Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Самопроявляющиеся пленки, или Приглашение к изобретательству
ФОТОРЕЦЕПТУРНЫЙ ФОРУМ > Фотоматериалы и их использование > Нетрадиционные и специальные методы обработки и получения фотоизображений
Denko
Где-то в 2002 году в новостях промелькнуло сообщение о изобретении самопроявляющихся пленок, с оговоркой, что экспонирование их возможно только светом большой интенсивности (например, лазер).
Потом ничего подобного я не слышал, а в жизнь тихо-незаметно вошли самопроявляющиеся пленки для рентгена (логично, т.к. рентген также есть излучение более высоких энергий).
Вопрос: что на сегодняшний день достигнуто по поводу самопроявления, есть сведения?
Если кто знает ссылки - поделитесь?
А вообще... если есть время и желание, давайте поизобретаем тот самый велосипед, на котором едем уже не первую сотню лет.
Мне вот до зарезу нужен аппарат для прикладной технической съемки с удобным процессом проявки. Например, с самопроявкой smile.gif. Или... вот, ношусь с идеей прямой съемки на везикулярную пленку - и хочется и колется... Колется потому, что в везикулярке изображение формируется красителями, а известно, что нет ничего надежнее старых добрых атомов серебра. Хотя серебро в фотографии используется постольку поскольку его соединения обладают светочувствительностью... С точки же зрения конечного результата для формирования зерен изображения с не меньшим успехом мог бы применяться, скажем, углерод... или любой другой подходящий по каким-либо параметрам, элемент.
Значит, задача принципиально такова: как заставить частицы чего-то выстроиться по светотени.
Очень хитрая задачка, а?
Кстати, насчет атомов углерода... Именно они как раз и ведут себя подобно образцовым солдатам, строясь по образу и подобию изображения - вспомните лазерный принтер. Все дело в том, как их выстраивать, какие силы использовать для переноса. Это может быть удаление ненужного (классический негативный процесс, фиксирование, или диазопроцесс - экспонирование), или выборочный перенос нужного (ксерография).
Видимо, в этом направлении и стоит двигаться, хотя это неоднозначно. Допустим, можно измерить общее количество света, попавшее в камеру с пленкой, и выпустить в нее пропорциональное ему количество пигмента (например, в виде аэрозоля, испарения или эмиссии), а его уже распределять по светотени (допустим, электростатикой). Ничего лишнего - сколько надо, столько и будет, ничего не перепроявится, проявка идет уже в камере съемки. Так что не факт, что стоит двигаться в только классическом направлении.
RAE
Denko
В принципе вы можете приготовить бумагу с видимым печатанием - в 50-60х даже такая выпускалась под названием "Аристотипная".
Лист бумаги размачиваете в растворе ляписа, а потом переносите в раство поваренной соли.
Печатаете с форматного негатива контактным способом на ярком свете (прямом солнечном).
Экспозицию визуально контролируете переодически снимая негатив, что бы плотность была немного больше визуально нормальной.
Далее фиксируете, промываете, высушиваете.
Denko
Ляпис довольно дорог (минимальная партия от 1000 р).
Ляписного карандаша в аптеках тоже нет.
Азотная кислота дешева.
Не подскажете, возможно ли получить ляпис самостоятельно?
Особенно если для этого использовать отработанный фиксаж (скопилось много).
RAE
Цитата(Denko @ 11.2.2007, 15:28) [snapback]5338[/snapback]

Ляпис довольно дорог (минимальная партия от 1000 р).
Ляписного карандаша в аптеках тоже нет.
Азотная кислота дешева.
Не подскажете, возможно ли получить ляпис самостоятельно?
Особенно если для этого использовать отработанный фиксаж (скопилось много).


Можно - но серебро так же дорого и процесс утомителен.
В отработанном фиксе обычно 4-5 гр. серебра.
Для получения ляписа можете к нему добавить мелного порошка (чем мельче, тем естественно лучше) 2-3 гр/литр.
Перемешивать минут 10-15.
Далее отфильтровать, промыть.
Далее все в открытом хорошо проветриваемом помещении: растворить в азотке, выпарить, прокалить для разложения нитрата меди, растворить, отфильтровать от окиси меди, выпарить.
Denko
Цитата(RAE @ 12.2.2007, 8:01) [snapback]5353[/snapback]

...добавить медного порошка (чем мельче, тем естественно лучше) 2-3 гр/литр.

Бронзовая пудра не подойдет?

А может быть, есть другие способы извлечения серебра?
Электролитический? Осаждающим раствором?
RAE
Цитата(Denko @ 13.2.2007, 3:03) [snapback]5435[/snapback]
Бронзовая пудра не подойдет?

В бронзе куча других металлов, которые простым прокаливанием не разложишь.

Цитата
А может быть, есть другие способы извлечения серебра?
Электролитический? Осаждающим раствором?

Электролиз возможен, если у вас есть промышленный аппарат с силой тока в несколько десятков ампер.
Тогда примесь сернистого серебра незначительна и после ее отфильтруете.
При остальных способах доля серебра в осадке как правило не превышает и половины.
RAE
Цитата(Denko @ 13.2.2007, 3:03) [snapback]5435[/snapback]
Бронзовая пудра не подойдет?

В бронзе куча других металлов, которые простым прокаливанием не разложишь.

Цитата
А может быть, есть другие способы извлечения серебра?
Электролитический? Осаждающим раствором?

Электролиз возможен, если у вас есть промышленный аппарат с силой тока в несколько десятков ампер.
Тогда примесь сернистого серебра незначительна и после ее отфильтруете.
При остальных способах доля серебра в осадке как правило не превышает и половины.
Drakon Rider
> возможно ли получить ляпис самостоятельно?

купить в банке кусок серебра, растворить в той кислоте... мин куски у сбербанка вроде от 50 граммов... тама риальна ок 99.99 процентов серебра и нинада ниче греть разлагать и прокаливать... вот в ювелирторге нинада покупать серебро - тама оно и дорогое и фиговое бо сплав ок 92.5 процентный с какой-то фигней шоб мехпрочность повысить...

>Лист бумаги размачиваете в растворе ляписа, а потом переносите в раство поваренной соли.

а можно как-нить на прозрачной пленке тож самое шоб мелкозернистое и потом сканировать ? мож можна отфиксировать заводскую пленку и в пустой фотослой накидать как-нить (желательно методом отмачивания в растворе) более мелкозернистово че-нить светочувствительново ? хоть даже на основе нитрата серебра - ево можна многа сделать и просто... вот со всякими платинами уже сложнее - риальна дорого...

еще присмотрел в древнем справочнике по фото - есть диазопроцесс с существенно повышенным разрешением относительно бытовых фотопленок (где-то до 800 лин/мм) - значицца тама и зернистость существенно убавлена... так опять вапрос - можна на заводскую пленку нанести че-нить диазообразново шоб получить мелкозернистый фотоматериал ? или это в принципе не получиццо бо в исо64 тасме кристаллы были большие и на их место тоже можна тока большие куски чаво-нить засунуть ?
Odnako..
насчёт диазообразного - ничего не скажу, а вот насчёт источников питания в десятки ампер - как раз сейчас рассматриваю варианты поставок с Тайваня (для светодиодных свяцiльников).. почему бы и нет.. Тока для электролизера надо ещё электроды..
RAE
Цитата(Drakon Rider @ 18.3.2008, 15:58) [snapback]10592[/snapback]
а можно как-нить на прозрачной пленке тож самое шоб мелкозернистое и потом сканировать ? мож можна отфиксировать заводскую пленку и в пустой фотослой накидать как-нить (желательно методом отмачивания в растворе) более мелкозернистово че-нить светочувствительново ? хоть даже на основе нитрата серебра - ево можна многа сделать и просто... вот со всякими платинами уже сложнее - риальна дорого...

Пленка не пропитывается раствором.
На разных носителях свои процессы - с приготовлением желатиновой или альбуминовой эмульсий, процесс на солях хрома, железа, серебра, платины...


Цитата
еще присмотрел в древнем справочнике по фото - есть диазопроцесс с существенно повышенным разрешением относительно бытовых фотопленок (где-то до 800 лин/мм) - значицца тама и зернистость существенно убавлена... так опять вапрос - можна на заводскую пленку нанести че-нить диазообразново шоб получить мелкозернистый фотоматериал ? или это в принципе не получиццо бо в исо64 тасме кристаллы были большие и на их место тоже можна тока большие куски чаво-нить засунуть ?

А что мешает заказать на Тасме пленку для микрофильмирования - микрат-300?
Drakon Rider
>что мешает заказать на Тасме пленку для микрофильмирования - микрат-300?

ну сначала пробовал купить сразу в спб - че-то не получаеццо... начал процесс заказа... из принципиально фиговово с микратом - он только в нарезке по 35 мм шириной наблюдаеццо, а под разрабатываемый фотопроцесс требуеццо под средний формат или даже ок 4х5 дюймов... соотв щас запросил тасму какие размеры ширее 35 мм они смогут прислать...

по слухам когда-то в совсоюзе был микрат в нарезке под ок 60 мм...

хотя буржуинские типа аналоги в продаже тоже нарезаны и перфорированы под тип 135 и стоят дороже...
Drakon Rider
о - щщастья есть немнога - микрат-изопан оказываеццо есть и в 70 мм нарезке мин длиной 60 м по ценнику ок 1.38 крубля... вот ето и попробую...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.