ни аскорбинка не дадут больших плотностей.

уже писал, меня не интересует "что намешать", что интересует смотри выше

о! тогда скажи мне как художник художнику - если мы PPD гидрохлорид мешаем с щелочью - он же у нас по логике до основания будет восстанавливаться, так? а в каких пропорциях щелочь брать?

при внимательном вкуривании в инструкцию к 777 получилось что-то около 45плёнок с 2х литров.... что конечно лучше чем 12







это Estman Double X @320 в 777 - не самый подходящий проявитель для double x - время проявки 6 минут при 20С, что драматически отличается от найденных в инете 11минут... стандартное время для этого проявителя для большинства плёонк (фомапан100, delta 400) 10-14 минут

щёлочь брать моль на моль... но есть ньюансы.
в общем методику сочинять я не хочу, в смысле не хочу сочинить а потом она у кого-то не пойдёт и я буду виноват
так что тезисно:
основание РРD растворяется отколо 1г/100мл холодной воды (если я правильно помню)
для комфортной очистки надо не сильно жадничать ~20г/100мл наверное нормально.
в раствор соли надо добавить сульфита 1/3 чайной ложки на 100мл для предотвращения "гниения"
до перевода соли в основания перемешать ~10-15мин с активированным углям (5-7 таблеток на 100мл) и отфильтровать, смолы уйдут.
соду (карбонат или гидрокорбонат) в качестве щёлочи я бы не рекомендовал, будет выделяться CO2, который с каплями будет выносить PPD в виде аэрозоля.
если брать NaOH, то надо добавлять аккуратно чтобы не перещёлочить, те контролировать pH по индикаторной бумажке.
добавлять NaOH надо в виде 10-20% раствора при хорошем перемешивании.
в щёлочно среде PPD "гниючь" на воздухе, поэтому с щёлочью надо быть аккуратным
может быть, к раствору соли PPD можно добавить 5-10 мольных процентов по отношению к PPD лимонной кислоты, тогда при подщелачивании pH будет менятся не так резко
раствор охладить до 0-+5, отфильтровать, промыть минимумом холодного раствора сульфита натрия, потом минимумом холодной воды, сушить на воздухе.

перед тем как всё замешивать на большую загрузку, проверить воспроизводимость в меньшем масштабе ну... например на 2-3 граммах соли PPD, чтобы понять как оно выпадает и вообще, получается ли.

мда, напомнило мне это старые добрые фидошные времена и конфу ру.тормоз )) где правилом хорошего тона считалось отвечать на письма не ранее как через полгода ))
вопрос давно утратил свою актуальность ибо был разрешен в течении пару дней. основная тонкость - выяснить правильные молярные массы. далее все просто - щепотка сульфита, PPD хлорид и добавляем NaOH. помешали и вылили в проявитель. pH проконтролировал уже в готовом растворе - ввиду его некоторой буферности небольшие погрешности при гашении нивелируются

думал надо избавится от хлорида, ну и почистить

а смысл? в результате гашения PPD.2HCl по используемым рецептурам получается "лишние" 6-8г/л хлорида натрия. конечно они как-то влияют в процессе проявки т.к. хлорид натрия растворяет галогениды, но имхо влияние не столь значительно. с другой стороны составы то сверхмелкозернистые - так что эффект от лишнего хлорида идет в общую кассу борьбы с зерном ))