Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Преимущества D-76 Перед D-23
ФОТОРЕЦЕПТУРНЫЙ ФОРУМ > Фотохимия > Общие вопросы фотохимии, лабораторные вопросы.
PM85
Более сложный по составу Д-76 имеет какие-то существенные преимущества перед простым Д-23? Или это всё рекламные ходы? Объясните пожалуйста чем так знаменит этот кодалк?
RAE
Он более контрастен, чо плюс для скана и минус для аналога.
Aleksiy
Большинство проявителей одинакового назначения (например, выравнивающих мелкозернистых wink.gif ) дают достаточно похожие результаты smile.gif .
Разница только в нюансах, но именно она-то и важна!

Да, Д-23 дает несколько бОльшее выравнивание и в целом меньший контраст, но куда интереснее его свойство хорошо разделять светА изображения.

Что касается "кодалка" - то конкретно в Д-76 он совершенно адекватно заменим равным количеством Буры, по этому поводу в СССР в своё время даже было проведено целое исследование wink.gif .
Но чисто теоретически - "кодалк" должен давать чуть бОльшую щелочность при меньшей буфферности, что должно вызывать чуть лучший выравнивающий эффект и лучшую проработку теней. Но на практике ЗАМЕТНЫХ различий нет.
PM85
Вот и я на своей практике заметных различий не увидел =) Так что остановлюсь на Д23м. Спасибо!
pilligrim
Цитата(PM85 @ 8.9.2010, 2:50) *
Вот и я на своей практике заметных различий не увидел =) Так что остановлюсь на Д23м. Спасибо!


А я переполз на СТ-2. А недавно покопавшись в форумах и рецептах интересную вещь обнаружил. RAE всем рекомендует Д-23 с содой а по сути - это же и есть СТ-2! Более того, обнаружил у себя банку с проявителем Н-1 - по составу оназался тот же СТ-2.
PM85
Цитата(pilligrim @ 10.9.2010, 22:30) *
А я переполз на СТ-2. А недавно покопавшись в форумах и рецептах интересную вещь обнаружил. RAE всем рекомендует Д-23 с содой а по сути - это же и есть СТ-2! Более того, обнаружил у себя банку с проявителем Н-1 - по составу оназался тот же СТ-2.

Стандарт он на то и Стандарт! wink.gif А можно ссылку на пост где RAE объясняет преимущества Д-23 с содой?
RAE
Цитата(pilligrim @ 10.9.2010, 23:30) *
А я переполз на СТ-2. А недавно покопавшись в форумах и рецептах интересную вещь обнаружил. RAE всем рекомендует Д-23 с содой а по сути - это же и есть СТ-2! Более того, обнаружил у себя банку с проявителем Н-1 - по составу оназался тот же СТ-2.


Вы видть что-то не так поняли.
Разница в результате видна даже без увеличения.
Да и тот-же СТ-2 я предлагал брать как разбавленный, так и с содой, аналогично варианту Д-23.
Даже по расходу проявляющих на пленку - с содой метола расход на порядок меньше, плюс одноразовость и резкостный характер работы.
artoptics
Д-76 это газетно-репортерская смесь для узнаваемости рож на передовице
pilligrim
Цитата(RAE @ 11.9.2010, 11:55) *
Вы видть что-то не так поняли.
Разница в результате видна даже без увеличения.
Да и тот-же СТ-2 я предлагал брать как разбавленный, так и с содой, аналогично варианту Д-23.
Даже по расходу проявляющих на пленку - с содой метола расход на порядок меньше, плюс одноразовость и резкостный характер работы.


Так СТ-2 равен Д-23 с содой или нет? Про разбавленность чейчас речи нет. Это на любителя.
artoptics
а если не тупить и сравнить состав ст-2 и д-23 то будет всё ясно чем отличаются
pilligrim
Цитата(artoptics @ 14.9.2010, 21:02) *
а если не тупить и сравнить состав ст-2 и д-23 то будет всё ясно чем отличаются


Ну так содой и отличаются. Метола практически столько же. Плюс бромистый калий как антивуалент.
И?
artoptics
похоже на детский сад для умственно отсталых
pilligrim
Цитата(RAE @ 11.9.2010, 11:55) *
Разница в результате видна даже без увеличения.


Честно скажу, ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы не заметил. С СТ-2 показалось чуть порезче и поконтрастней. Но контрастность на уровне разницы агитации.
Но это в стоках.
Aleksiy
"Д-23 с Содой" по методике Александра RAE - это СОВЕРШЕННО другой рецепт, по сравнению с СТ-2!

Вы внимательно прочитайте рекомендации по методике Александра - берется ОЧЕНЬ МАЛО стока Д-23 и для получения рабочего раствора разбавляется слабым раствором Соды. В результате, режим работы такого раствора является выраженным резкостно-выравнивающим: активность обеспечивается большим количеством Соды, а вот проявляющего вещества (да и Сульфита) в рабочем растворе ОЧЕНЬ МАЛО! И Метол очень быстро истощается на сильно экспонированных участках - выравнивание ("сверху"); а на слабо экспонированных участках, будучи сильно активирован Содой - хорошо "протягивает" тени - опять выравнивание ("снизу").

А вот если сравнивать именно СТ-2 и "оригинальный" Д-23 - то все ньюансы хорошо расписаны в Магазине в описаниях этих проявителей wink.gif . СТ-2 безусловно, дает меньшее выравнивание и несколько бОльший контраст, но при точном "попадании" в экспозицию может дать более правильную и богатую тональность.
PM85
Цитата
"Д-23 с Содой" по методике Александра RAE


А тут можно поподробнее?

Цитата
берется ОЧЕНЬ МАЛО стока Д-23


Как я понял это (оригинальный рецепт: Метол – 7,5гр. + Сульфит натрия безводный – 100гр. + вода до 1л) сток в сильном разводе вроде 1+6 ?

Цитата
и для получения рабочего раствора разбавляется слабым раствором Соды


Раствор Натрия углекислого б/в в какой пропорции?
Если можно, RAE поделиться рецептом.

И тот рецепт если я правильно понял будет очень выравнивающим (больше чем классический Д-23) и более резкостным ?
И правильно ли я понял что Д-23 сильно выравнивающий, хорош при ошибках в экспозиции, но не даст богатых полутеней как некоторые другие проявители?

RAE
Цитата(pilligrim @ 14.9.2010, 10:23) *
Так СТ-2 равен Д-23 с содой или нет? Про разбавленность чейчас речи нет. Это на любителя.


Д-23 просто в сток добавляли соды или всеже 20 мл и разбавляли?
Если просто соды - результат будет почти схож, т.к. состав будет отличаться лишь бромидом.
В том и суть, что минимум проявляющих - тогда резкость попрет.
pilligrim
Цитата(RAE @ 18.9.2010, 9:57) *
Д-23 просто в сток добавляли соды или всеже 20 мл и разбавляли?
Если просто соды - результат будет почти схож, т.к. состав будет отличаться лишь бромидом.
В том и суть, что минимум проявляющих - тогда резкость попрет.


Со стоком разобрались. Но можно же сделать и разбавление СТ-2? Состав разбавленного СТ-2 по содержанию метола и соды будет тот же самый что и в ваших рекомендациях.
Почему бы тогда так и не сказать? По привычке?
Aleksiy
Александр, лучше ещё раз изложите Ваш вариант резкостного Д-23 с разбавлением содовым раствором. Во избежании разночтений и "непоняток".
RAE
Цитата(pilligrim @ 20.9.2010, 11:01) *
Со стоком разобрались. Но можно же сделать и разбавление СТ-2? Состав разбавленного СТ-2 по содержанию метола и соды будет тот же самый что и в ваших рекомендациях.
Почему бы тогда так и не сказать? По привычке?


Нет не так.
Здесь подходят распространеные Д-23, СТ-2, Д-76, Микрофен, и даже СТ-1.
Опытным петем определил оптимальный объем метола/гидрохинона.
У этих всех можно брать 20 мл на пленку и разбавлять 0,2-0,3% (2-3 гр./литр) раствором кальцинированной соды (беру для стирки в хозмагах).
Соду можно даже не мерить, брать с запасом - 0,5-1 чайная ложка на литр.

Концентрация проявляющих и соды такова, что уже через ~15 минут проявляющие вырабатываются, перепрояв исключается.
Поэтому стандартно беру по 20 минут.
artoptics
слабый закос на проявитель Дуловича или ПВ-4. из подручных средств.
Aleksiy
Я тоже, "не одобряю".
Но, кому что нравится, и пусть "цветут все цветы"...
artoptics
есть ещё синий неофин. да и родинал по этому принципу.
keepshine
RAE, уточните, пожалуйста объем проявителя.
20мл на пленку при объеме бачка ~350мл?
а в случае, если объем бачка 600мл (для широкой пленки) каков будет объем проявителя/количество соды?
так же интересен случай проявки листовой (4х5) пленки в кювете.
заранее спасибо!
pilligrim
Цитата(RAE @ 25.9.2010, 14:54) *
Нет не так.
Здесь подходят распространеные Д-23, СТ-2, Д-76, Микрофен, и даже СТ-1.
Опытным петем определил оптимальный объем метола/гидрохинона.
У этих всех можно брать 20 мл на пленку и разбавлять 0,2-0,3% (2-3 гр./литр) раствором кальцинированной соды (беру для стирки в хозмагах).
Соду можно даже не мерить, брать с запасом - 0,5-1 чайная ложка на литр.

Концентрация проявляющих и соды такова, что уже через ~15 минут проявляющие вырабатываются, перепрояв исключается.
Поэтому стандартно беру по 20 минут.


Ааа - так всё таки дело не в соде а в сверхразбавлении? Я в эти игрушки больше не играю. Только стоки. Иначе не фотография а какая то простография получается.
RAE
Сода создает условия для выработки проявляющих.
Без нее при 20 мл не получите приемлемый результат, тем более никакой резкости.
RAE
Цитата(keepshine @ 4.5.2011, 17:28) *
RAE, уточните, пожалуйста объем проявителя.
20мл на пленку при объеме бачка ~350мл?
а в случае, если объем бачка 600мл (для широкой пленки) каков будет объем проявителя/количество соды?
так же интересен случай проявки листовой (4х5) пленки в кювете.
заранее спасибо!


Здесь без разницы - для гарантии можете поднять концентрацию содового раствора до 0,3%.
Количеством стока регулируете плотность.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.