Мда..
Позавчера впервые приготовил ОРВО-105. Неудача. Крах.
Через полчаса выпали белые тоненькие кристальыне ниточки.
Через 5 часов появилась муть.
Отчего метол мог выпасть в осадок?
Спирт добавлял. Есть подозрения в просроченной химии, но из нее я делал СТ-1, все нормально.
Может быть имела место неточная развеска химикатов...
Я в печали

я всё собираюсь разбавить концентрат (который 1+4) половинной частью воды (т.е. 1 часть концентрат и 0.5 воды)(т.о. результат разбавлять надо 3+7, вроде), но времени нету
а выпасть в осодок он мог по причине лунного затмения, недостаточной чистоты реактивов/воды, магнитных бурь на солнце

вспомнил, когда Вадим мне готовил оный раствор, то при спользовании химии ЧДАшной всё выпадало снегом, а при исп. Чшной всё обошлось

Вряд-ли развеска тут виновата, Вы же не в два раза ошиблись. А плюс-минус даже 15-20 процентов
( по моему мнению ) не должны на стабильности раствора сказаться.

Полностью налогичная ситуация. Но я не унывал, при использовании все встряхнул как следует, отмерил, разбавил до рабочей концентрации, почти все и растворилось, потом профильтровал.

Прям напасть на вас всех с хлопьями - хотя наверно зима, снегопад виноват.

Какую воду использовали?
В чем разводили, как охлаждали и до какой температуры, в чем хранили и какие манипуляции были - переливы, болтания...?

Вода - кипяченная отстоянная + 2гр. Трилона Б.
Начал сыпать сульфит при температуре 45 градусов, мешал энергично, комочки тщательно разбивал.
Около 37градусов добавил спирт.
И через 15-20 мин. выпал осадок

Зачем спирт добавляли?
У меня опыта, правда, мало, но без спирта получалось всегда хорошо.

Спирт в Орво ? Да я вам !
Спирт полезнее пить - если конечно не денатурат типа ферейна (запретили правда давно продавать). Лучше ацетона полить - не так жалко.

Никаких, абсолютно никаких проблем нету с приготовлением Орво-105.
Не догадались немного концентрацию понизить ? А температуру раствора повысить ? А потом профильтровать ?




Я вообще непонимаю нафига в такой концентрации Орво делать, я всегда примерно на 1.5 раза больший раствор мешаю (1.5 литар вместо 1-го), а потом при разведении это учитываю. Хранится также отлично каки предельный концентрат. Разница в разведении на фотобумаге +- полведра.
И никаких проблем.
Кто такую предельную концентарцию придумал ? Нафига гнаться за предельной концентарцией метола ?
Для пересылки, промышленного освоения эт оваджно,а в быту нафиг ненадо.

Такую предельную концентрацию придумали немцы .

Спирт (этанол) добавляется именно как средство, уменьшаюшее склонность Метола выпадать в осадок. И он здесь "по делу".

Скорее всего, Вы несколько недогрели при растворении (или температура приготовляемого раствора падала слишком быстро), и у Вас не полностью растворился Метол. А мельчайшей его крупинки (даже упавшей в раствор пылинки!) достаточно, чтобы после добавления Сульфита и снижения температуры началась бурная крмсталлизация, и получаем "стекловату" .

Рекомендация - этот концентрат разводить таки на ДИСТИЛЛИРОВАННОЙ воде. Греть сильнее, тщательно следить за полным растворением Метола перед введением всего Сульфита. Трилон Б из рецептуры концентрата, как ни странно - ИСКЛЮЧИТЬ! Дело не только в его не особой нужности при применении дист. воды вообще и для "бумажных" проявителей в частности, но и в том, что он может несколько "провоцировать" кристаллизацию Метола. Спирт добавлять. А с фильтрованием поосторожнее - при обсыхании капелек раствора на фильтре можно получить те же самые затравки кристаллизации! Но с другой стороны, раствор без осадка стабильнее и "эстетечнее" .

Спасибо! Кстати, может и температура не соблюдена была, так как процесс затянулся. Попробую еще.

Немцы ещё много чего придумали много где на грабли понаступали. Зачем страдат ьмазохизьмом с такой концентрацией ? Она придумана не с точки зрения фотохимии , а для удобства хранения в больших масштабах. ЕНсл иготовить дял себя, стоит ли таук мучатся с борьбой против метоловой кристаллизации ?

Фильтрвоать его надо ещё горячим -тогад ина фильтре ничего н евыпвадет. И фильтр одноразово пользовать.

Алексей дело говорит. Он как меня в самом начале этой кристаллизацией напугал - так я каждый раз при приготовлении Орво-105 после введения Метола до посинения раствор перемешивал. В результате ни разу приготовленный сток в унитаз сливать не приходилось!

P.S. Берегите природу!

Смысл класть трилон в бумажный ч.б. проявитель?
Да и спирт излишен.
Как уже написал Алексей - скорее всего дело в неполном растворении из-за падения температуры.
Лучше подогревайте в водяной бане.

только что добрался до своего ОРВО-105У и растворил его 1+0.5, как во втором сообщении в этой теме. растворял на горячей бане, ибо снежок не хотел таять при комнатной температуре, как ни мешай. pannet, свой "выпавший снегом" так же можете сделать

Долго мешать это понятно. НО будуте же падать температура раствора. Может действиьельно готовить на каком-нить подобии водяной бани?

А как иначе вы приготовите концентраты.
Гипосульфит вон вообще с большим потреблением тепла растворяется - только в бане.

На счет падать не знаю. Я, по причине лени, обычно готовлю растворы на чуть теплой воде (явно меньше 40 градусов). Пару минут держу емкость с водой, в которой буду растворять реактивы, под струей горячей воды из под крана и вперед! Да, растворение медленнее идет, не спорю. Иногда, очень редко, приходится в процессе растворения еще на пару минут в раковину, заполненную горячей водой, емкость ставить.
Что интересно, результат у меня всегда положительный. Может, просто еще не сталкивался с "хитрыми" рецептами...

А как с растворением фенидона, бензотриазола?
Хотя все проблемы с А-105 мне лично кажутся странными - у меня почти 20 лет как один из основных более концентрированный состав.

Извините, но какие могут быть проблемы с растворением бензотриазола?

Поделитесь опытом его растворения при 40С и ниже.
Я вот его и фенидон всегда растворяю при ~80С.

Так в том то и дело, что я спрашиваю на будущее, у меня есть только раствор бензотриазола, а так я его не растворял.

магнитная мешалка с подогревом и магнитик решают все проблемы с растворением и приготовлением любых сложных растворов

Многие делают такие из старых электробритв - на молоке такие с рабочим мотором можно взять всего за 1$.

Согласен.

Западные коллеги рекомендуют его растворять отдельно. В изопропиловом спирте, кажись.
Вообще, с ним (фенидоном) у меня как раз проблемы и были. При приготовлении Pyrocat-HD. Пытался растворить его в водке. В общем, не очень успешно. Но и провалом назвать нельзя. Вроде в готовом растворе он разошелся кое-как со временем.

Проблему с фенидоном решил кардинально. Перешел на Pyrocat-M.

Запаску делал на ацетоне.
А вообще нагреваю 1/10 часть воды выше 80С, растворяю по немногу сульфита и щелочи, а следом фенидон.
После добавляю холодной воды и остальное растворяю при ~50С для концентратов и 30-40С для рабочих концентраций.

2 г/л фенидона расходится на мешалке минут за тридцать при 22 градусах на воде с метабисульфитом, какие проблемы?

Бензотриазол и в воде с комнатной температурой вполне неплохо растворяется, вот только ДОЛГО.
А при растворении в кипятке он вообще успевает расплавится .

У меня ни каких - я их за пару минут развожу при простом побалтивании колбы в растворе сульфита-щелочи при ~80С.


Ну так можно сказать обо всем - тот же фенидон не надо болтать, а оставить на недельку в растворе - сам растворится.

Вот и я добрался до этого рецепта. 5ти кратный концентрат, Подогретая осмотическая вода, после растворения метола, решил попробовать, присланный из русхима сульфит ЧДА, при засыпке второй части все вспенилось и превратилось в губку. Я честно говоря "немного растерялся" ))) Но решил продолжить, долил воды и растворил все остальное. Профильтровал (пол воронки занимал какой-то песок), разбавил 1+4, и о чудо - работает. Правда после 3го листа 30х40 уползла точка черного. Вопрос, что за сульфит такой мне подсунули и насколько показателен ресурс в 3 листа А3 для порции в 500 мл? Сам рецепт для современного Униброма мне очень понравился.

Ну вот с сульфитом какая-то странная ситуация.... Нам тоже надвано приезжало нечто подобное, но из Вектона... Тоже в высоких концентрациях не растворяется... Работает как сульфит, но в концентраты принциипиально не входит....

Сейчас сменили на другой, там все ок. Видимо, кто-то притащил на рынок какую-то неправильную партию...
А вообще с реактивами такая ерунда часто бывает, у нас был гидрохинон, который также не входил в концентраты, фенидон со дна банки, который не растворялся ни при каких условиях, тиосульфат с содержанием мусора в 10%, поташ от которого осадок занимал 30% объема раствора и т.д. и т.д. и т.п. Пришли к одному выводу - дейтсвительно качетсвенные реактивы только импортные....

А по ресурсу в три листа 30х40 для 500 мл это норм? или все-таки корявый концентрат у меня получился?

Нет, это не норм.
В несколько раз не дотягивает.

Попробуйте растворять для получения рабочего раствора вместе с "песочком".

Что такое не до конца растворенные реактивы, я представляю, тут проблема в том, что вспеневшись, это превратилось во взвесь, которая не осела даже спустя сутки. Буду пробовать в следующий раз вводить не двумя частями, а сыпать совсем по чуть-чуть.

Это все не поможет - надо менять реактивы, как минимум сульфит. При приготовлении никакого вспенивания нет, если реактивы качественные....

не послушался я Вас, в семь заходов таки растворил я этот недосульфит, на этот раз без пены, все в штатном режиме. Очень долго, но результат ) Чтож они туда намешали?? ))

Самому интересно ...

Зато спустя 10 часов, образовались прозрачные чешуйки, пока растворить нагревом не получается. Это что кристаллизовалось?

Странно.
Метол в этом растворе кристаллизуется нитями, они со временем становятся похожими на комок ваты.

Иногда прозрачные, едва заметные плоские чешуйки - это стекло сосуда растворяется. Бывает в сильно щелочных растворах. Такие чешуйки после обсыхания на фильтре становятся радужными на отражение.

Всем привет! Тоже хочу ОРВО-105! Пару вопросов:
1 Для приготовления концентрата ,перед растворением метола, вносить грамм 10 сульфита или нет?
2 Для приготовления рабочего раствора (из химии), можно ведь метол растворять после всего остального (ведь сульфита там только 15г. и 3г. метола должны нормально раствориться)?

неважно что вы готовите - если там есть метол то начинаете с того что щепотка сульфита и весь метол растворяете.

Понял, спасибо!

1. ДА. При приготовлении концентрата перед Метолом растворить 5-10 гр. Сульфита - это практически предотвращает окисление Метола в горячем растворе. Воду брать для концентрата максимально чистую, подогревать сильно. Весьма полезно добавлять для предотвращения кристаллизации Этанол.
2. Тоже ДА ! В растворе с концентрацией рабочего О-105 Метол растворяется без особых проблем. И его стОит вводить после Сульфита - полностью предотвращается окисление Метола при приготовлении раствора.